极品人生

标题: 前段时间流行的diy浪潮，是不是退了，大家都是裸泳？ [打印本页]

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作者: neuhawk    时间: 2011-8-18 09:00
标题: 前段时间流行的diy浪潮，是不是退了，大家都是裸泳？
很流行的330+at的diy，现在潘大主编出差了，论坛这风气也没了。
是在家独乐乐呢，还是失败得无言以对，肉牛满面？

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作者: xhj    时间: 2011-8-18 12:07
是啊，在家好难过啊。

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作者: 凤凰岛1    时间: 2011-8-18 12:10
俺已经享受上了！！！

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作者: neuhawk    时间: 2011-8-18 12:57

是啊，在家好难过啊。
xhj 发表于 2011-8-18 12:07

你的大作进展如何了。
diy最难搞的还是平衡。

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作者: jjyfoot    时间: 2011-8-18 18:37
没退啊，怎么了？只不过最近这类帖子少些，据我所知都在退而结网：）

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作者: 如水    时间: 2011-8-18 20:30

没退啊，怎么了？只不过最近这类帖子少些，据我所知都在退而结网：）
jjyfoot 发表于 2011-8-18 18:37

我想应该也是!

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作者: 风铃之声    时间: 2011-8-18 21:10
本来这坛子DIY的就不多。

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作者: dragon    时间: 2011-8-18 21:13
我对DIY的大侠如何调整分频器及箱体结构比较感兴趣，据说有大侠用N万元的单体，配非常廉价的箱体

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作者: lanclot    时间: 2011-8-18 21:36
估计是最近热，大家都不想开工。。。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-8-18 21:42
主要是167兄忙他的2345诸多事宜去了。。。。。

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作者: neuhawk    时间: 2011-8-18 21:46

我对DIY的大侠如何调整分频器及箱体结构比较感兴趣，据说有大侠用N万元的单体，配非常廉价的箱体
dragon 发表于 2011-8-18 21:13

便宜箱体绝对不好听。

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作者: rx2    时间: 2011-8-19 07:12

俺已经享受上了！！！
凤凰岛1 发表于 2011-8-18 12:10

   

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作者: cwz    时间: 2011-8-19 10:15
我一直在忙着，试验了复合材料对声音的影响，做出了几种配方样品，测试了粘弹性数据，制成脚钉听了声音，筛选出了比较好的，已经垫在了我的我和烧友的系统上了，还拿到电器城的音响店里试了，被老板用在了法国文豪机器上了。下周准备做一对书架箱，装上330和AT6.5寸，看看效果。

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作者: ygw70    时间: 2011-8-19 10:33
我相信好单元是好声音箱的基础，用一句听过330D+AT组合的资深烧友的话：好单元即使给它装进纸盒子里，照样好声。
听过这个组合用不同箱体、低档分频器+便宜喇叭线做的音箱，声音好过大多10几W~几十万的成品音箱。信不信由你，反正我亲耳听过，我信。

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作者: ygw70    时间: 2011-8-19 10:53
很多人没有接触到真正有水平的DIY作品，有些人被一些音响器材商忽悠，时间长了，歪理也就根深蒂固的在脑中变成真理了。
其实，音频信号放大和还原，并不算什么精密、高超的技术，很多厂家和商家把它神话了，但这里需要深厚的经验累积。

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作者: sm163    时间: 2011-8-19 11:04

我一直在忙着，试验了复合材料对声音的影响，做出了几种配方样品，测试了粘弹性数据，制成脚钉听了声音，筛 ...
cwz 发表于 2011-8-19 10:15

记得上图

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作者: djtjdjtj    时间: 2011-8-19 11:45
感觉还是箱体最难做,总觉得不够纯净有音染

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作者: cwz    时间: 2011-8-19 11:45
回复 sm163 的帖子

好的一定多照些片片，有图有真相啊
   

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作者: xhj    时间: 2011-8-19 17:24

你的大作进展如何了。
diy最难搞的还是平衡。
neuhawk 发表于 2011-8-18 12:57

    啊，在家看孩子，没空听音乐，比玩音响难啊。

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作者: lanclot    时间: 2011-8-19 18:22
箱体只要下本钱下功夫，要做到纯净没音染到不是很难，难的是利用箱体的音染

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-19 21:50
楼主的贴名改为《前段时间流行的DY + AT diy浪潮，是不是退了，大家都是裸泳？》更合适

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作者: 不倒翁    时间: 2011-8-19 22:32
欣赏音乐ing，慢慢调整ing

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作者: rock    时间: 2011-8-19 22:37

很多人没有接触到真正有水平的DIY作品，有些人被一些音响器材商忽悠，时间长了，歪理也就根深蒂固的在脑中变 ...
ygw70 发表于 2011-8-19 10:53

呵呵，哪这么容易被忽悠啊...

