极品人生

标题: 作为物理系的研究生，我对疯狂的烧线材和电源线难以理解！！ [打印本页]

作者: zning_888 时间: 2019-12-27 09:51
标题: 作为物理系的研究生，我对疯狂的烧线材和电源线难以理解！！
老生常谈的问题，看到论坛对电源线和喇叭线的比拼，脑放已经大于功放。作为理想的电源线或者喇叭线，也就是传导电流信号，理想状态做到零欧姆，零阻抗，容抗。即可。也就是电路图上的理想连线。但是实际上很难做到理想，分布电容和电感无处不在，也就造成了不同电源线，喇叭线的听感区别。不同的隔离介质导致不同的介电常数。但是问题在于
1 影响极小。首先音频最高是20KHZ，低频低到20HZ，那就是直流了。tc=1/R*C ， 8欧姆的喇叭电阻，最大50P的导线分部电容，只会对3GHZ的信号造成衰减。对20K的信号，这影响还得除以一万倍。当然你可以说趋肤效应。哪可是对高频，20K可不算，好像大家都没接触通信领域的高频吧，那几十兆，上百兆才算。他的趋肤效应的程度时候时候严重能影响到阻抗还得打个问号。

2 这电源线不经过你家插座前面的那一截吗，你可以拉专线，你拉的倍耐力不也就是带个屏蔽的4N粗铜线。但是插座后直接接个一万多的金雕或者三皇冠。这是个什么意思，200块一米的专线接了10几米，后面接了10万的三皇冠一米。然后你说最后一米影响好大。声音好听了哦。。。兄弟啊，这是串联啊，这是220V 50HZ交流，是50HZ，不是5兆，从头到尾都一样。就像你把三皇冠先接你的总开再接你的倍耐力专线到你的功放，绝对等价。否则这就不是科学，是胡扯。。。。
电源线当然有技术含量，屏蔽外界射频干扰肯定有好处，但是不要追求最后一米的玄学。。。。
喇叭线也是了。好像你的天价喇叭线输出的电流不经过音箱箱内线一样，你的音箱的箱内线可能还没你天价喇叭线的一百分之一贵。。。但是，还是串联了。只要串联了，就是木桶的最短板。要么就是你想通过喇叭线自己调音，调音嘛，不就是衰减和加增益。。你想怎么调就这么调，你甚至可以在导线正负极之间并联电容电感。。。达到衰减高频的目的。这也是调音。。。不过有的是厂家帮你调了蒙，比如那个带大盒子的喇叭线。。。所以，越说越玄乎，越说越怪异。到后来自欺欺人。。。。扪心自问你自己能听出多大差距。。我是经常听不出差距。物理学和电子工程基本原理在这里摆着。

唯一的例外是数字线和前端信号线。没匹配好的数字线因为导致时钟抖动恶化，因为她是在传输时钟信号，前端线是信号极其微弱，最好的屏蔽和传导会带来好

作者: jianglai 时间: 2019-12-27 10:13
同感。你说无用，他们说有用；你说物理，他们说玄学；你说一加一等于二，他们说你知道太多了。

作者: shower_king 时间: 2019-12-27 10:30
科学的终极是玄学

作者: HAIL 时间: 2019-12-27 10:44
老话说得好，玩音响就是玩"电"

作者: F18 时间: 2019-12-27 11:06
对音乐的理解决定了对器材包括线材，垫材，电的理解。急不得呀

作者: rock 时间: 2019-12-27 12:36
建议先补补听力，然后再分析一下为什么线材对声音有这么大的影响...这个课题可以做博士论文

作者: 阿明 时间: 2019-12-27 13:03
这个很正常，很多物理系的研究生，家里灯泡坏了都不会换呢。

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2019-12-27 14:41
中国式的研究生。哈哈

作者: 小登 时间: 2019-12-27 14:59
爱因斯坦的大脑结构和普通人也一样

作者: yzmshsj 时间: 2019-12-27 15:07
对电源线起初理解上也有迷惑，但听听声音确实有差别，看看市场高端也不乏用家，所以肯定是我理解上片面了，现在我也欣然接受并乐此不彼中。

