极品人生

标题: 把缺陷搞到极致------ 也就美！ [打印本页]

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-26 09:07
标题: 把缺陷搞到极致------ 也就美！
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-3 13:19 编辑

我们从懂事的那天起，就不断去追求美的东西，也想拥有美的东西，为此我们不断的去学习，去提升对美事物的认知，并朝着做一个脱离低级趣味人的方向努力着。
关于美是什么，相信大家都是有文化，有品位的发烧友就不用我说了，因为追求美的音乐，才让我们在这里相聚，相识，交流甚至争吵，并乐在其中！
一般男人对美女的认知，巴掌脸，三围标准，形体对称，可爱，甜美，等等等等。。。。。
一辈子的追求，一辈子的梦想，可以找到这样的美女陪伴左右，以满足自己的梦想与虚荣。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-26 09:35
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-6-26 09:45 编辑

自从发现了断臂的维纳斯之后，人们不得不一致公认维纳斯是非常完美的女神，高贵，冷艳，残缺，无论从哪个角度去看，她一定都会带给你那么美丽的快感。
一直有人想让维纳斯更加的完美，想替她装上双臂，至今为止，依然没有成功。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-26 09:51
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-6-26 09:53 编辑

言归正传,我们玩音响也是一样，一般的玩家，也都是从比较低端的器材开始的，所谓低端，说白了就是不完美的产品，就是有缺陷的产品，为什么有人会去买带有明显缺陷的音响呢？

作者: rayzm 时间: 2019-6-26 12:57
这个话题起得好啊！

作者: 吴川李董 时间: 2019-6-26 13:20
在说维纳斯么

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-26 13:34
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-6-26 13:38 编辑

百分之88的人是因为口袋里缺少钱，哈哈，只能退一步而求其次；
百分之10的人是因为特别喜欢某一类的声音而选择带有明显缺陷的产品；
百分之2的人是因为根本听不出好与缺陷的声音，放在篮里都是菜的那种。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-26 14:05
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-6-26 14:15 编辑

面对那么多有缺陷的音响我们该怎么玩？
小烧们无所谓，不玩就不知道好与不好嘛，不折腾就不叫发烧友嘛，不在水中就没有办法学会游泳嘛，这个阶段随便随性的玩就是了；
中烧们，经历了初期的折腾，大概知道自己想要什么样的声音了，十八般武艺会样样拿来试试，开始了追求自己想要声音的发烧路程，兴奋，烦恼，冲动的高发期；
大烧们，有能力可以调整出属于他们自己想要的声音并让你听了之后会留下深刻的影响，往往他们搞出的好声音并不一定与价格成正比。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-26 16:15
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-6-26 16:18 编辑

首先，我们要清楚的知道自己拥有器材的缺陷与优势，必须扬长避短。3/5A它有着明显的缺陷，就是低频比较差，那她为什么可以成为一代名器？答案不要我说，是发烧友都知道。可奇怪的事往往就会发生在很多烧友身上，一次的家访，满心冲着经典而去，却让我们听了太多的爆棚的大场面音乐，3/5的精华却表现平平，可惜可惜啊。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-26 16:39
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-6-26 16:43 编辑

再说天朗，从出生的那一刻起，就充满了英国绅士的味道，温文儒雅，速度是它的缺陷，人声，小作品绝对是迷倒了多少英雄豪杰，勾人更勾心，偏偏拥有者不服，放了1812的炮声让我听，竟然还问我服不服，直接晕倒。可惜了英国人的本意。

作者: nannanle 时间: 2019-6-26 18:29

西湖肥妹8868 发表于 2019-6-26 16:39
再说天朗，从出生的那一刻起，就充满了英国绅士的味道，温文儒雅，速度是它的缺陷，人声，小作品绝对是迷倒 ...

