极品人生

标题: 黑胶+CD+文件 三赏,两声道+多声道 双修 [打印本页]

作者: yah    时间: 2021-5-20 03:24
标题: 黑胶+CD+文件 三赏,两声道+多声道 双修
发烧几十年,弹指一挥间。现在,软件(唱片/音乐)领域为 黑胶+CD+文件 三者兼听,硬件(器材/音响)方面是 HIFI两声道+HIFI多声道 双管齐下。
作者: yah    时间: 2021-5-20 03:25
78级入学,当年10月开始系统接触西方古典音乐,此后一直不弃不离听到今天。上学期间和(82届)毕业后几年用的是盒式磁带录音机,80年代后期为健伍落地式组合音响,90年代初换成飞利浦CD机+力士合并功放+天朗书架箱的入门级HIFI三件套(当时俗称万元机),2015年尝试第一套HIFI两声道+HIFI五声道系统,2021年搞定第二套HIFI两声道+HIFI五声道系统。
作者: yah    时间: 2021-5-20 03:26
40几年来,听(看)过的古典音乐唱片(视频)没有一万、也超九千。目前,最喜欢听(看)莫扎特、木管乐、协奏曲、歌剧和芭蕾。

作者: yah    时间: 2021-5-20 03:26
音乐是灵魂,器材是工具。希望一套音频、视频系统的播放效果,一是能够尽量接近古典音乐会现场的音色和氛围,二是同一录音黑胶、CD、文件三个不同载体的音质尽量相近。

作者: yah    时间: 2021-5-20 03:37
黑胶,这边家里搞了个黑胶小屋,现约有5K吧。6个宜家 EXPEDIT 架子,4×2×3 / 4×4 / 5×5×2(共90格)。

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作者: yah    时间: 2021-5-20 03:40
本帖最后由 yah 于 2021-6-27 08:22 编辑

CD、DVD、BD等,绝大部分在国内家里,手头暂有几百张。

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作者: yah    时间: 2021-5-20 03:41
音频、视频文件,4个希捷活动硬盘容量共16T还空余3T多,文件数量不清楚。

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作者: yah    时间: 2021-5-20 06:06
从本质上说,俺属于唱片/软件/音乐派。但是,唱片是使用器材播放的,音乐是通过音响表现的。唱片与器材、软件与硬件,音乐与音响,相辅相成、相得益彰。

工欲善其事,必先利其器。很多人说,发烧发到最后是烧房子。这次,俺是白手起家,最先折腾房子。

无论两声道还是多声道,要想好声,房间是首要因素。特别是多声道,房间绝对不能太小,30几平米应该是其下限,小于30平米,恐怕就不适合搞多声道了。

18年底买房时跑了不少家建筑商,最终一眼看上的这家独立屋新平房,一进样板间就感觉客厅很适合HIFI多声道系统,卧室3听双声道应该也不错,所以立马定了下来。

客 厅 空 间  9.2米×6米×2.75米
卧室3 空间  4米×3米×2.75米

房间布局图

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作者: yah    时间: 2021-5-20 06:10
本帖最后由 yah 于 2021-7-2 10:46 编辑

入住新居后,在逐步捣腾器材、踅摸唱片的同时,也琢磨着如何更合理地布局房间。在妻子的英明指导下,几天前算是基本完工。

原来,打算把黑胶都放在厅里,现在,则是用卧室3作为黑胶小屋,其最大容量应在9-10K,这辈子应该够了吧。

三面墙(除门口)放满6个(3个4×2 、1个4×4、2个5×5)宜家 EXPEDIT 架子(本地家居市场唯一最适合放黑胶的架子),窗户那面的计算机桌椅也是宜家,一圈儿宜家。

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作者: yah    时间: 2021-5-20 06:14
本帖最后由 yah 于 2021-6-24 09:42 编辑

客厅与开放式厨房一体,共约80平米。

前些天,以新品1/13的价钱搞到6个9成新的宜家 Hemnes 白色书柜。然后,用5个书柜组成一堵1.99米高、4.06米长的隔墙(近处为右后置音箱),把客厅与厨房相对分开,既不阻挡光线,又不算很难看,CD和书等有地方放了,声音也有所改善,比较理想。

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另一个书柜,放在右前置音箱后的角落(近处为左后置音箱)。

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作者: yah    时间: 2021-5-20 06:19
本帖最后由 yah 于 2021-6-20 12:20 编辑

皇帝位前(左右前置音箱间距约3.2米,中置音箱位于电视后面的壁炉底座)

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皇帝位后(左右后置音箱间距约3.2米)

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作者: yah    时间: 2021-5-20 06:21
左前置音箱背面(距后墙、后窗约1.4-1.5米)及对面的左后置音箱(前后音箱间距约4.6米)

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右前置音箱背面(距后墙、后窗约1.4-1.5米)及对面的右后置音箱(前后音箱间距约4.6米)

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作者: yah    时间: 2021-5-20 06:23
本帖最后由 yah 于 2021-6-27 08:34 编辑

音源、功放等靠客厅右墙放置,位于右前后置音箱之间,与左侧的书柜墙相对(另见上图)

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作者: yah    时间: 2021-5-20 07:14
本帖最后由 yah 于 2021-5-20 07:20 编辑

昨天下午,去一个白人老头家取回一个更加宽敞和舒适的免费躺椅(95新),替换到皇帝位。其免费广告就一句话:Nice chair to good home.