作者: nm6488 时间: 2019-12-27 15:10
这个现象可能不能从纯物理学的知识来解释，物理学上的理想导线可能用在音响上是不好听的。

作者: vetijet 时间: 2019-12-27 15:24
恭喜物理系的研究生，听不出来区别就省钱了，越是高端的系统省得越多，这可是多好得事情啊！线材行业暴利倒是真的。

作者: Sonata 时间: 2019-12-27 15:32
楼主：你只要把线看成是音响系统的一件组成器材就行了，比如功放，理论上功放就是放大信号用的，所以肯定也有人会说不就是放大信号吗都一样，买贵价功放就是“玄学”，坛上这部分烧友肯定就支持你的观点。

作者: rock 时间: 2019-12-27 15:33
线材影响听感，造成这种听感上差异的本质是线材的物理特性...问题在于：听感 - 线材指标之间并非线性关联。

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2019-12-27 15:39
本帖最后由空山鸟语sshong 于 2019-12-27 15:40 编辑

作为中国金属学会的高级会员，金属材料专家（也许是砖家），理论上我和你一样疑惑，但玩了这么多年的实践表明：这1-3米长短不一、材料各异的线材就是有用

作者: jianglai 时间: 2019-12-27 15:43
恭喜楼主掉进唾沫坑，没人会和你用分析验证之类来反驳你，只会说中国的研究生，补补耳朵这类自以为是的话，所以你就是鸡同鸭讲。

作者: zning_888 时间: 2019-12-27 15:45
现在不是讨论研究生不研究生的问题，就是教授叫过来都一样，这是基本电磁学的基础理论。只是没有形成学科和课题来研究。请问有人愿意研究这个吗？没有，本身玄学已经大于了科学本身。你们还偏不信，没有理论数据的支持，只有自身的感受。
我现在不讨论学历和其他，我只讨论一下数据和常识，常识懂不懂。你前面接了几十米的二厂电线，后面接个三皇冠，你说声音好了，你是不是有病啊？？？？脑袋有病知道吗？？？
  基本常识都不知道，还偏偏一味的只谈感觉，皇帝的新衣，自欺欺人。所以很大一部分发烧友都已经病态而且封闭的自己自嗨。。。。
   我不谈研究生，就是一般的理科生，学过电子工程的，你线性电阻0.0001欧姆，电容50p的导线，你说换根线像换了机器。。。我没说线材无用论。线材当然有用。对于喇叭4欧姆负载来说，喇叭线的电阻肯定有影响，但是到0.01欧以下，请问还有什么影响？反正商家也顺势赚大家的钱。。一个愿打一个愿挨。
   说个题外话。没有数据和理论基础，就不是科学了。你换根线。你任何测试指标都一样，总谐波失真，互调失真，信噪比，冲击时间，品质因数，就是波形也没任何差别。用最好的分析仪做傅里叶变换后频谱也一模一样，然后你说听的不一样。。。。哎。。。

作者: justicet 时间: 2019-12-27 16:05
月经贴！

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2019-12-27 16:07
实践是经验真理的唯一标准------这话不是我说的。
这个社会，脑子有病的人是有的，但你说那么多玩线的人都成了脑子有病，那么脑子有病的一定不是别人了。
相信一定有科学依据，只不过还没有人完全揭示出来。硕士不妨立项研究一下，说不定下一个物理诺奖有着落了，于国于己于烧友都是好事啊！

作者: yinmingzhiyy 时间: 2019-12-27 16:34
菜鸟贴，铭感的系统你换个插头都不一样， ”科学“只是探寻世界的一种方式，音声是给耳朵听的。你要是听不出来差别那就恭喜你省钱了。一般听不出差别往往是空间环境太差造成的。你换个好点的空间，是个人都能听出来差别。

作者: 生活就是玩 时间: 2019-12-27 16:45
道理是这个道理。可是换电源线我确实听出了差别啊，连7岁的孩子都听出了，而且能说出变化在什么地方，和我听感一致。

作者: SPETR 时间: 2019-12-27 16:48
本帖最后由 SPETR 于 2019-12-27 20:03 编辑

人类对自然界的了解其实很有限。主流理论物理学家认为，宇宙中现在可见的物质仅占宇宙总质量的5%。有人把大量的看不见的物质叫“暗物质”，但现在还没有手段来观察这些物质。
线材问题现在基本可以进行比较科学的解释了，但说到制造，变数还是很大的。