人家是让你认可他对天朗的征服，展现他的个人魅力

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-6-27 08:50
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-6-27 08:54 编辑

再说古董箱，在现代人的眼里，缺陷是那么的明显，频段窄，速度慢，很多的喇叭的音色还是停留在那种60-70年代的味道，但依然有相当多的大烧喜爱它的这种特点，趋之若鹜。

作者: kuans 时间: 2019-6-27 13:39
不同的音响哲学认知。世界上的美在参差，还是在划一？
明白的自然明白。不必多言。

作者: fanhn 时间: 2019-6-28 09:32
现代箱玩好需要更大的力气，如果听音乐角度来看的话，很多古董箱配上蛋鸡确实可以了

作者: marcaurel 时间: 2019-6-29 09:52
分类没错，但是我觉得无法分辨声音好坏的，至少要占70%以上，而缺钱的要占90%，对声音有癖性的50~60%，而这项和无法分辩好坏是高度重叠的，因为着三项并不是互斥的，有的发烧友三项都存在

作者: rock 时间: 2019-6-29 13:46
题目似乎应该改改：音响的缺陷--也就一种美。

作者: sgaudio 时间: 2019-6-29 14:32
存在缺陷是因为技术还达不到要求，在将来的某一天技术可以实现百分之百还原的时候，那么所有品牌应该只有一个标准的声音（理想状态下）
缺陷美是设计师在明知无法完美再现音乐时而做的妥协，不同的设计师会有不同的妥协倾向，选择自己喜欢的即可，这便是个人口味，无对错，就跟不同人眼里美女的标准不同一样，都是可以理解的。
有些人喜欢高频，有些人喜欢中频，有些人喜欢低频，根据各自喜欢的音乐类型，选择不同倾向的器材，为音乐服务即可。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-1 09:06
说说什么是缺陷？缺陷，无非就是与相对全面的东西作比较，世界上的东西，永远没有十全十美，没有最好，只有更好！
回到书架箱，虽然缺少场面，频宽，但也绝对是属于局部美的东西，精致，活跃而且微动态表现出色，演绎小提琴，女声绝对超一流，让很多大箱子而不能及
所以，我所有想表达的意思就是---- 好好珍惜自己现有的器材，好好调整，把所谓的缺陷发挥到极致，大场面是自己的菜，可不要拿来招待你的客人，让大部分的发烧友可以留下局部的美好享受，这就是你的成就。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-1 09:44
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-1 10:08 编辑

回到天朗，缺陷就是慢，高频缺，温文儒雅，你想嗨的时候，没有，可真是急啊。也就是这个缺陷，让它演绎人声可是一绝，一板一眼，厚实温暖，韵味十足，我有个发烧友曾经说过，其实世界上只有两类喇叭，其中之一，就是天朗！可是，现在的天朗喇叭，经典的喇叭单元不搞，却去加了超高，超低，搞的不伦不类，莫名其妙，硬把经典变成平庸，更把西施推向东施效颦。

作者: 看看瞅瞅 时间: 2019-7-1 09:50
其实世界上只有两类喇叭：天朗和非天朗

作者: hifiplus 时间: 2019-7-1 12:04
天朗为什么要加超高？那是因为它自己都觉得无法满足当下的重播要求。当然一味坚持也可以，例如麦景图，如果不用输出变压器就不成为麦景图了，虽然大家都知晶体管机加个输出变压器实际上是......。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-2 08:31
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-2 09:01 编辑

回到古董箱，更是缺陷明显，慢，窄，还有就是一种浓郁的60年代的声底，丝毫没有贵气可言，老实说要想玩好古董箱的人其实是凤毛麟角，少之又少，我从来就没有听到过比较完美的古董箱的声音，暂且就当是美丽的传说罢了，但是，如果你是真正的怀旧派，那对某一类的音乐回放，比如单声道，60年代的录音，那现代的喇叭都没有办法与古董箱媲美。马车终究马来拉！

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-2 08:56

y1531234567 发表于 2019-7-2 08:53
天朗放钢琴，可以用“难受”来形容

就是因为速度够不上所致。但可以放放浪漫曲，还是有浪漫感觉的。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-2 09:03
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-2 09:05 编辑

sgaudio 发表于 2019-6-29 14:32
存在缺陷是因为技术还达不到要求，在将来的某一天技术可以实现百分之百还原的时候，那么所有品牌应该只有一 ...