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作者: yah    时间: 2021-5-20 08:04
本帖最后由 yah 于 2021-5-24 15:11 编辑

家具,各就各位。器材,各司其职。

截止今日,这边新家的HIFI五声道(含2套两声道)系统为:

磁带  TEAC A-2300S (1973-) / JVC KD-V6(1983-)

黑胶  Pioneer PL-71 (1974-)

CD机  Pioneer DV-09 (1997-)

前级  Marantz AV8801(2012-,兼数播)

功放  McIntosh MC240(1960-)/ MA230 (1963-) / MAC1500 (1965-)

音箱  Tannoy LSU/HF/12/L (1958-,前置)
      
         Tannoy System 12 DMT II (1991-,中置)
      
         Tannoy LSU/HF/15/8(1967-,环绕)
作者: yah    时间: 2021-5-20 08:29
尚欠一台BD机,也要 Pioneer的吧,扎个堆儿;如果碰到合适的,还可进一台 McIntosh MC225(1961-),再把中置换成红头或金头(单个或一对),应该也就到头了。
作者: yah    时间: 2021-5-21 12:06
本帖最后由 yah 于 2021-5-23 00:48 编辑

这边新家的第二套HIFI两声道+五声道系统,只有多声道AV前级为未拆封的库存新品,余者除90年代的天朗  监12和DVD机外均为古董器材,因为一是老天朗+胆机适合听古典,二是这边的二手器材数量多、状态好、价格低。
作者: rock    时间: 2021-5-21 12:18
好环境! 欢迎yah兄到器材子论坛...
作者: yah    时间: 2021-5-21 12:33
rock 发表于 2021-5-21 12:18
好环境! 欢迎yah兄到器材子论坛...


首次在这边发主帖,还请管理员和诸位多多包涵。


作者: yah    时间: 2021-5-21 12:35
TEAC A-2300S,立体声记录和播放的半专业磁带座,4轨,2速(3 3/4  7 1/2 IPS),重量18公斤,1973年上市,零售价499.50美元。

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作者: yah    时间: 2021-5-21 12:40
Pioneer PL-71,先锋公司当时的LP唱机顶级产品,重量11公斤,1974年上市,零售价约为300美元。全手动直接驱动伺服转盘,造型典雅,制作精良,调整方便,结实耐用。一帮英国烧友认为,PL-71比同时期的 LP12要好或好不少。

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原装唱头、唱针

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作者: yah    时间: 2021-5-21 12:46
Pioneer DV-09,先锋公司当时的DVD旗舰产品,重量18公斤,1997年上市,零售价2200美元。据部分烧友比较,其CD播放效果好于与其二手价格差不多的 DVL-919。

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作者: yah    时间: 2021-5-21 12:54
McIntosh MC240,麦景图首款立体声后级功放,胆机,每通道输出功率40瓦,重量25.5公斤,使用以下电子管:4-6L6GC / 7027A 输出,3-12AX7,2-12AU7,2-12BH7 固态整流器。1960-1967年在售,最后零售价288.50美元。

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作者: yah    时间: 2021-5-21 13:02
McIntosh MA230,麦景图首款立体声合并功放,晶体管前级、电子管后级,每通道输出功率30瓦,重量19.5公斤,使用以下电子管:4-7591 输出,2-12AU7、12AX7。1963-1966年在售,最后零售价349美元。

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作者: yah    时间: 2021-5-21 13:03
McIntosh MAC1500 Receiver, 麦景图首款立体声接收机(合并功放+收音),晶体管前级、电子管后级和FM调谐器,每通道输出功率30瓦,重量18公斤,使用以下电子管:4-7591 输出,2-6DS4、3-6AU6、6SC6、6EA8、3-12AU7、12AX7。

1965年推出的 MAC1500是一种相当稀有的器材,因为只在当年生产了约2600台而且仅供美国国内使用,当时的零售价为499美元。

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作者: yah    时间: 2021-5-21 13:15
本帖最后由 yah 于 2021-5-21 22:57 编辑

天朗  红12(1958-1967年),编号:042545 / 042615  

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作者: yah    时间: 2021-5-21 13:17
本帖最后由 yah 于 2021-5-21 22:57 编辑

天朗  金15(1967-1974年),编号:063491 / 063515

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作者: rock    时间: 2021-5-24 09:21
好多古典铭器啊
作者: yah    时间: 2021-5-24 11:46
天朗  监12(1991-2001年?),编号:014765M

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作者: yah    时间: 2021-5-24 11:49
马上就是10后了
作者: yah    时间: 2021-5-24 11:51
Marantz AV8801(2012-2015年),马兰士公司当时的AV旗舰前级,具有11.2通道单声道分离结构前级放大、减少时钟抖动的电路设计(Hybrid PLL Jitter Reducer)、Audyssey MultEQ XT32、Analog Audio Out、高清视频处理、数播等功能。这些,是受年代限制的古董器材所不可能具备的。

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作者: yah    时间: 2021-5-24 11:55
通过几年的不断实践,越来越认识到:如果没有AV8801调整各个声道音量(电平)大小(±12dB)的类似功能,HIFI多声道肯定无法实现;如果调整不当,往往会出现一些不如人意的问题。所以,没有AV8801(或相应功能的其他前级、功放),多声道就无从谈起,多声道的分配、其音量、分频等的调整只能是空中楼阁;另外,没有AV8801的 Audyssey房间声学自动校正(或相应功能),多声道的各项参数也不可能相对准确地设定,多声道播放的效果就不会很理想,两者相辅相成。由此可见,AV8801(或相应功能的其他前级、功放)是整个HIFI多声道系统控制的中枢,处于核心的地位。

1台10后马兰士前级,统帅3台60后麦景图胆机

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作者: yah    时间: 2021-5-24 12:00
本帖最后由 yah 于 2021-5-25 00:43 编辑