金属物理学
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作者: 远志 时间: 2019-12-27 17:04
电源线也好，信号线也罢，就是这短短的一段线材接在系统上面在听感上可以呈现不同的变化，这些现象用目前的理论也许解释不通，但是的确存在。

作者: 滴滴香浓 时间: 2019-12-27 17:19
兄弟：技术当然重要，作为高级知识分子你不妨反过来研究：为什么不同线材会有不同的声音

作者: musicmad 时间: 2019-12-27 17:24
现有的技术还不能解释好多人耳朵能听出来，但物理上还没法解释或是不值得去研究的东西！

作者: musicmad 时间: 2019-12-27 17:26
按常规如果你在整各系统的所以环节改变了某个条件，一定会有变化的。就看你在意不在意而已。

作者: 看看瞅瞅 时间: 2019-12-27 17:43
科学是用来探索未知的，不是用来否定客观现象的

作者: 马探长 时间: 2019-12-27 17:54
楼主发这个帖子似乎忽略了发烧友这个群体的特殊性，音响听感本来就是主观性极强的，你自认为理性、客观的分析，在这个群体中是不会有共鸣的。我有电气专业教高的头衔，在音响论坛内都很少对线材的传输原理、作用作什么分析。就如一群人正陶醉在某件奇妙的事情中，你非要去叫醒人家，岂不是自讨没趣。

作者: planck663 时间: 2019-12-27 18:04
真心希望楼主和与楼主观点相同的朋友实践一下，可以找本坛的自文、百线生两位版主，他们在不久前的广州音响展期间迎接了几波烧友家访分享听音。
你实践比较一下，当器材和环境上到一定档次，线材有没有用，自然会有结论，现在说得再多估计你也是不信的，反而认为许多烧友烧坏脑了。

作者: 自由天空ly 时间: 2019-12-27 20:52
这不是科学理论书面上探讨能解决的问题，是考验每个人在现实环境中的听力天分，如果听不出来不同线材的声音差别，任何讨论都没有意义。

作者: hc245 时间: 2019-12-27 21:41
信者有，不信者无，反正我没花心思在线上面，影响听感的环节多了去，升级分频器，电源，电容，换电子管，运放，哪样立杆见影，惠而不费就弄那样，至于线，满足线径要求，无氧铜，国标品牌就行。在下也顶着本省政府聘任的音响专家头衔，也曾给国内某著名音响杂志写稿多篇，但我没专门研究过线材对听感的影响，故不能简单主观否定线材的或许有的听音差距。

作者: NHJJHCH 时间: 2019-12-27 22:59
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-251608.aspx

作者: j极速 时间: 2019-12-27 23:19
你说的都是正确的，线材本来就是一个坑。

作者: NHJJHCH 时间: 2019-12-27 23:39
https://www.jdbbs.com/thread-8559463-1-1.html

作者: jeffzhang 时间: 2019-12-28 00:13
因为影响声音的因数不仅是电阻、电容、电抗

作者: NHJJHCH 时间: 2019-12-28 07:54

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音响供电不同于一般家居用电，音响对电是极其敏感的，我们要为器材搭建一个优异的供电平台，器材的真正实力才能呈现眼前。

作者: 笑乐 时间: 2019-12-28 13:05
信号线，喇叭线有用。电源线，呵呵

作者: 水口烧 时间: 2019-12-28 14:12
本人无意中做个一个测试实验，有个星期天的下午来了两个物理老师在我办公室喝茶听音乐，突然间他们就笑我，说听朋友讲我花了很多钱做电源线跟信号线。说法跟楼主一样，叫我解释一下为什么要这样做，我说等下告诉你然后叫他们听听现在的声音怎样，5分钟后我换了一根在我系统里中频偏少的电源线给他们听，问他们现在感觉怎样，其中一个说高音有点刺，再换一根在我系统里中频很多电源线给他们听，问他们感觉怎样他们马上回答说高音不刺了。最后他们也说暂时无法解释，但确实声音发生了变化。