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作者: 为胆而欢    时间: 2011-8-19 22:53

箱体只要下本钱下功夫，要做到纯净没音染到不是很难，难的是利用箱体的音染
lanclot 发表于 2011-8-19 18:22

很赞同前段所说,胆杜绝音染.

但杜绝音染

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作者: neuhawk    时间: 2011-8-20 00:21
好的箱体，音染少，只有雨后，私奔大之类喜欢搞音染

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作者: malaiyun    时间: 2011-8-20 06:51
已经完成，欣赏中。[attach]33465[/attach]

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作者: ygw70    时间: 2011-8-20 08:41

已经完成，欣赏中。
malaiyun 发表于 2011-8-20 06:51

总觉得伊顿配丹拿330D声音有点不搭，如果将330D换成丹拿的平方，音色上更能融合

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作者: ygw70    时间: 2011-8-20 09:18

呵呵，哪这么容易被忽悠啊...
rock 发表于 2011-8-19 22:37

可以说90%以上的烧友都有被忽悠的经历，有一些，经过自己的领悟，逐渐走出误区，但另一些却深陷其中。
在如今，金钱至上的商业社会，踏踏实实把产品做成艺术品的厂家越来越少了，炒作成了推销产品的必然手段，金玉其表，平平其中的产品越来越多，版主是否有这样的体会，如今几十万的器材已经比不上当初的几万~十几万的器材，这里除了通胀成分外，大部分是现在厂家已经浮躁了，不会投入经历踏踏实实的做产品，把大把的经历用在广告（忽悠）上，吃老前辈的老本（品牌）。
相反的，执着的DIY却能用厂家因成本考虑用不到的极品元件组合，业余大把的时间认真的设计调试，音质超越厂机已经不是忽悠，而是事实了。

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作者: 牛仔    时间: 2011-8-20 10:13
靠发烧元件拼装就能得到好的东西？也许这才是真正的心理安慰

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作者: 汪颺    时间: 2011-8-20 11:06
本人愚笨，但是感觉到音箱不同其他电子产品，是靠耳朵听的，是发烧友最容易做成好东西的。

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作者: sigh    时间: 2011-8-20 12:22

已经完成，欣赏中。
malaiyun 发表于 2011-8-20 06:51

M兄的箱子调整到位了，欣赏.....
朋友箱体仿的是下面的GOLDMUND 的。箱子一出来，效果也不错。先不上图，等着朋友调试后上图。[img][img][/img][/img]

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作者: 不倒翁    时间: 2011-8-20 12:52

本人愚笨，但是感觉到音箱不同其他电子产品，是靠耳朵听的，是发烧友最容易做成好东西的。
汪颺 发表于 2011-8-20 11:06

很多人不赞同兄的观点，说一定要消音室，一定要拾音器，一定要专业分析，却忘了家不是消音室~~~~

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作者: sm163    时间: 2011-8-20 12:58

很多人不赞同兄的观点，说一定要消音室，一定要拾音器，一定要专业分析，却忘了家不是消音室~~~~
不倒翁 发表于 2011-8-20 12:52

不倒兄！箱子调的怎样?感觉如何？

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作者: neuhawk    时间: 2011-8-20 13:04
伊顿声音比较清瘦一些。

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作者: 汪颺    时间: 2011-8-20 14:38

很多人不赞同兄的观点，说一定要消音室，一定要拾音器，一定要专业分析，却忘了家不是消音室~~~~
不倒翁 发表于 2011-8-20 12:52

是相对来说，如果说要出精品必须使用科学的方法、仪器及辅助设施。

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作者: rock    时间: 2011-8-20 15:14