不少器材烧友对AV前级嗤之以鼻,认为其不HIFI。如前所述,要玩儿多声道,肯定离不开多声道前级。就俺所知,目前音乐性突出、功能完善、性价比高的HIFI纯音频多声道前级似乎还没有,选择AV前级既是不得已而为之、也是勉为其难。好在近些年来AV前级越来越成熟,有些旗舰级的相对越来越HIFI,如果仅把它们用于AV框架,倒是真有些可惜了。于是,世界各地的某些好事者开始琢磨,能不能利用其音频处理方面的某些优势,与传统的HIFI架构有机结合,取长补短,物尽其用,相得益彰?
作者: yah    时间: 2021-5-24 13:14
为了说明现在的HIFI多声道暂时只能使用AV前级,再举2个实例,作为参考。

实例一

一位日本AV8801用家的HIFI双声道+HIFI多声道系统(见下图):

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CDP:LUXMAN D-06
BDP:Marantz UD9004
 
HIFI前级:LUXMAN C-800F
AV前级:Marantz AV8801
FR后级:Accuphase A-46×2
SR后级:Accuphase A-46
CSP后级:LUXMAN M-200

FSP:B&W 802 Diamond
SR:B&W 805 Diamond
CSP:AIRBOW IMAGE11/KAI2
SW:PMC TLE1 

图示可见,HIFI双声道系统的前端是一水儿的LUXMAN,后接2台Accuphase;D-06+UD9004+AV8801,作为HIFI多声道系统的前端。
作者: yah    时间: 2021-5-24 13:16
实例二

一位土豪的HIFI双声道+HIFI多声道MBL系统(http://www.av199.com/thread-640278-1-1.html 13楼):

音箱:MBL 101E(前置)、MBL 120RC(中置)、MBL 120(环绕,含脚架)
HIFI功放:MBL 6010D前级,MBL9008A后级(两台)
低音炮:Paradigm百里登Signature签名系列SUB-2钢琴烤漆(含PBK一套)

多声道音源:Pioneer BDP-LX88 / 世纪格雷i9-AD乌金版
AV合并功放:Pioneer SC-LX90

后添双声道音源:Esoteric K-01X + G-01时钟

土豪兄弟的音箱、HIFI功放、低音炮、双声道音源都是绝对的高大上,但其多声道音源、AV合并功放(推中置+环绕)部分(这部分还不如俺的AV8801+MA230+MAC1500)却相形见绌。为何土豪兄弟的选择虎头蛇尾,反差如此之大?

俺觉得,这位土豪兄弟的目的是建立HIFI多声道系统,但现在多声道的前端(音源+前级),只能从蓝光机、AV前级或AV功放中选择,他也是巧妇难做无米之炊(有钱干着急)。俺认为,他的思路是对的,即先把音箱、HIFI功放部分搞定,这部分只要不坏,可以一直用下去。而多声道前端部分的音源、前级、功放等还在发展、还未定型、还不那么HIFI,那就先用可用之物,先玩儿着,先享受着,以后等条件成熟了再使之配套成龙。


作者: Rozinante    时间: 2021-5-24 13:41
yah兄在美国吗?
作者: yah    时间: 2021-5-24 13:58
本帖最后由 yah 于 2021-5-24 14:19 编辑
Rozinante 发表于 2021-5-24 13:41
yah兄在美国吗?


是的。18年初过来的,算是换一种生活方式吧,没准儿啥时就又回国养老送终了
作者: Rozinante    时间: 2021-5-24 14:09
yah 发表于 2021-5-24 13:58
是的。18年初过来的,算是换一种生活方式吧,等没准儿啥时就又回国养老送终了

看样子您应该跟我父亲差不多大
作者: yah    时间: 2021-5-24 14:11
rock 发表于 2021-5-24 09:21
好多古典铭器啊

兄弟识货

如 McIntosh MA230,一个法国烧友曾说:I asked both MA230 experts frankly, "should I get this thing at a fair price, or is the MA230 junk?" Both experts said, "Buy it, and if you don't buy it, tell me where I can go to buy it at that price."

再如 Pioneer PL-71,一个英国烧友总结:As to the PL71 - sure it's not the greatest turntable ever made (I'd never say so) but when I had mine it was still a major, and unexpected eye-opener. In the space of 12 years or so I'd gone from an LP12 (good) to a Gyro (better) to a NAS Spacedeck/Spacearm (better still) to the PL71 and each step was an improvement.
作者: yah    时间: 2021-5-24 14:13
本帖最后由 yah 于 2021-5-24 14:40 编辑

还有 McIntosh MC240,这边不少烧友表态:这是此生寻找的最后一台功放  

一篇关于 MX110Z MC30 MC225 MC240 的测评文章(https://positive-feedback.com/Is ... tosh_experience.htm),其结论:The vintage McIntosh combination of musicality, sonic performance, and emotional connection to the music has outclassed almost all of the contemporary hi-fi electronics I've heard.



作者: yah    时间: 2021-5-24 14:14
Rozinante 发表于 2021-5-24 14:09
看样子您应该跟我父亲差不多大

俺已退休



作者: rock    时间: 2021-5-25 11:28
yah 发表于 2021-5-24 13:58
是的。18年初过来的,算是换一种生活方式吧,没准儿啥时就又回国养老送终了

国外医疗水平高,空气食物品质好,适合退休生活
作者: yah    时间: 2021-5-27 14:13
rock 发表于 2021-5-25 11:28
国外医疗水平高,空气食物品质好,适合退休生活

是的,总的说与北上广深比各有利弊吧。
作者: yah    时间: 2021-5-27 14:17
大家都知道,空间处理是好声的基础。但囿于条件,不少人(含本人的俩家)都是客厅党,不得以只能作出各种各样的妥协。而AV8801自带的 Audyssey MultEQ XT32 则正好能够适当地管控驻波、反射音等,对其进行科学的自动校正,弥补一些房间物理方面的天然缺陷。而这方面,恰恰是以音质见长的HIFI双声道声道前级(功放)所欠缺的。