作者: 平平淡淡 时间: 2019-12-28 15:14
本帖最后由平平淡淡于 2019-12-28 15:20 编辑

《现在不是讨论研究生不研究生的问题，就是教授叫过来都一样，这是基本电磁学的基础理论。只是没有形成学科和课题来研究。请问有人愿意研究这个吗？没有，本身玄学已经大于了科学本身。你们还偏不信，没有理论数据的支持，只有自身的感受。
我现在不讨论学历和其他，我只讨论一下数据和常识，常识懂不懂。你前面接了几十米的二厂电线，后面接个三皇冠，你说声音好了，你是不是有病啊？？？？脑袋有病知道吗？？？
  基本常识都不知道，还偏偏一味的只谈感觉，皇帝的新衣，自欺欺人。所以很大一部分发烧友都已经病态而且封闭的自己自嗨。。。。
   我不谈研究生，就是一般的理科生，学过电子工程的，你线性电阻0.0001欧姆，电容50p的导线，你说换根线像换了机器。。。我没说线材无用论。线材当然有用。对于喇叭4欧姆负载来说，喇叭线的电阻肯定有影响，但是到0.01欧以下，请问还有什么影响？反正商家也顺势赚大家的钱。。一个愿打一个愿挨。
   说个题外话。没有数据和理论基础，就不是科学了。你换根线。你任何测试指标都一样，总谐波失真，互调失真，信噪比，冲击时间，品质因数，就是波形也没任何差别。用最好的分析仪做傅里叶变换后频谱也一模一样，然后你说听的不一样。。。。哎。。。》

看了这段和其他的那些话，我真想骂人，感觉有辱我的流氓潜质，所以饶了他。
估计你是年轻人，也是菜鸟，或者你是没有残疾证的聋人，不要以为读了几天书从书中翻到了几个公式就不知道天高地厚，你还是真的学懂了知识，学好了做人，学会了尊重再来发帖子。
祝你健康！

作者: jallet 时间: 2019-12-28 16:08
科学只能解释我们世界中极少的一部分现象，更多的都是未知。正如一个圆，当这个圆的半径越长，圆的面积越来越大，但你也会发现越来越多圆外未知的东西。。
玩hifi是一种体验，原理不清楚不要紧，自己耳朵能不能分辨出区别，感受出好坏才是重点

作者: iozp 时间: 2019-12-28 16:38
问问楼主一个简单问题：一样是人，为什么有人是一出世就有钱？用物理一样难以理解！！

作者: 永号 时间: 2019-12-30 00:41

理解楼主。

作者: 永号 时间: 2019-12-30 00:48

临近过年，打算DIY一根电源线让电视机MM肤色再可爱些

作者: 永号 时间: 2019-12-30 00:55

平平淡淡发表于 2019-12-28 15:14
《现在不是讨论研究生不研究生的问题，就是教授叫过来都一样，这是基本电磁学的基础理论。只是没有形成学科 ...

早几年为HDMI线能改变（提升）声音、画质争论不休热闹非凡。

作者: dix 时间: 2019-12-30 11:09
世界上的很多事是不能被证明的。物理学、数学、心理学....,还有定理不完全性等等。

作者: 野兽 时间: 2019-12-30 12:02
建议你研究一下声波传递，就明白了。。

作者: loudewa 时间: 2019-12-30 13:37
现代文明也就二三百年，人类基础科学其实还处在相当低的级别，大到宇宙之谜、暗物质暗能量，小到微观粒子，人类还有太多的未知领域，那些大科学家都是所学越多越发现自己知之甚少，如果这么简单就能解释所有一切，物理学博士、教授早就能造出完美音响了

作者: dix 时间: 2019-12-30 14:05
一个既不能证真，也不能被证伪的命题；源于自指

作者: zhougs 时间: 2019-12-30 15:16
楼主，在一群没穿衣服却要炫耀神奇色彩的“皇帝”面前，你就是那脱口说出真相的孩童！

作者: 水口烧 时间: 2019-12-30 22:06
在我们普通人群身边里能玩的东西中音响是我觉得最玄的一种东西，当系统搭配很好声音比较平衡又很好听的时候不要说换一根线，哪怕就是在系统中的任何一台机的脚钉上垫一张纸声音都会发生变化。如果是换一根线声音都没有变化那就是这套音响系统搭配出现了问题，要不前级跟后级搭配不行（前级放大倍数不够时声音软绵绵），要不功放跟音箱搭配不行（功放功率小推不了大箱时换什么线都一样也是声音软绵绵）。其实测试知道线材有没有用一定要在一套正常平衡的音响系统中来换线材叫不玩音响人来评价声音，一般不玩音响的人群里10个都有两个人能感觉到声音有变化。