忒正确了。赞，但说说容易，真正要去调整往往就失之千里了。究其原因，我会慢慢说到，希望可以一起交流。

作者: kuans 时间: 2019-7-2 10:10
不客气说，这种认知，基本上是错的。音响器材，就重播古典音乐的神韵来说（指音乐的内动态，音场准确呈现，乐器质感表达），从上世纪40年代末，已经实现。后来，就是各种商业化，普及化，庸俗化，误导化。。。。。。。。
这里边，商家的吹嘘，宣传，和电子技术人员的固执狂妄，把高级音响的技术化商业推广，做得表面上烈火烹油，其实。。。。。。
当然，江山代有才人出，但是，不是主流。。。

作者: joyjscz 时间: 2019-7-2 10:52
关老可能是把上世纪三四十年代以西电为代表的灯胆及胆机制作巅峰当作了音响整个录播系统的巅峰了。

后来的70年间，有很多方面一直有进步的。欢迎大家展开讨论。

商业化中间当然存在着一些误导与粗俗，但是因为新技术的发明带来的录播成本大幅降低造福于更多的音乐爱好者（普通民众），是人类之福。

作者: kuans 时间: 2019-7-2 12:32
说实话，极品，现场真实音乐、古典音乐的严肃范畴，从来是精英的，小众的。
商业模式，就是让普通大众“奶头乐”，以为可以吃上丰富的自助餐，哈哈。。。。。。
我只是知识分子思维。。。看看西方。。。

作者: kuans 时间: 2019-7-2 12:36
弱水三千，我只取一瓢饮。。。
进步主义，从全人类看，怎末说呢。。历史点吧。

作者: 小舞台 时间: 2019-7-2 17:09

在说美之前，先搞清楚什么叫美好吗。
虽然美是没有统一标准，但从音乐史的演变过程，也可以大致看到其变化发展方向的吧。
海顿、莫扎特、贝多芬、柴可夫斯基、德沃夏克、柴可夫斯基、柏辽兹、史特拉汶斯基、莫索尔斯基、布鲁克纳、马勒等等，那一位艺术家不是在呈现美？从这个过程也可以看出音乐家们在音响效果方面美的发展趋势吧？
伟大艺术家们不太喜欢追逐潮流，而是引领或创造潮流，有些艺术家甚至在死后才能获得多数专家或大众认可，或才听得入耳。
100年前算古老吗？当年史特拉汶斯基春之祭首演时，在场的专家对其美不美的问题都吵到打起来了。
如果你只喜欢听靡靡之音一类唱片为主，可能美的定义就简单些；
假如你要用你那些古董音响来听整个音乐时期各种风格音乐，甚至包括爵士乐、打击乐等不同类型唱片，可能就不是美不美的问题，而是能否将唱片里的信息播放的出来的问题了。
音响发烧友大致有两类：
一类是想通过音响听到自己心目中的美；
一类是想通过音响听到唱片里面应有的信息，以及不同风格音乐家们想呈现的各种美。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-3 08:42
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-3 08:59 编辑

看看现代的音响，每当有新东西的推出，杂志，评论基本都是一致好评如潮，什么设计理念高超，技术指标样样可以上天入地，看得你是热血沸腾，旁人的建议，劝阻几乎不起作用，掏钱的那一刻，仿佛世界上的美妙音乐就可以涌入我心。可没想到才刚刚过了没有几年，再一看评论，你会发现自己买到的好货怎么就变成垃圾了？到底是评论家垃圾？还是东西原本就是那么的垃圾？还是自己的耳朵根本就没有这种分辨能力。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-3 10:02
我们通过努力买来的东西，起码是我们当时认为自己值得喜欢的东西，看农村的土路想城市的道路，身在城市，心想着农家乐的情节比比皆是。听着莫扎特的宫廷音乐，也会时常想着路边阿炳的二泉映月。
由于每一个人社会环境，经济实力，审美能力的不同，那他对事物的认知也就会有所不同，但在影响个人的快乐情趣方面几乎差别不大，发烧也是相同的道理。追求完美永无止境。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-3 10:10
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-3 15:26 编辑