通过实践,俺认为在一个普通厅室的格局、装潢、摆设以及HIFI双声道或多声道系统已定的情况下,经过 Audyssey(或其相应他软件)的房间声学自动校正,是进一步明显提升音质的一个简便易行、事半功倍的必要途径。
作者: yah    时间: 2021-5-27 14:18
再如,AV8801的基本工作方式为:各种数字(模拟)音频信号进入 → DSP → 32-bit/192kHz DAC → Marantz HDAM → 各种输出。在玩儿的过程中,有AV8801用家发现,如果使用其 Analog Audio Out 端子(AV8802A已取消),AV8801所有声道的前级放大部分就会被屏蔽,音量调节不起任何作用,Analog Audio Out会以固定的电平输出。这样,既能把经过科学处理的双声道信号输出给HIFI前、后级(或合并功放),又可尽量减少一些有可能干扰的环节,既发挥了数码处理的某些优势,又保留了模拟高保真的全部长处,从而进一步提高了HIFI双声道音质。
作者: yah    时间: 2021-5-27 14:20
AV8801的各种串流解码、房间声学自动校正、聆听模式匹配、三维空间扩展等 + HIFI功放的各种优点,多声道前级 + 双声道前、后级(或合并功放),既分工又合作,新的科学元素有机溶入传统的双声道领域,一个处理环噪,一个消灭讯噪,两者相辅相成,双方强强联手,好声焉能不来?

由上可见,随着科学技术的发展,双声道与多声道双修的玩儿家, 经过自己的不断实践,很有可能会用各种各样的方法,使新兴数码与传统模拟彼此各擅所长,汲取各自精华,HIFI双声道与HIFI多声道和谐共存,创造更高境界、更加理想的好声。
作者: yah    时间: 2021-6-1 13:00
多年来,俺一直是坚定的双声道派。总是认为,咱们听的是各种音频格式的古典音乐,看的是芭蕾、歌剧、音乐会等古典范畴的各种视频,理所当然的是HIFI双声道最为正宗。

近几年,随着年代的进步,多声道的蓝光音乐、蓝光视频等越来越多,它们与传统的HIFI双声道孰优孰劣?是与时俱进,还是抱老守旧?是继续死守两个声道,还是去听听(Blu-ray Audio、SACD、DVD-A等高格音频)、去看看(BD、TS、MKV等高清视频)多声道的古典音乐?这是摆在每个爱乐者面前无法回避的问题,或早或晚,或多或少,绝大多数人总是要尝试新鲜的。

既然尝试了,既然发现是好东西,当然就要想办法尽量去探索、努力去完善,使之尽可能地令人满意。
作者: yah    时间: 2021-6-1 13:01
以听音乐为主(不同于传统的家庭影院)的HIFI多声道系统,要想播放效果比较理想,达到甚至超过相同价位的HIFI双声道系统,俺认为其相关部分至少应该具备以下几个条件:

首先,必须以两套、最好是两套以上能与多声道前级对接的HIFI双声道后端系统为基础构建;否则,HIFI根本不可能实现。

其次,该系统的前端是近几年的(次)旗舰BD机(或相应的播放机)+(次)旗舰AV前级,后端为可与之对接的若干HIFI后级(功放)+ HIFI音箱。另外,AV前级、若干HIFI后级(功放)最好是同一品牌的同代产品或相同型号;HIFI音箱最好也是一个品牌的,同品牌、同系列或同代的则可能更佳。

再次,还要有多年软、硬件方面积累的各种经验和阅历,实际的操作能力,等等。

最后,虽然各家的房间布局、摆放位置等往往有各种各样的局限,无法统一要求,但如果房屋太小或缺陷较大,恐不适宜HIFI多声道。
作者: rock    时间: 2021-6-4 08:44
很多古典蓝光DVD值得看看,特别是歌剧,一套AV系统少不了啊
作者: yah    时间: 2021-6-12 11:03
几十年来,HIFI双声道系统一直是播放各种古典音乐音频的传统方式。但是,近些年来新录制或制作的Blu-ray Audio、SACD、DVD-A等古典音乐高格音频,BD、TS、MKV等芭蕾、歌剧、音乐会高清视频,大多采用多声道录音或混音,特别是蓝光音乐、蓝光视频的数量越来越多,似有超越其他传统载体的趋势?这就提出了一个问题,听、看这些高格音频、高清视频,是固守HIFI双声道,还是改弦易辙HIFI多声道,或是两者兼顾?
作者: yah    时间: 2021-6-12 11:04
当前,对于讲究音质的爱乐者来说,不知有多少人是用传统的HIFI双声道听Blu-ray Audio、SACD、DVD-A等多声道古典高格音频?特别是看BD、TS、MKV等多声道古典高清视频?估计应该是大多数人吧?经过几年的对比、聆听,俺的结论是:不听(看)HIFI多声道,就是暴殄天物。
作者: yah    时间: 2021-6-12 11:04
通过几年来的实践,俺认为HIFI双声道为主、HIFI多声道为辅,取长补短,彼此兼顾,并行不悖、相得益彰,应该是相对合适的玩儿法。即以传统的HIFI双声道作为根本,在此基础之上,进一步领略超越传统的HIFI多声道观看、聆听模式。鉴于此,本人所谓的HIFI五声道系统,并不等同于5.1或5.2家庭影院,此多声道系统主要是为听(看)古典音乐而搭配,家庭影院只是作为从属,出发点是其尽可能出色的音乐性,而非普通看电影的音响性。总之,这个HIFI多声道系统是以聆赏古典音乐为目的而构建的,此多声道非彼AV,因此没有配低音炮,因此有别于通常的家庭影院。
作者: yah    时间: 2021-6-12 11:04
一直以来,绝大多数烧友马首是瞻、津津乐道的是HIFI双声道播放,往往想当然地认为多声道只能是不入流的家庭影院,与HIFI根本就不在一个档次,随之对以听音乐为主的HIFI多声道不屑一顾,拒绝其登堂入室。放在几年前,俺也是这么看的,而且还死硬之极。