作者: maxmax 时间: 2019-12-30 22:12
作为理科生，20年前我也不相信咸菜。耳力和经验决定了见识和格局。

作者: lihifi 时间: 2019-12-30 22:57
有几个原因导致楼主这类朋友对线材的疑惑
一般如楼主这类专业出身的烧友对线材特别疑惑，他们首先觉得自己是专业出身，具有一般烧友不具备的专业背景，他们觉得自己是掌握理论的人，至少在专业领域应该俯视普通烧友，对于广大烧友对于线材的认可，他们很疑惑，他们无法从自己所学中找到理论依据，于是由疑惑转为不认可。
还有一部分烧友说实话也买不起太贵的线材，所以他们也对线材应该说有点仇视，恰好有盲听这根稻草，立刻被这类烧友当做有力的武器，并同时辅佐以皇帝新装这个典故，进而加工出什么火电水电的明朝老梗，随时可以拧出来扫射。

但是，他们其实还是很疑惑，为啥那么多烧友相信线材的作用呢？特别是有钱的烧友用那么贵的线材？难道都是被商家忽悠烧坏了脑子？其实他们自己都不相信有钱人都是傻子，虽然他们嘴上是这么说的。

作者: hujiyuan 时间: 2019-12-30 23:10
哈哈，现代科学说宇宙是一个点爆炸出来的，从一个点到现在的无穷大，您给解释一下

作者: nannanle 时间: 2019-12-31 09:36
理论高度无法提高你个人对声音的理解能力

作者: nannanle 时间: 2019-12-31 09:36
重点在于多听用心听

作者: markamp 时间: 2019-12-31 09:41
本帖最后由 markamp 于 2019-12-31 09:43 编辑

先简单分析一下，喇叭线的电容一般几百pf，对20k以内的信号衰减很小，但前提是喇叭线正负闭合回路面积小，就是说，如果两根线分得很开，还是有影响，而且还会有其它信号干扰。而且，有些喇叭线内部是有无源器件的，比如电阻电容之类，有一些频率补偿。另外，放大器对输出负载阻抗虚部很敏感，很容易发生过冲等问题尤其是负反馈放大器，几百pf在不加茹贝尔网络的情况下，甚至有可能自激，无大环负反馈会好很多，像达萧，大单等等。

作者: markamp 时间: 2019-12-31 09:49
复杂分析的话，还有20kHz以上对音频的影响，这个对放大器影响更大，对于冷硬等音色影响也更大。但很多人就是选择无视或者不认可，所以就不深入分析了

作者: cqworker 时间: 2019-12-31 10:16
这个论坛发表科学见解不适宜，这儿相当于法轮功。

作者: vetijet 时间: 2019-12-31 10:48
讨论线材是否有用的基本上都是刚入门没有多久，今后玩多了自然就了解了，线材对声音的影响客观而又敏感。高档线材插上去立高下立判，很多初烧的朋友不相信也没有用过高端的线材，用过之后冷暖自知，迟早走回这条路。还有些朋友总是在低端线材徘徊，换来换去其实改变真的不大，听不出来也正常。真的相信科学的不要想当然耳，买条高档线去做下实验再来说吧。我上次借双皇冠给邻居的老烧友听了一下，他几天内按耐不住自己立马去搞了一条，他的原话是听过了拔不下来，改变太大。要是听过了再说线材无用那可是要多聋才能有这个结论啊，当然前提是你的器材达到一定级数。这个论坛上能玩得起几十万器材的大有人在，大部分人水准并不比你低，拿个学历来说事，没必要的。

