极品人生

标题: 发烧友根据什么来评价一套系统的声音 [打印本页]

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-5-29 09:28
标题: 发烧友根据什么来评价一套系统的声音
假如我们说一套系统声音速度略慢，放的民谣吉他声音略厚，那这个参照是什么呢？根据什么说他速度慢，声音厚呢？
或者我们说这个系统放的吉他音色不准，略带染色，那参照的又是什么呢？

这里的吉他可以换成任何我们熟悉的乐器，吉他只是举个例子。

也有朋友说我没有熟悉的乐器，那怎么判断系统的音色准不准呢？建议找玩乐器的朋友帮忙听一下吧。

作者: wls 时间: 2022-5-29 10:28
第一条，没有任何生理不适。第二条，任何音乐，开声就很诱人。第三条，耐听，一整天都不带皱眉的。好系统！至于真实，音响只是相对的，在此语境下，吉他自然与其他乐器区分，也就真实了。

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-5-29 13:55

wls 发表于 2022-5-29 10:28
第一条，没有任何生理不适。第二条，任何音乐，开声就很诱人。第三条，耐听，一整天都不带皱眉的。好系统！ ...

wls兄好，我是抛砖引玉，希望和大家交流一下评价声音的依据。按您的说法依据什么判断薄厚和音色呢？

作者: wls 时间: 2022-5-29 15:36
玩了几十年，一些体会而已。有一点可以肯定，音响的声音，真的无需专业人士的认可，这是再生的和谐悦耳，不是他那个领域。

作者: wls 时间: 2022-5-29 15:53
很多指挥大师家中都有音响，如老罗，且日本套装机居多。因为他们区别了现场和音响，各有各的语境，不耽误欣赏

。

作者: wls 时间: 2022-5-29 17:08
第一条，说明平衡。第二条，说明音色上乘，厚度够。第三条，可以长时间聆听，这条很重要，因为音乐是时间的艺术。

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-5-29 17:23
wls兄，您只是分享吗？我们需要交流吧？

作者: wls 时间: 2022-5-29 18:11
姜兄见笑！也是银子买来的教训，算是分享吧。

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-5-29 18:16
wls兄，您是根据什么判断系统声音厚薄和音色呢？

作者: pass150.8 时间: 2022-5-29 19:24
“音响的声音，真的无需专业人士的认可，这是再生的和谐悦耳，不是他那个领域。”这话靠谱。
玩乐器的就一定懂音响？一套音响好听不好听，辨别起来真没那么难。即便不玩音响的人也不是傻子。
不好的音响放吉他演奏曲子，会听成是琵琶演奏曲子？即使是一个便携收音机也不会这样吧！
很多大佬常说不好的系统是，放什么不像什么。那什么系统放小提琴会听成是二胡的呢？
有人听到过吗？

作者: rock 时间: 2022-5-30 08:40
每个发烧友都有一把尺子去度量系统，尺子的刻度准不准，就很难说了...

作者: yun0251 时间: 2022-5-30 09:14
姜兄在另一个帖子讲的比较具体，赞同。

关于声音薄厚的话题
1#
发表于 2020-5-22 08:56:11 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
经常听到发烧友在讲一套系统的时候，会讲到这套系统的声音厚，或者是声音薄。那厚声的系统在播放偏中高频弦乐的时候，经常会有细节不够突出的问题，经常会出现一些细节被掩盖的情况，让人感觉不够尽兴；

在播放人声的时候，会有一些总觉得嗓子里面像有东西在唱歌，在对体会歌者感情细节表达的时候不够清晰不够细腻；而在播放一些低频比较多作品的时候，我们会更喜欢这种厚声系统的表现。

那声音薄的系统又是怎么的表现呢？声音薄的系统在播放小提琴的时候，经常会觉得声音高频略微凸出，略偏尖锐；在播放人声的时候呢，会觉得中频比较多曲目的没有多少感情，声音蜻蜓点水似的一带而过，该有的东西没表现出来；在播放一些低频要求比较多的作品，比如爵士音乐的低音bass的时候，会觉得也不够尽兴，该有的氛围感没体现出来。