可以说90%以上的烧友都有被忽悠的经历，有一些，经过自己的领悟，逐渐走出误区，但另一些却深陷其中。
在 ...
ygw70 发表于 2011-8-20 09:18

我会赞同严谨制作的DIY产品会全面超越浮夸厂家的产品，但DIY需挑战的是那些具有深厚实力厂家的出品，这样才能获得真正的价值和成就感，可惜，真是极少见....希望有机会可以听到，有机会”极品人生“这个平台可以搞个DIY产品大赛，我自己是非常支持DIY的。

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-20 15:53
DIY如何定义？do it yourself ？design it yourself ？

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-20 15:59

我相信好单元是好声音箱的基础，用一句听过330D+AT组合的资深烧友的话：好单元即使给它装进纸盒子里，照样好声。
听过这个组合用不同箱体、低档分频器+便宜喇叭线做的音箱，声音好过大多10几W~几十万的成品音箱。信不信由你，反正我亲耳听过，我信。
ygw70 发表于 2011-8-19 10:33

依兄台的说法，全世界的设计师都要自宫了。

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作者: MJL988    时间: 2011-8-20 16:00

DIY如何定义？do it yourself ？design it yourself ？
3l-audio 发表于 2011-8-20 15:53

两种都有吧。可能。。。

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-20 16:08

我会赞同严谨制作的DIY产品会全面超越浮夸厂家的产品，但DIY需挑战的是那些具有深厚实力厂家的出品，这 ...
rock 发表于 2011-8-20 15:14

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作者: ntyz680    时间: 2011-8-20 16:17
回复 3l-audio 的帖子[/b
这是哪家做的机箱？
   

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-20 16:19
me..............

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作者: rock    时间: 2011-8-20 16:20

3l-audio 发表于 2011-8-20 16:08

我知道3L-Audio 是做DIY的，有机会把你的机器拿来推推B&W  801 ...

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-20 16:21
藕不玩do it yourself ，藕搞R&D的。

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作者: ntyz680    时间: 2011-8-20 19:09

大侠，请问你的机箱在哪儿可以买到，可能定做吗？请短信告知

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作者: guhelim    时间: 2011-8-20 20:07
不知道那位能用 1/4 的价格做出 kondo m1000mk2 +神殿（300b推挽版） 这样声音的前后

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作者: sm163    时间: 2011-8-20 20:16

不知道那位能用 1/4 的价格做出 kondo m1000mk2 +神殿（300b推挽版） 这样声音的前后
guhelim 发表于 2011-8-20 20:07

一半的价格也行

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作者: guhelim    时间: 2011-8-20 20:21
回复 sm163 的帖子
一半我还是有点心痛；据说日本 wavac 也横牛刀 用 833 管做到 150w纯a 谁也 学着做对玩玩

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-21 01:57

大侠，请问你的机箱在哪儿可以买到，可能定做吗？请短信告知
ntyz680 发表于 2011-8-20 19:09

这坛子PM会被BS，藕也不玩PM。

自家用，没卖的，更不接定。

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作者: 不倒翁    时间: 2011-8-21 07:57

不倒兄！箱子调的怎样?感觉如何？
sm163 发表于 2011-8-20 12:58

箱子弄好后一直在煲机，还没有开始好好调整呢。不过即使是这样，已经可以很好的欣赏我的唱片了

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作者: neuhawk    时间: 2011-8-24 11:20
玩diy的继续讨论

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作者: LJBI4    时间: 2011-8-24 12:24
为什么一提DIY音箱就是330，AT什么的，要不就是仿天蝎星，好像这个世界上除了天蝎星就没什么好音箱了，我就不喜欢AT的声音，觉得透明度和解析力还是不够好。

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作者: 为胆而欢    时间: 2011-8-24 12:43
AT我没有,T330D我有,还是很好的,平方我没听过,我认为330是最好的了.