作者: 桂花田 时间: 2019-12-31 10:51
哈哈，如果你想捅个马蜂窝，那你就说线材无用，百试不爽！其实我也是百思不得其解。但的确会有不同。第一次真正觉得线材改变声音的是换了插板到墙插的总线，改变真的很大！只是改变很大，和是不是变得好声是两码事。听多了也就那样，调得个七七八八，听习惯了就好，每天玩音响就那么多时间，你是用来折腾器材还是折腾唱片自己选吧，个人爱好。有一点我到觉得，无论什么线超过两万基本是自觉往坑里跳，姜太公钓鱼，愿者请上。

作者: 老龚 时间: 2019-12-31 10:56
线材有作用。但过分夸大线材的作用，也是菜鸟

玩线材，也是初哥阶段。

作者: 终极技 时间: 2019-12-31 17:19
我估计玩音响的烧友里不缺理科生吧？他们脑汁都坏了？实践是检验真理的唯一方法，建议楼主自己先用一下那些高端的线材，然后再来讨论。而不是凭自己的想象在这里做物理题目，告诉我们所谓的真相，谢谢！

作者: bird 时间: 2020-1-1 18:56
说一个很简单的实验，开水和冷水倒到杯子里发出的声音都不一样，一样的水，成分99.99%都是H2O，为什么声音有区别能，如果你听不出来，恭喜你，如果不一样，为何一点点的区别又这么大能，线材也是同理。如果有条件，找一个比较好的系统听听，也许就不会这样子，在找找原因，可能学术上又是另外的一种境界。

作者: 回响の梦 时间: 2020-1-1 19:55
楼猪 9102年都过了

作者: wlg2000 时间: 2020-1-2 10:31
人耳和仪器相比从指标上肯定差很远，但是仪器测试过了完全一样的数据，人耳的听感也会有差别。
人的耳朵的技术指标和敏感度在动物界也不是最顶尖的。
人是可以通过身体皮肤和肌肉骨骼传输声波的，这个和完全的空气传播还不一样，所以体感也是听觉的一部分

作者: dannyluo 时间: 2020-1-2 11:32
放过楼主吧！谁没有年轻过呢？

作者: 平平淡淡 时间: 2020-1-2 21:19
如果线材对声音没有影响，是不是物理系的研究生也会说只要相同功率的任何品牌的功放推同一款音箱声音都是一样的？

作者: pcmsc 时间: 2020-1-3 21:20
有没有作用不是关键，关键是开心不开心。

很多时候，真相的代价是巨大的，只要开心，想怎么玩就怎么玩。

所以哦，楼主劝你一下：别较劲，尤其是跟人别较劲。

作者: robbieho 时间: 2020-1-4 01:53
連換保險絲聲音都會改變的......

作者: 6n6l 时间: 2020-1-4 21:54
看来楼主没有接触过量子、原子和分子物理学等吧

作者: jianglai 时间: 2020-1-5 16:59
楼主，这个涉及到聚变裂变，宇宙大爆炸等各种理论，你可要小心。

作者: 雷公 时间: 2020-1-5 23:40
你是觉得你什么都了解、知道，你才会这么想，如果你对未知的事情有一定的敬意，就不会这么理解了。

作者: 低档货 时间: 2020-1-6 09:39
同样排量的车为什么油耗不一样

作者: HAIL 时间: 2020-1-6 10:05

robbieho 发表于 2020-1-4 01:53
連換保險絲聲音都會改變的......

换了配件，改变是很正常的，只不过有些可闻，有些不可闻，有些好声，有些劣化。

作者: 1435010761 时间: 2020-1-6 12:35
本帖最后由 1435010761 于 2020-1-6 12:42 编辑

这个不是话题的话题，咋有那么多人在讨论？同样是人还有急性子和慢性子的差别，即使一群人吃一样的东西拉出来的也是有干有稀。

作者: liss 时间: 2020-1-9 10:04
本帖最后由 liss 于 2020-1-9 10:07 编辑

当一个物理系的研究生，成为一个资深的音乐发烧友，发现线材对声音的影响是不可辨驳的事实后，可能你会深入研究导体与声音的关系，发展出一门导体音响学说的理论来，填补音响史这一块的空白。

作者: PLSS 时间: 2020-1-9 15:38
作为一名研究生，这题目、内容、有关的物理数据罗列、文字和标点的运用，感觉上，应再上一个层次会更有说服力一些。

作者: lasonxlx 时间: 2020-1-9 20:36
现在有谁能把电从发生到传导的原理说得清清楚楚，得了吧，人类现在还只是会简单应用，离真正的理解还差得远