达芬奇是美，张大千是美，梵高也是美。达芬奇可以很多，张大千也可以很多，我们的世界也就越来越美，可是，梵高却是不能多，老外曾经说过——这个世界，我们只要一个梵高就够了！因为，梵高的画和维纳斯的雕塑都是属于缺陷之美！梵高画的价格之所以被炒到天文数字，绝对不是因为它的完美，而是因为它的开天辟地，独一无二而已。音响与古董等等之类同样也是如此。
你既然做不到完美，你就必须要学会接受和妥协，不要不买账，也不要强人所难，因为那样没用，要想玩好，你也就只能在缺陷中努力找到自己喜欢部分的美感，并把它发扬光大，那才是你的本事！！！！

作者: HAIL 时间: 2019-7-4 08:46

看看瞅瞅发表于 2019-7-1 09:50
其实世界上只有两类喇叭：天朗和非天朗

其实世界上只有两类喇叭：我的和别人的

作者: rock 时间: 2019-7-4 12:56

西湖肥妹8868 发表于 2019-7-3 08:42
看看现代的音响，每当有新东西的推出，杂志，评论基本都是一致好评如潮，什么设计理念高超，技术指标样样可 ...

说以说，玩音响，除了要有银两，还得需要点批评性思维...

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-4 13:21
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-4 13:50 编辑

rock 发表于 2019-7-4 12:56
说以说，玩音响，除了要有银两，还得需要点批评性思维...

是是是！现代的音响与现代的人有关，玩音响的人，多多少少文化底蕴比较好，经济实力也比较好，早年的发烧友是没有办法获取那么多的资讯，产品也是少之又少，无奈之下，只能认认真真的玩好手中的器材，一点点的积累与心得，慢工出细活的社会环境，反而使之经验丰富，练就了一副好耳朵。现代的发烧友，可以说有相当比例的人是依靠了互联网的信息加是自己的臆想去购买及调整器材，满腹经纶，头头是道，换机速度极快，样样是强项，唯独就是缺少了足够的耐心和实践，真心希望都是好声音。

作者: dx300 时间: 2019-7-4 22:05
对于发烧友来说，追求完美永远在发烧的路上。

可惜富二代除外，发烧友的耳朵听音能力与赚钱能力一般成反比。所谓的完美声音其实一直在变化，因为发烧友的耳朵（听音能力）在变化。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-5 09:41
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-5 10:01 编辑

缺陷与完美都是相对的，作为一个想成为发烧友的人而言是非常重要的，首先要不断的修正自己的听音能力，建立良好的听音习惯，拥有一副好耳朵很重要；其次，行万里路，不断进行家访，交流，调整自己的心态，千万不要听到别人好的声音而不服气，不要以点概面；沾沾自喜；闭门造车；再次，在调整器材的漫漫过程中，不断去发现自己系统中的强与弱，明确自己要的声音，不要与器材的特性搞别扭，否则，就是自讨苦吃。
在完美面前，我们总会感觉自己的东西不到位，这没有关系，只要能在缺陷中找到乐趣，并经过努力，起码在某一个方面你就是强项，善于扬长避短，你就能发现美感，享受美感。至于再以后不满意自己器材的话，那就只能不断升级，换个姿势再来一次。

作者: karajan109 时间: 2019-7-5 18:47
遗憾是种非常真实又发人深省的强烈情感，真情实感自然流露方为大美！肥妹大哥是我认识的烧友中给我感觉最为豁达率真的，交流中又能体会到细腻丰富的精神世界，所调教出的音响系统也同样具有这样的层次表达。

作者: 直言不讳 时间: 2019-7-7 01:05

西湖肥妹8868 发表于 2019-7-4 13:21
是是是！现代的音响与现代的人有关，玩音响的人，多多少少文化底蕴比较好，经济实力也比较好，早年的发 ...