年代在进步,科技在发展,如今的HIFI多声道虽然还不太成熟,相应的器材还比较少,但是,国内外不少人(包括俺)的实践证明:相同档次器材的HIFI多声道,确实比HIFI双声道的听感要好不少(尤其是现场的那种三维厅堂感),而且屡试不爽。

如果思想开明、愿意接受新事物、不一味因循守旧的话,一个人一旦从HIFI双声道进入到调整得当的HIFI多声道,恐怕你就不愿意再退回去了,因为后者听感更加丰富、更加接近现场,更加令人满意。
作者: yah    时间: 2021-6-12 11:48
rock 发表于 2021-6-4 08:44
很多古典蓝光DVD值得看看,特别是歌剧,一套AV系统少不了啊


是的,歌剧、芭蕾、音乐会BD,所以必须要有一套HIFI多声道系统。
作者: yah    时间: 2021-6-12 11:54
看芭蕾,还得是莫大,下面录的这段性格舞,只有莫大一家才跳,BD五声道。

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE2ODI1MzQ2NA==.html
作者: yah    时间: 2021-6-12 12:06
一姐跳的变奏,BD五声道录像。

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE2ODI2NjUxNg==.html
作者: yah    时间: 2021-6-12 12:09
莫大每年演出季的高清直播,已经快10年了吧,从中挑选出了2套8张BD,现在都还可以买到。

[attach]213336[/attach]

[attach]213337[/attach]
作者: yah    时间: 2021-6-12 12:11
[attach]213338[/attach]

[attach]213339[/attach]
作者: yah    时间: 2021-6-27 10:24
原录的古典音乐蓝光音频、蓝光视频都是多声道(大多为5.1)的,其音质完全超越了CD的双声道格式。多声道音频用HIFI多声道播放,肯定比用双声道播放的音效要好,自不必多言。那么,用HIFI多声道播放双声道音频呢?几年来的实践证明,音效同样会更好。其声音可不是模拟环绕声的那种多声道,而是多声道立体声模式出来的声音,两者的音质、效果大相径庭。这种多声道立体声模式,不但不会破坏原录双声道的定位和声场等,降低音质,反而会更好地体现原录的定位、声场、细节等等,提高其音质。这是因为,传统的立体声唱片固然是双声道的,但其录音肯定是在三维空间中进行的,所以HIFI双声道的播放一直也在追求空间感、厅堂感等,只是两个音箱的物理特征遇到了自身不能克服的局限。解决之道,必须另辟蹊径,用HIFI多声道来实现三维立体声,就是其中之一。


作者: yah    时间: 2021-6-29 09:14
道理很简单,两个发声体,只能是一条线上两端的平面的“立体声”。调整得再好、器材天价等等,最多也就是这个平面厚一些、宽一点而已。物理因素决定了两个音箱发出的空间感不可能超过(相同价位的)五个音箱。而用(调整得当的)多声道立体声模式多声道播放双声道或多声道唱片,声音马上真正立体化,三维空间感有了,活生生的氛围来了,各种细节也多了。

作者: yah    时间: 2021-6-29 09:40
总而言之,双声道的声音是二维的,多声道的声音是三维的,更加接近立体声的本意。摆拉再‌精确、器材等再高档的双声道系统呈现出来的所谓“宽大音场”,说到底还是二维的声音,只不过是把你前面的二维声音多少加宽、加深了一些而已,充其量只有数量的增强,并没有本质的变化,并不是真正意义上的三维立体声。而调整得当的HIFI多声道出来的声音,从双声道的二维变成多声道的三维,音场极其宽大,氛围更加鲜活,细节更为突出,等等,呈现出来的是名副其实的、真真正正的三维立体声。这种质的变化,是双声道条件下无法达到的。
作者: yah    时间: 2021-6-29 11:48
俺的实践证明,专门听古典音乐的HIFI多声道系统,只要搭配合适、调整(比较麻烦)得当,实际聆听效果明显好于同价位或更高价位的HIFI双声道系统。其中,最主要的原因就是双声道再HIFI,其声音也是二维的,而HIFI多声道的声音则是三维的,其更加接近立体声的本意,这是两者的根本区别。尤其值得一提的是,HIFI多声道系统的那种活生生、鲜灵灵、弹性颇足的三维空间感、厅堂感,二维的双声道望尘莫及。

由此可见,(多声道)架构优于(双声道)价格。

作者: lequ    时间: 2021-6-30 11:31
yah老师的录音,声音很正点
作者: scfan    时间: 2021-6-30 11:37
本帖最后由 scfan 于 2021-6-30 12:41 编辑

yah兄,视频的乐感很棒啊,请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音,如何处理信号? 只动用左右声道喇叭?其他三个喇叭没有信号吗?听了兄的优酷视频,两个都是多声道DVD播放时的视频,是否有机会放一个播放立体声或单声道录音的视频呢?