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-1-9 23:15
本帖最后由音乐等于力量于 2020-1-9 23:17 编辑

lasonxlx 发表于 2020-1-9 20:36
现在有谁能把电从发生到传导的原理说得清清楚楚，得了吧，人类现在还只是会简单应用，离真正的理解还差得远

说得也有道理，人类有文字的历史也就几千年，从大的时间维度看，人从猴子进化过来没多久，就开始玩音响，要经历、探索、理解和掌握的事物太多。。

作者: 22659784 时间: 2020-1-10 09:30
終於有人看到重點了......到現在為止也沒看到有人能很明確的說出電器特性跟聽感的關係,更不用說各種不同設備搭配後電器特性會如何互相影響,再來這些特性在不同環境參數中又會怎麼影響
音響是個系統,通電的不通電的都會影響系統的聲音,整天就在線材上打轉,明明換線就會改變聲音,而且不同系統換同樣的線還不會有一樣的改變,一個讀了多年書的人找不到原因還來質疑為什麼,真是無語.

作者: 自文 时间: 2020-1-10 11:39
这是到目前还没一个人讲得清楚，存在就是合理，还是看着自己荷包来做实用主义者吧。

作者: jianglai 时间: 2020-1-10 12:32
存在即合理被用到黑格尔的棺材板裂开的程度了。

作者: 一点 时间: 2020-1-16 10:38
本帖最后由一点于 2020-1-16 10:48 编辑

楼主。我大学是学无线电专业的，现在大部分都交给老师了

，但基本的还是明白的。以前也和你是一样看法，后来试了试，还是老老实实换了线。现在岁数大了，也想明白了一些。十八世纪之前谁要是说这钢铁能飘着水中、飞在天上那肯定是神经病！所以我们不能解释的东西并不意味着不存在。只有试试才能知道。不过现在的品牌线也太贵了，感觉是漫天要价了，太离谱了。

作者: 一点 时间: 2020-1-16 10:41
本帖最后由一点于 2020-1-16 10:49 编辑

人类认识到电才200多年，连入门都算不上吧。

作者: yesfang 时间: 2020-1-16 12:55
盲人摸象，没人说他摸的不是象。瞎子就算会拉二胡，还是瞎子

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-1-16 19:08
本帖最后由音乐等于力量于 2020-1-16 19:52 编辑

线贵得离谱的，坚决不买，可是听听声音又觉得钱在好声音面前，不算什么，不然就不会放着几百元的电脑音箱，去组建几万甚至几十万的高保真HIFI系统；对线材无感或不相信的就省钱，随便地上捡根铁线就能用，要把自己的理念和信仰贯彻到底，线材不就是通电吗？CD机和功放的指示灯能亮就行。

作者: 大丰 时间: 2020-1-16 21:51
说实话，觉得线材玄乎，主要是这方面的盲听确实太难了。
在极品人生这里的诸位老烧，又有多少人真的能在自己系统上确实做到十中十or十中九的盲听正确率呢？
当然，线材的影响是可以测试的，但是多数情况并没大到能让普通人“盲听”辨别的程度，估计类似于红酒方面的高玩吧。

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-1-16 22:25
本帖最后由音乐等于力量于 2020-1-16 23:22 编辑

线材，作为听觉艺术—音乐的音响表现系统的一部分，是音源和功放、音箱赖以工作的基础，与三大件一样，如果听不出区别和不同，就不值得为它去花钱、时间和精力；但作为线材厂家，研发、设计和生产线材，就是要为音乐爱好者提供不同、甚至更好的现场听觉体验和感受，来实现自己存在的价值、意义和市场需求。在众多线材中效果也有平淡和卓著之别，就像任何别的产品一样，在德国慕尼黑音展上展出的顶级HIEND线材— 丹麦雅图，就其人声和器乐的极致现场感和清晰度，当之无愧于顶级线材，有机会可以感受下，只要耳力正常，就能感受到其高保真的威力。[attach]203240[/attach][attach]203241[/attach][attach]203242[/attach][attach]203243[/attach][attach]203244[/attach]