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作者: neuhawk    时间: 2011-8-25 08:21

为什么一提DIY音箱就是330，AT什么的，要不就是仿天蝎星，好像这个世界上除了天蝎星就没什么好音箱了，我就 ...
LJBI4 发表于 2011-8-24 12:24

单拿和at我都玩不起。

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作者: 黑头鲨    时间: 2011-8-25 09:32
        应该说任何尺寸的单元在自身的基础上都能做出好箱子来！当然是DIY的高手。

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作者: ygw70    时间: 2011-8-25 16:47

依兄台的说法，全世界的设计师都要自宫了。
3l-audio 发表于 2011-8-20 15:59

厂家作为商品，首要考虑的是成本和利润，我们烧友，之所以称为发烧友，是在有限的条件下要尽可能追求极致的，这套DIY喇叭单元，相信如果厂家采用，至少要卖到30W~50W往上的。
如果兄弟同时做过设计和销售，就会明白这样的道理，设计当初往往是追求尽善尽美，但最终成品要屈从于市场，牺牲一点音质，增加一点利润。

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-26 02:18
很巧，设计和销售藕都做过......

藕很清楚音响器材的价格结构。

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作者: 不倒翁    时间: 2011-8-27 07:05
楼上两位说的是我们diy烧友的很重要的原因之一：想提高自己器材的性价比

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作者: ygw70    时间: 2011-8-27 12:09

很巧，设计和销售藕都做过......

藕很清楚音响器材的价格结构。
3l-audio 发表于 2011-8-26 02:18

实际上，音响放大还原技术，早已不是什么高新科技，早在晶体管出现之前已经成熟，现在音响设计师除了音源能有点作为，放大器和音箱已经没什么大作为了。

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-27 21:54

实际上，音响放大还原技术，早已不是什么高新科技，早在晶体管出现之前已经成熟，现在音响设计师除了音源能有点作为，放大器和音箱已经没什么大作为了。
ygw70 发表于 2011-8-27 12:09

立正，敬礼，仰视。

多谢指教。

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作者: 青山    时间: 2011-8-27 22:03
搂上几位没有听过上海王小平制作的功放，才有这类言论。

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作者: 3l-audio    时间: 2011-8-31 03:47

为什么一提DIY音箱就是330，AT什么的，要不就是仿天蝎星，好像这个世界上除了天蝎星就没什么好音箱了，我就 ...
LJBI4 发表于 2011-8-24 12:24

很简单，符合奢侈品标准才能用。

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作者: 公羊    时间: 2011-8-31 09:18
可能恰好相反吧，音源的“作为”最终要靠功放和音箱的革新来完成。

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作者: malaiyun    时间: 2011-8-31 11:12

我会赞同严谨制作的DIY产品会全面超越浮夸厂家的产品，但DIY需挑战的是那些具有深厚实力厂家的出品，这 ...
rock 发表于 2011-8-20 15:14

支持！支持！如果rock兄和167老师出面策划主持一下更好！我一定积极参加！

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作者: rock    时间: 2011-8-31 11:17

支持！支持！如果rock兄和167老师出面策划主持一下更好！我一定积极参加！
malaiyun 发表于 2011-8-31 11:12

回头我们商量一下，看看有没机会安排...

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作者: ntyz680    时间: 2011-8-31 11:49
去配合单元严谨制作箱体和分频显然比奢侈单元更重要！

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-22 15:10


我的毛坯箱子出来了，刚上了底漆！再细细打磨后上两遍面漆就收官。
[attach]35234[/attach]
[attach]35363[/attach]

与它配套的分体后级也在紧锣密鼓的制作之中！
[attach]35235[/attach]
[attach]35236[/attach]
[attach]35237[/attach]

本人DIY的宗旨：不求成功，只图快乐！

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作者: sm163    时间: 2011-9-22 15:12

我的毛坯箱子出来了，刚上了底漆！再细细打磨后上两遍面漆就收官。


与它配套的分体后级也在紧锣密鼓的 ...
ntyz680 发表于 2011-9-22 15:10

厉害

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作者: 公羊    时间: 2011-9-22 16:16
等待好消息。

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作者: djtjdjtj    时间: 2011-9-22 16:34
功放很是恐怖,哪里来这么多配对的管

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作者: 公羊    时间: 2011-9-22 16:58
世上无难事，只怕有心（钱）人。

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-22 17:12

功放很是恐怖,哪里来这么多配对的管
djtjdjtj 发表于 2011-9-22 16:34

在商家的仓库中自己配对的！

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作者: djtjdjtj    时间: 2011-9-22 17:17
一共用多少对管啊,要从多少管才能选出来哦,不知道配对精度是多少,