2. 兄家的乐感很好,看了一下兄的器材清单,我觉得这些器材即便是2声道的音乐重播素质也非常高。当然,AV前端会缺少一些发烧友追求的密度、质感、厚度和音质。但我一直觉得大厂AV器材声音的框架路子正,不容易走偏。


作者: y1531234567    时间: 2021-6-30 13:17
武断地下判断不应该,那是两种不同的应用,如果是独唱独奏,正面舞台之类,两声道hifi系统足够好了,大不了有以前RCR的前三声道录音,毕竟人只有两只耳,而立体声成像的理论已经很成熟了。而电影之类是需要三维空间的显现,现在还有atmos之类关于对象的多维角度,那就必须用多声道来玩。。。另外,真正原生好的多声道录音制作是很少的,2L和几间蚊形dsd公司有搞过,其他就很少,那些后期混音制作是完全没意义的,目前来看是演唱会和交响歌剧之类可以制作dtsma就行了,一般弦乐钢琴人声jazz就没多大必要
作者: yah    时间: 2021-7-1 05:07
本帖最后由 yah 于 2021-7-1 06:50 编辑

楼上的兄弟,现在音乐类原录多声道(多数是5.1)的视频BD、纯音频BD,恐怕已有上千种了吧
作者: yah    时间: 2021-7-1 05:07
本帖最后由 yah 于 2021-7-1 06:41 编辑
lequ 发表于 2021-6-30 11:31
yah老师的录音,声音很正点

每个人对声音的感觉都不一样,都有自己的理解和追求。

俺是喜欢尽量接近古典音乐会、歌剧、芭蕾现场的音色和氛围的声音,以俺听(看)过上百个现场的感受和经验,现在的这套五声道系统,已经令俺比较满意。
作者: yah    时间: 2021-7-1 05:18
y1531234567 发表于 2021-6-30 13:17
武断地下判断不应该,那是两种不同的应用,如果是独唱独奏,正面舞台之类,两声道hifi系统足够好了,大不了 ...

人有两只耳,恐怕不应该是不听比双声道更好的HIFI多声道的原因

不说交响乐,即便是普通CD的吉他独奏,HIFI多声道出来的声音也比双声道的丰满、清晰。

电影的声音需要三维空间的显现,音乐会的声音就不需要吗?音乐厅里面的乐声难道不是三维的?
作者: yah    时间: 2021-7-1 05:21
现在,绝大多数人是以AV的角度来理解、评价HIFI多声道;但是,有些人则是以HIFI的角度来运用AV的多声道功能。

一个人的认知能力及所处的环境,决定了他可能做到什么样的程度。
作者: yah    时间: 2021-7-1 06:15
scfan 发表于 2021-6-30 11:37
yah兄,视频的乐感很棒啊,请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音,如何处理信号? 只动用左右声 ...

多谢兄弟捧场

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音,有多种聆听模式可选,既可左右声道2个喇叭有信号,也可2.1个喇叭有信号,还可5个或7个(5.1 或 7.1)喇叭有信号(参见下图说明)。稍后,俺录2个五声道系统播放普通立体声文件或唱片的视频,并说明一下所选的聆听模式,请兄弟指正。

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2. 听两声道时,可以 TEAC A-2300S / Pioneer PL-71 / Pioneer DV-09等直接 McIntosh MA230 / McIntosh MAC1500(两者均各有2个黑胶唱机输入),也可诸音源接入 Marantz AV8801,然后再到 McIntosh MC240 / McIntosh MA230 / McIntosh MAC1500,其玩儿法多种多样。当然,玩儿多声道时,肯定只能是后面的这种接法,否则就不可能实现。说实话,现在只要坐在皇帝位,俺肯定是听多声道,双声道只是在干其他事情时才用。

3. 大厂AV器材的声音,肯定是越来越HIFI的。下面,是几年前一个英国佬的看法。
英国 HOME CINEMA CHOICE 杂志评审员 Richard Stevenson说:“(AV8801的后代)AV8802A将发烧级的处理技术引入多声道环境且保持相对合理的价格。我唯一测试过的能达到这一级别HCC的其他处理器是Anthem Statement D2V – 还在几年前 – 几乎是此价格的三倍。说干就干,我会买一台AV8802A,而把我的Denon AVP-A1HD放到我的历史陈列柜里。并且,在我三十年来酷爱家庭影院的经历中头一遭,我要把我的高端双声道前级放大器一并也扔到垃圾桶里去。它播放的音乐就有那么好!”


作者: yah    时间: 2021-7-1 07:02
本帖最后由 yah 于 2021-7-1 07:06 编辑
scfan 发表于 2021-6-30 11:37
yah兄,视频的乐感很棒啊,请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音,如何处理信号? 只动用左右声 ...


说到AV前端,俺觉得 AV8801挺好的,俺在国内的那套HIFI五声道用的前级也是它。

有烧友对俺说,HIFI多声道即便是只有AV前级可用,怎么也得选麦景图吧,马兰士算啥?McIntosh MX121,零售价 $6000.00,McIntosh MX151,零售价 $12500.00,单从价格看,应属中高档货色。但其声音如何,俺是从没听过。本来是想买麦景图的多声道前级,一开始打算 MX121,但据业内人士说其是马兰士 AV7701的马甲,肯定不如 AV8801,那就算了吧。于是,目光转向各项功能与 AV8801相似的 MX151,某日正在谈一台有原包装、附件齐全、99新的,价格初步讲到3500刀。谁知稍后正好看见上网才10几分钟全新未开封的一台 AV8801,贪便宜+很了解,马上拍下,卖家开价1100刀,砍去100刀,1K成交,免运费,加税1087.5刀。买它还有一个原因,AV前级最好买新的,二手的容易有问题。

[attach]213728[/attach]


作者: yah    时间: 2021-7-1 13:08
scfan 发表于 2021-6-30 11:37
yah兄,视频的乐感很棒啊,请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音,如何处理信号? 只动用左右声 ...