作者: wjue 时间: 2020-1-17 23:55
搞得好像你一个研究生就已经探索完整个宇宙的知识了一样。没有变化，没有商业价值，谁会投入精力来开发这些东西。买的人不傻，开发的人更不傻。傻的是半吊子的人。

作者: 镁声绕梁 时间: 2020-1-18 09:19
记得我发过帖子，揭示讨论电源线改变声音的理论。麻烦看看我的帖子汇总。

作者: tyr 时间: 2020-1-18 10:13
各有心情在，
随渠爱暖凉。
青苔问红叶，
何物是斜阳。

作者: 钻仔仔 时间: 2020-1-19 11:25
丹麦面积4.3万平方公里,600万人口,内部销售

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-1-19 17:48
瑞士更小，但钟表设计做工享誉世界独占鳌头，丹麦虽小但是音响大国，贵丰、丹拿、达尼、B&O、丹麦皇冠、丹麦王子、尊宝、著名喇叭单元申士宝等均出自丹麦，什么时候我们能把中国自己的器材和线材品牌，卖到丹麦去就好了。

作者: zhougs 时间: 2020-1-24 15:46

不知道怎么链接视频，点击连接吧：
伪科学咸菜党，看看这个吧：
www.zhihu.com/zvideo/12030422972 ... mp;isappinstalled=0

不过，需要点基本的电学知识才能看懂，文科生看不懂的，就请安静。

作者: jeffzhang 时间: 2020-1-24 16:08
这种论点的一个基本错误就在于以为所测的参数代表了影响声音的全部因数，然而实际上呢？

作者: zhougs 时间: 2020-1-24 17:24
实际上，参加咸菜盲测的人，90%以上分不清百元和万元产品的优劣

作者: zhougs 时间: 2020-1-24 17:26

实际上，参加咸菜盲测的人，90%以上分不清百元和万元产品的优劣

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-1-25 02:36

zhougs 发表于 2020-1-24 17:26
实际上，参加咸菜盲测的人，90%以上分不清百元和万元产品的优劣

此观点有明显漏洞和谬误。
此观点如果成立，我拿百元铁线到你家，把你系统上的万元HIFI线材换走，你干吗？                                                                                                 这个谬误的本质，在于用盲听增大不同声音辨识难度，来否定声音特点的不同。
在与购入音响系统线材的烧友交流中，绝大部分用家都能听出和感受到不同线材，在音色、音质和对器材不同作用的区别，并能明确下一步系统和器材的声音音色，和特点的调整方向；盲听只是加大了对声音不同特点的辨识难度，就象两个人的嗓音天然不同，面对面说话轻易辨识，但如果把两个人的嗓音，与不同人的声音分别录音后，给予辨识，无疑会降低辨识的速度和准确率，即使这样也不能否定两个人嗓音的不同，和区别。

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-1-25 03:27
本帖最后由音乐等于力量于 2020-1-25 04:22 编辑

zhougs 发表于 2020-1-24 15:46
不知道怎么链接视频，点击连接吧：
伪科学咸菜党，看看这个吧：
www.zhihu.com/zvideo/120304229727070 ...

一个有破锣嗓子或公鸡嗓子的人，能入选中央电视台播音员吗？或者象说的”需要点基本的电学知识才能看懂“的一级电工？如果入选，台长一定撤职法办！业务能力低下，毫无声音审美品位，挑战听众声音欣赏下限！即使这人大脑、心肺肝肾五脏核磁共振、加强CT、彩超、心电图、全套生化指标正常甚至超常！即使这人五项全能、马拉松冠军，百米10点几秒达到运动健将、国家一级运动员标准！
这时候指标哥请安静，艺术家开始说话！
莫扎特、贝多芬、崔健血糖血脂高点、轻度脂肪肝，他们超常的对人的精神情感状态和美的感受、理解和表现的艺术能力，生化指标更正常的人就能轻易替代他们吗？人类刚穿上衣服裤子几千上万年，在时间历史长河中是短暂一瞬，能用简单的指标去穷尽人类无限的精神可能性吗？

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-1-25 03:39
时间刚迎来2020年农历春节，向论坛上常年不吝自己的精力、时间、经济，孜孜以求致力追求情感和精神生活的愉悦，和美感的朋友拜年！祝新春愉快，烧路顺遂！

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