所以说一套理想的hifi系统，声音不能厚也不能薄，不偏不倚，只有这样我们才能恰如其分地把握住音乐当中最感人的那部分，充分展现作品本身的魅力。

作者: dannyh 时间: 2022-5-30 10:44
根据什么？说到底还是价位：本地有一套300万人民币的系统（实价），听过之后才悟到音响的真谛，另外一套1500万日元（立体声杂志标价）的系统相比之下根本就是收音机……

作者: Dynaudio 时间: 2022-5-30 21:54

沈阳姜兵发表于 2022-5-29 09:28
假如我们说一套系统声音速度略慢，放的民谣吉他声音略厚，那这个参照是什么呢？根据什么说他速度慢，声音厚 ...

直击核心！赞！

作者: Dynaudio 时间: 2022-5-30 22:06
本帖最后由 Dynaudio 于 2022-5-30 22:09 编辑

dannyh兄好，对于您的说法我不太赞同，如果您是做音响生意的可以这么说。

如果是发烧友的话，可以看看姜老师的问题，根据什么判断声音的厚薄。

想明白了再花钱也不迟，价格贵不一定声音就好，发烧友要有正确的听音观，这样才会越调越好。

作者: 平平淡淡 时间: 2022-5-30 23:18
本帖最后由平平淡淡于 2022-5-31 10:54 编辑

好声音离不开钱的堆积，当然是理性和正确的花钱，钱花对了花到位了，就都有了。试想，一套FM西装、全套的MBL顶级器材推101大葫芦、高文22+5500推卡玛威龙2。。。。。。等等，不好听的也好听了，不耐听的也耐听了。甚至对线材，机架等配件要求都不高了。器材到了一定的程度，也不用再考虑音色、音质这些问题了，可能更多的是对CD、数播、开盘、黑胶、卡座等音源和软件的追求。剩下的就是静下心来好好欣赏并享受音乐了。当然，不是所有的人都能买顶级器材，适合自己就好。不要总是像患有强迫症似的吹毛求疵。前面的都是过程，享受音乐带来的快乐才是目的。

作者: 吴川李董 时间: 2022-5-30 23:34

平平淡淡发表于 2022-5-30 23:18
好声音离不开钱的堆积，当然是理性和正确的花钱，钱花到位了，就都有了。试想，一套FM西装、全套的MBL顶级 ...

有道理。

作者: Dynaudio 时间: 2022-5-30 23:39
本帖最后由 Dynaudio 于 2022-5-31 06:56 编辑

理性正确的花钱最重要，姜老师谈的就是理性的理，有人能把道理讲的这么清楚吗？

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-5-31 11:01

Dynaudio 发表于 2022-5-30 23:39
理性正确的花钱最重要，姜老师谈的就是理性的理，有人能把道理讲的这么清楚吗？

你好兄弟，一家之言，仅供参考，也不一定对，所以才发出来和大家交流。

作者: bacher 时间: 2022-5-31 11:37
本帖最后由 bacher 于 2022-5-31 12:22 编辑

沈阳姜兵发表于 2022-5-31 11:01
你好兄弟，一家之言，仅供参考，也不一定对，所以才发出来和大家交流。

姜老师好，我是上周拜访您的抚顺烧友小韩。谢谢您的盛情款待。

希望有时间来抚顺做客，顺便也指导指导。

关于声音的话题我特别认可姜老师的理念，要有标准。之前我们本地一个老烧，买了套柏林之声后级推卡玛，咱也没听过啊，托人介绍才带我过去听了一下。那个声音特别有味道，但声音说不上来哪儿不对。我家孩子一直在跟老师学习小提琴，也跟着听了几年，咱也算听过几十万的小提琴是什么声。但他那个声音我也说不上来哪儿不对，带我去的大哥说卡玛就是有贵气，这是钱的味道。我想说是不是让人骗了，这也不是小提琴啊。但咱这样的小烧也不敢说话啊，就听着吧。