加前些天录的1段,一共发上来4个五声道系统播放双声道音频的录像片段,均采用多声道立体声模式。

都是数播,2个普通CD自抓WAV文件,2个 Hi-Res FLAC,96kHz 24-bit文件,视频中都有相关信息。
作者: yah    时间: 2021-7-1 13:17
五声道系统数播CD双声道WAV文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjQ1ODgyOA==.html


[attach]213729[/attach]
作者: yah    时间: 2021-7-1 13:29
五声道系统数播双声道 Hi-Res FLAC,96kHz 24-bit文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjQ1OTI0NA==.html


[attach]213730[/attach]


作者: yah    时间: 2021-7-1 13:40
五声道系统数播双声道 Hi-Res FLAC,96kHz 24-bit文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjQ1OTU2NA==.html


[attach]213731[/attach]



作者: yah    时间: 2021-7-1 13:56
五声道系统数播CD双声道WAV文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE2NzQ3MDg5Ng==.html


[attach]213733[/attach]



作者: yah    时间: 2021-7-1 14:16
有兴趣者,可以用你的双声道系统播放这几个文件,并把它们录下来,用耳机与俺的录像对比听一下,应该不难听出彼此的区别

作者: lequ    时间: 2021-7-1 16:02
多声道立体声模式,是两个箱子发声还是五个箱子都发声模拟立体声模式?听感上与前面的视频录音颇有不及
作者: yah    时间: 2021-7-3 09:54
lequ 发表于 2021-7-1 16:02
多声道立体声模式,是两个箱子发声还是五个箱子都发声模拟立体声模式?听感上与前面的视频录音颇有不及


五个箱子都发声,且均为原录的立体声声音(参见70楼的说明书)。

前面的视频是BD,BD的音质肯定要好于CD。

作者: yah    时间: 2021-7-3 09:58
五声道系统播放黑胶单声道唱片(唐璜)录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjkxMDIwOA==.html


[attach]213759[/attach]
作者: yah    时间: 2021-7-3 10:05
五声道系统数播双声道 Hi-Res FLAC,192kHz 24-bit文件(三角帽)录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjkwODgyOA==.html



作者: yah    时间: 2021-7-4 11:44
周末,往往是收拾房屋、清理赘物的时候。

昨天(周五)下午,去一个有12K黑胶的中年白男家车库,他有1K的古典唱片,1刀1张(套)出卖,可以随便挑。俺挑了一个多小时,挑出113张(套,最多的一套有21LP,也是1刀),付款113刀走人。

单张

[attach]213770[/attach]

盒装

[attach]213771[/attach]
作者: yah    时间: 2021-7-4 11:50
今天(周六)上午,到一白人小伙儿家,从4箱200多张(套)品相极佳的CD中挑出约2.5箱144张(套),每张(套)50美分,72刀结账。然后,顺路到索拉纳海滩(Solana Beach)玩儿了仨小时,打道回府。

DG(ARCHIV)、LONDON、EMI、PHILIPS

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RCA、SONY、CBS、其他小公司

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作者: yah    时间: 2021-7-4 11:57
歌剧  清唱剧等

[attach]213774[/attach]

[attach]213775[/attach]


作者: YCCAO    时间: 2021-7-4 15:46
后面歌剧套装,50美分,晕倒。
作者: 水运之都    时间: 2021-7-5 08:47
yah 发表于 2021-7-4 11:57
歌剧  清唱剧等


作者: scfan    时间: 2021-7-5 09:05
哈哈,1美元一张LP,0.5美元一张/套CD,爽翻了

亚河兄一系列的视频,乐感都非常棒。不知兄有没有对比过只用2只左右主声道喇叭播放立体声CD/文件,与用足5声道全部喇叭播放立体声CD/文件,这两种状态乐感的区别?是否后者更好些?也就是兄说的多声道由于双声道的理论?
作者: scfan    时间: 2021-7-6 12:20
本帖最后由 scfan 于 2021-7-6 13:22 编辑

回看了一下亚河兄的帖子,归纳了两种聆听模式

1. 多声道 Multi Ch
原始音源为多声道信号,由马兰士AV前级内置的房间声学处理后,输出处理过的信号给各声道后级+喇叭

2. 多声道立体声 Multi Ch Stereo
该模式由马兰士AV前级输出给各声道后级+喇叭相同的立体声信号,使环绕扬声器(左/右)和后置扬声器(左/右)以相同水平播放与前置扬声器(左/右)相同的声音。

也就是把2声道的原始信号以等量并列输出给各组喇叭,其结果是,所有左边的喇叭发左声道声,所有右边的喇叭发右声道声。以亚河兄5只喇叭为例,左边2只喇叭为左声道并联喇叭,右边2只喇叭为右声道并联喇叭,1只中置,有可能AV前级混合了2声道的声音共同输入。

兄陆续上传的视频包含了以上2种模式,两种模式的乐感都不错。

在“多声道立体声”模式下,单边2.5只喇叭发出完全一样的信号,几只喇叭的角度较大,基本把前后左右都覆盖了,反射声也较只有2只喇叭的系统更为丰富,角度也多了很多,声音被充分打散再融合。尤其中置喇叭混合了左右声道的信号,又和前置左右喇叭距离很近,很大程度上弱化了左右声道的不同。个人感觉这样的发声方式与其归类到多声道,倒更像是单声道发声。


作者: yah    时间: 2021-7-8 21:29
前些天,有个1000张+(全部是古典)CD的,外带2个纯木CD柜,一共150刀,可惜俺晚了一步
作者: yah    时间: 2021-7-8 21:36
本帖最后由 yah 于 2021-7-9 07:39 编辑

黑胶,最便宜的一次是一家全包,一共30箱(28箱古典  2箱爵士,只有几张重复),27-2800张,60美分/张,品相极佳。

[attach]213789[/attach]


作者: yah    时间: 2021-7-8 21:39
scfan 发表于 2021-7-5 09:05
哈哈,1美元一张LP,0.5美元一张/套CD,爽翻了

亚河兄一系列的视频,乐感都非常棒。不知兄有没有对比过 ...