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-22 17:20
回复 公羊 的帖子


    有心人玩的，和有钱人不搭界

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作者: malaiyun    时间: 2011-9-22 17:25
DDDDDDDDDDDD

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作者: 公羊    时间: 2011-9-22 17:26
曾和家兄在朋友的数百只N0S管12AX7里检测出了四只（八个声道）完全配对管。

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作者: ppr    时间: 2011-9-22 17:34
又见牛人！佩服，高手高高手！

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作者: hgl1989    时间: 2011-9-23 08:34


杨总的箱子那么快啊?听说后面也加了个高音?好家伙，现在居然装起功放来了，看了一下图片，金封管用的是ON的MJ21193/21194或MJ15024/15025?这两种管子可能不会有太多惊喜。HEF小，FT低，10对管要推好，推动管要留下意，何不做成全平衡的?主滤波电容只看见一对，不是，是电压级用的，主的还没露面。

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-23 10:13


回复 hgl1989 的帖子


   回黄兄。分体电流放大后级，图示的两块组成OBD当然是全平衡的了！不被某些参数绑死所以没去考虑ON管会带来惊喜！电容还没上板，是尼康穿透电容做的主滤波。

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作者: hgl1989    时间: 2011-9-23 12:29

回复


   回黄兄。分体电流放大后级，图示的两块组成OBD当然是全平衡的了！不被某些参数绑死所以没去考 ...
ntyz680 发表于 2011-9-23 10:13

你的箱子高音用绅士宝的7000?这尖鼻子终于得到了平反很漂亮的单元，以前买的?现在换了代理，产品一次性提了30%，娘西匹的比丹拿还狠，唯一优点性价比也失去了，商场如战场，可怜的十年如一日小打小闹的广州高x，典型的广州小市民风格，小富则安，洋鬼子来了也不知道如何应付，一夜之间失去了绅士宝代理权，再一次印证了落后就要挨打.....

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-23 12:52


回复 hgl1989 的帖子


    尖鼻子在手上好多年了，这次从自己的DIY书架上退下来重新上岗让很多人失望的66400躲在尖鼻子的后面 绅家两高音挑大梁

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作者: mnbvc    时间: 2011-9-24 12:35

回复


    尖鼻子在手上好多年了，这次从自己的DIY书架上退下来重新上岗让很多人失望的66400躲在尖 ...
ntyz680 发表于 2011-9-23 12:52

能否说说尖鼻子和铍膜的66400声音上有什么区别？

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作者: LJBI4    时间: 2011-9-24 16:26
回复 mnbvc 的帖子
就我的听感铍66400的解析力和密度方面还是更好，还是想请NTYZ680说说...


   

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作者: dragon    时间: 2011-9-24 21:26
“听过330D+AT组合的资深烧友的话：好单元即使给它装进纸盒子里，照样好声。”

不知道这个资深是哪里搞到的头衔，我也去搞一个

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作者: hgl1989    时间: 2011-9-24 22:10


66400当然是个好高音，但提价后价格已经踏入高价系列了，毕竟是个众所周知的二流品牌，声音还是那声音，竟然每对无端提了一千多元，每对达5900元，人民币升值视而不见，反借口说中国稀土提价，令人恶心，欧洲人这次穷疯了.....。680兄选7000为正，应该是他仿的原型就是用这尖嘴的，好看，更好听
[attach]35330[/attach]

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-24 22:26
黄兄高人啊，我之所以这么选用也是经过了多次论证后才确定的方案！

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-24 22:30
回复 LJBI4 的帖子

完全同意你的听感，正是因为这样我才把它安排在背面做超高离轴补偿！
   

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作者: LJBI4    时间: 2011-9-25 10:42
回复 hgl1989 的帖子
确实对这次SCAN的提价感动愤怒和不解，但是你说SCAN是二流品牌我不同意，就我对比试听所谓一流品牌的AT单元和SCAN8741，我认为不管从哪方面，8741都是完胜。。。呵呵，仅代表我个人意见哦

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作者: hgl1989    时间: 2011-9-25 17:28