前面那句不太认同：比如我，没文化，经济也不行，但就是喜欢，沉迷音响。后面的太写实了！只有得了道的，才能总结出这些心得

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-7-8 09:35
本帖最后由西湖肥妹8868 于 2019-7-8 09:58 编辑

听了太多系统的声音了，世界有上那么多出名的演奏家，更有那么多的好的录音师，他们都是这个世界上努力奋斗一辈子的优秀艺术家，他们的产品被一些随随便便，似懂非懂的人播放的是乱七八糟，真的感到不解与心疼。在叹息之余而发一点自己的体会与教训和大家一起分享是我发帖的本意。
在我眼里，音乐是神圣的，你要敬重它，当有了这种敬重，你才会去好好珍惜自己的系统，并认真的去调整自己的系统，只有到了那个时候，它自然而然的就会还你美妙的音乐，而且让你好好的去享受这美妙的音乐。

作者: rock 时间: 2019-7-8 11:44
其实音乐是神圣的，器材也是！剔除部分鱼目混珠的器材，多数器材亦是设计师（至少是产品工程师)呕心沥血之作,大厂如是，DIY也如是，他们设计一款器材时也会全力以赴，但这点上，不亚于作曲家，因而，好的音乐值得尊重和欣赏，好的器材同样如是。

作为音乐发烧友，挖掘好的音乐，聆听好的音乐，作为器材发烧友，让器材充分发挥，也是一种不错的发烧精神。

作者: 小舞台 时间: 2019-7-8 13:13

rock 发表于 2019-7-8 11:44
其实音乐是神圣的，器材也是！剔除部分鱼目混珠的器材，多数器材亦是设计师（至少是产品工程师)呕心沥血之 ...

同意！
通常音乐家学艺时间较长，但出品艺术作品时间较短。学习技艺，包含技术和艺术。
而器材制作家和发烧友也许会花较长时间才出一部作品，甚至花几十年时间不断完善。
一套音响系统就是一部包含技术和艺术的作品。
如果技术平平，也是难以支撑此君要想表达心中所想的艺术内容。
试想一下，如果研习技艺时间不足，仅凭换一把更高级的乐器就想奏出美妙乐章，结果可想而知。
换个例子，传说帕格尼尼曾看到路边一位拉小提琴的乞丐没多少人打赏，于是就用乞丐那把低档小提琴来演奏，结果不言而喻。

作者: 直言不讳 时间: 2019-7-8 23:02
本帖最后由直言不讳于 2019-7-8 23:04 编辑

那些指望靠堆料的出靓声的物料主义者该來看看楼上小舞台兄的发言，最后一段，让人想起武侠小说里拿落叶当兵器的高手

作者: lequ 时间: 2019-7-9 10:46
曾经风头盛极一时，但很快被历史淹没的音乐家不知凡几。音乐如此，录音与器材更如此。

作者: seancanada 时间: 2019-8-13 17:34
说道这个，感觉日本的听音形式就是直接案例。

房子太贵买不起，这个缺陷是所有环节里除了无法拯救的木耳外最难解决的。

听音环节无法解决，最后硬是形成了一种特殊的音乐审美。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-8-21 09:42

seancanada 发表于 2019-8-13 17:34
说道这个，感觉日本的听音形式就是直接案例。

房子太贵买不起，这个缺陷是所有环节里除了无法拯救的木耳 ...

哈哈哈，厉害，日本人玩的声音的确另有一番滋味。缺陷美的典范。

作者: seancanada 时间: 2019-8-21 11:14
同样的西湖、JBL在肥妹的大空间里玩，估计他们也是羡慕的很。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-8-21 14:23
哈哈哈，不知怎么回复了

作者: marcaurel 时间: 2019-8-24 10:02
什么乱七八糟逻辑，缺陷就是缺陷，怎么搞也美不了。
缺陷美首先有美，如果光剩下缺陷就不美了。
3/5a 300B都有缺陷，但是被人接受的是做到极致的美，而不是极致的缺陷。

作者: apc64 时间: 2019-8-24 10:34
大空间是王道，肥妹兄上大空间了？有机会再拜访拜访取经

作者: Wjh 时间: 2019-10-4 13:04

西湖肥妹8868 发表于 2019-7-2 08:31
回到古董箱，更是缺陷明显，慢，窄，还有就是一种浓郁的60年代的声底，丝毫没有贵气可言，老实说要想玩好古 ...

西湖肥妹8868兄：您好，好题目，好文章！真想与您联系上，咨询一些问题，望你能加我微信：wjh18538939269.

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