确实爽。

上周,一个老友来访,他小时拉过小提琴,对音响也略知一二。俺给他播了几段,他的结论:双声道很一般,五声道非常好听,有身在现场的感觉
作者: yah    时间: 2021-7-8 21:52
本帖最后由 yah 于 2021-7-9 01:37 编辑
scfan 发表于 2021-7-6 12:20
回看了一下亚河兄的帖子,归纳了两种聆听模式

1. 多声道 Multi Ch


1.  原始音源为多声道信号时,由AV8801各种前期处理后,(自动选择)DTS模式 或 杜比模式 输出处理过的信号给各声道后级+喇叭。

2.  原始音源为多声道或双声道信号时,由AV8801各种前期处理后,(手动选择)多声道立体声模式输出给各声道后级+喇叭相同的立体声信号,使环绕扬声器(左/右)和后置扬声器(左/右)播放与前置扬声器(左/右)信号相同、音量不等(根据空间布局等具体情况)的声音。

俺的理解+实际听感,AV8801的多声道立体声模式,左前、左后发同样的双声道左声道的声音,右前、右后发同样的双声道右声道的声音,但各自音量的大小有相关的差别,中置应该是发双声道左右声道混合的声音,音量也与其他4个声道不同。

AV8801自带的 Audyssey MultEQ XT32,非常灵敏,移动一件家具,其各声道测试数值就会相应改变。

作者: yah    时间: 2021-7-9 01:46
所谓HIFI多声道,实际上并不是听到左、中、右、前、后等都有音乐声。环绕、中置等音箱当然要出声音,但你一点儿也感觉不到它们的存在,然而却有了现场的那种包围感、厅堂感、三维空间感等(多声道并不是“创造"了什么双声道以外原本没有的声道,而是增加了更多的音乐信息量),这是专门听音乐的HIFI多声道调整的关键之一。如果一个专门听音乐的多声道系统的声音来自四面八方,肯定会让人不舒服的,也肯定是不及格的。
作者: yah    时间: 2021-7-9 01:47
如HIFI五声道,并不是听到的音乐来自五个方向,前置音箱还是原来的双声道,环绕和中置音箱不是来增加另外三个声道的,它们增加的是更多的音乐信息、空间氛围等,类似于现场的反射音、辐射音、厅堂空间感、等等,但你根本就听不到它们的声音,却与坐在音乐厅听交响乐的感觉更为接近。调整好的、专门听音乐的多声道,是不会直接听到环绕、中置等音箱的声音的,声音还是来自前方,听音习惯、发声方向等与双声道系统是一模一样的,只不过声音从双声道的二维变成多声道的三维,音场更宽厚,氛围更鲜明,细节更丰富,听到的是实实在在的、更广更宽更大的三维立体声。
作者: yah    时间: 2021-7-16 12:18
scfan 发表于 2021-7-6 12:20
回看了一下亚河兄的帖子,归纳了两种聆听模式

1. 多声道 Multi Ch

看来好声的关键在这台AV8801  
scfan 发表于 7 天前

俺觉得可以这样理解:在2-3套有一定HIFI素质的功放、音箱的基础上,AV8801的多声道立体声模式(或有相同功能的其他AV前级)就成了关键所在。否则,多声道播放无法理想地实现,特别是对原录双声道的音频来说。

兄弟可以看一下下面的图示,8801测试后各声道音量设定的结果:

[attach]213928[/attach]
作者: yah    时间: 2021-7-16 12:25
YCCAO 发表于 2021-7-4 15:46
后面歌剧套装,50美分,晕倒。

更晕的来了


前天早晨约5点,去趟卫生间后睡不着了,那就起来。

打开计算机不久,搜索本地黑胶交易看到一条新上的“大型古董专辑收藏”广告,点进去,有3张图片,唱片外观非常新,发布者说:免费,免费,免费,主要为古典音乐,是我伯伯(叔叔)房地产的一部分。如果有兴趣,必须在本周“全部”拿走,仅电话短消息联系,Rick(见下图)。

[attach]213930[/attach]
作者: yah    时间: 2021-7-16 12:28
早起的鸟儿有虫吃。

这时,5点半左右,广告刚发1小时。马上找到 Rick的电话,短信过去:俺都要了,今天可以随时去取。1分钟后,对方回信:上午要见房地产经纪人,下午有时间,你从哪里过来?几来几往,互通姓名,敲定中午他再联系并给俺地址,下午去取。撂下手机俺就想,这位是不是继承了伯伯(叔叔)的遗产折腾得通宵没睡啊?要不然怎么夜里4点多发广告,早5点多还不睡立马接短信,哈哈,祝他好运连连吧。

下午,差几分钟3点到达 Rick的伯伯(叔叔)家。一边搬唱片,一边聊几句,这批黑胶是其伯伯(叔叔)生前享用的,老人家没有儿女,侄子、侄女继承了全部遗产。唱片部分(黑胶 少量CD、盒式磁带、录像带),Rick送给了俺,而且他忙的一宿没合眼,果不其然啊。
作者: yah    时间: 2021-7-16 12:30
晚饭后大体整理了一下,数量为300+单张、30个盒装,其中有10几张是非古典的。

翻看过程中印象深刻的几点:1.品相如新,是俺见过的成色最新的一批二手黑胶;2.六眼的较多,应该有20几张;3.至少90%与俺已有的不重复;4.约有几十张(套)是俺想要的。

总之,这趟捡破烂儿没有白跑

[attach]213932[/attach]

[attach]213933[/attach]
作者: yah    时间: 2021-7-16 12:32
今天午觉后,整理前天捡来的唱片。


DG

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作者: yah    时间: 2021-7-16 12:33
PHILIPS

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