LJBI4兄好，你的听感比较值得尊重，思想决定意识嘛，(指个人喜好)，何况8741T00的新售价已与AT几乎接轨了，它已经是一流品牌了，与DYN、AT、THIEL、FOCAL、ATC等同属一流产品了，这是一种进步，以前一般都认为两S都是二线产品，这值得高兴，但你认为各方都超越其中的AT，当然是你的观点，这里同样也只代表本人观点。
8741T00


Scan-Speak Illuminator 7 inch neo magnet midwoofer
delivery time
EUR 233.31  (这是过时的定价，现在是 298 EUR)

同尺寸的AT

5H521506

18cm Polypropylene Cone Woofer, with 52mm Voice Coil AVAILABLE ON SPECIAL ORDER BASIS ONLY! Please E-mail your request. Technical documentation

AUDIOTECHNOLOGY

5H521506

495.67$  EACH stock : 2

(在一些网站欧元报价是 287 EUR )
可见报价已被超越，如果相信一分钱一分货的话，性能也被超越了.....。
今日头很痛，老出错

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作者: ygw70    时间: 2011-9-25 20:50

“听过330D+AT组合的资深烧友的话：好单元即使给它装进纸盒子里，照样好声。”

不知道这个资深是哪里搞到 ...
dragon 发表于 2011-9-24 21:26

请问你听过这套组合实际发声吗

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作者: rover    时间: 2011-9-25 21:00
牛人啊！怪不得现在的器材越来越贵，被你们这么一DIY，厂家没销量只有提价啦！

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-25 22:11
DIY的乐趣在于，不断的折腾中或许能找到自己喜欢 的声音！在于过程不在乎结果，别当一回事，与厂家的销量没关系！

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作者: 不倒翁    时间: 2011-9-25 22:15

DIY的乐趣在于，不断的折腾中或许能找到自己喜欢 的声音！在于过程不在乎结果，别当一回事，与厂家的销量没 ...
ntyz680 发表于 2011-9-25 22:11

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作者: hgl1989    时间: 2011-9-25 22:23

DIY的乐趣在于，不断的折腾中或许能找到自己喜欢 的声音！在于过程不在乎结果，别当一回事，与厂家的销量没 ...
ntyz680 发表于 2011-9-25 22:11

好老板啊，以前我的波士下达任务时与你相反：只要结果，不看过程

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作者: LJBI4    时间: 2011-9-25 23:07


回复 hgl1989 的帖子

hgl1989 兄，其实听感这东西很主观，我只是站在我喜好的角度说8741胜过AT，其实都是好单元，只要根据它们不同特点设计分频器和箱体都能出好声。。。只不过SCAN在没提价之前性价比方面要好，现在价格大家都半斤八两了，还是各取所需吧，呵呵。
不过SCAN相比AT的弱势是：1.没有大口径低音单元（最大10寸）；2.不像AT那么体贴烧友可定做那么多各种参数的喇叭（可能SCAN认为自己的设计最完美）。
   

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作者: hgl1989    时间: 2011-9-25 23:26
各取所需，非常和谐，不错，不错
今年年初，绅士宝推出了第一款12寸单元，但可惜是偏向超低用途，型号是30W/4558T100，国内唯一这里有售，虽然它失去了代理权。http://www.gaoyaaudio.com/news/1214670.html

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作者: hgl1989    时间: 2011-9-26 00:01
另一"总代理"长期对中国有两个总代理很不满，采取不合作甚至打压该品牌，而广州高X又不思进取，宣传力度差，营销手段落后，鬼佬很不满，出事是一定的，但没想到竟然损失最大的是消费者。

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作者: dragon    时间: 2011-9-26 11:48

请问你听过这套组合实际发声吗
ygw70 发表于 2011-9-25 20:50

以前在香港超时空听过天蝎星，纸盒装的见识少没听过
并不是什么都要亲耳听过的，极品的纸盒箱要您这样的大师才能玩

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作者: sigh    时间: 2011-9-26 23:09

我的毛坯箱子出来了，刚上了底漆！再细细打磨后上两遍面漆就收官。



与它配套的分体后级也在紧锣密鼓 ...
ntyz680 发表于 2011-9-22 15:10

NTY兄，这是出自海浪的作品？够快的啊！

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作者: ntyz680    时间: 2011-9-26 23:53
回复 sigh 的帖子
是海浪加工的三个多月了，正常速度 ！
   

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