最近在音响群经常看到一个南方大烧用姜老师的设备推他的丹拿，声音很好！正好我也是丹拿，就想去沈阳听一下到底怎么样。哈哈冒着被隔离的风险去拜访，发烧友都是有病

。不虚此行！！在姜老师的工作室听了一会儿他的威信，声音好是好，但那玩意咱也买不起啊，就去他的咖啡店听C1，这个和我的音箱一样，能把这个推好了不容易。在咖啡店喝了几杯叫不上名的咖啡后有点迷糊了，姜老师的咖啡太霸道了，不喝都不行，东北人太热情。

别忘了正经事儿，可惜咖啡店里没有前后级，只用了一个合并机推C1，据说是第一版，不打算卖的实验版本，说实话，声音比用过的麦景图7000和贵丰大菠萝强不少，明显低频能推得出来，而且小提琴声对，我也不懂什么音色厚度，但这个放的小提琴是小提琴。我不打算玩线，一是没钱，二是不认为线能有多大作用，三是我的大件还没固定。

说这么多都是心里话，这里都是大老板，我们这样的小烧只是注册个号上来看看学习学习。因为玩的少，也不敢插话，也不知道怎么说音色啊厚度啊，我就知道声音对不对。姜老师的两套系统放的声音都是小提琴，这也就说明人家没吹牛。最后希望姜老师的合并机早日上市。玩丹拿的朋友必须试一下。也希望价格别太贵

哈哈

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-5-31 20:33

bacher 发表于 2022-5-31 11:37
姜老师好，我是上周拜访您的抚顺烧友小韩。谢谢您的盛情款待。希望有时间来抚顺做客，顺便也 ...

对上号了，合并机要在下半年推出了，做好了再喊你过来玩。

做咖啡一定要用恒大冰泉低钠矿泉水，别忘了。

作者: bacher 时间: 2022-6-1 14:31

沈阳姜兵发表于 2022-5-31 20:33
对上号了，合并机要在下半年推出了，做好了再喊你过来玩。

做咖啡一定要用恒大冰泉低钠矿泉 ...

哈哈，谢谢姜老师，收到。

您的咖啡确实不一样。

作者: 黑海一舟 时间: 2022-6-1 14:35
线还是要玩的，小提琴也是一琴一音色的，姜兵的东西是真好。

作者: zhuwenhao68 时间: 2022-6-1 23:55
感觉给带偏了吧，感觉好像要以摄影否定绘画一样。音响器材完全可以源于真实，高于真实，只要能给人带来美的享受，有何不可？非要去较哪个是“真”吗？

作者: bacher 时间: 2022-6-2 10:51
本帖最后由 bacher 于 2022-6-2 11:08 编辑

我理解姜老师的意思是：在判断之前要有一个基准。根据什么说的厚或薄。不说标准说美，标准不就整乱了吗。
所以我们那个朋友去买柏林之声推卡玛，那个也叫美？倒挺贵，做这个买卖的肯定不希望咱们懂，什么贵买什么，那他为什么那么贵？谁能说明白？

作者: Dynaudio 时间: 2022-6-2 12:16

bacher 发表于 2022-6-2 10:51
我理解姜老师的意思是：在判断之前要有一个基准。根据什么说的厚或薄。不说标准说美，标准不就整乱了吗。
...

都说这个厚了那个薄了，没有一个能说明白以什么为基准的。

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-6-4 11:06
感谢大家的回复，其实核心话题就是：判断的基准是什么。

作者: myradio 时间: 2022-6-4 11:31
说到底一句话：就是主观感受，当然是加上评价人的能力水平

作者: 6789 时间: 2022-6-4 19:52
我的理解，声音厚就是密度高，泛音多，或叫细节多吧

作者: Tequila 时间: 2022-6-5 05:53
试过2个老烧朋友一齐过来，都是经常听现场的古典音乐烧友，一个评价小弟当时调的偏亮，另外一个评价偏暗。小弟取个折中，平衡，完美。

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-6-5 07:55
我们对声音判断的基准是什么呢？根据什么说厚了薄了，音色对不对。

不熟悉真实乐器演奏的声音，那算听过音乐吗？

所以说，不熟悉真实乐器的声音，不知道标准，自己听听就好，尽量不要去误导别人。

做人要厚道。

作者: y1531234567 时间: 2022-6-5 13:22
发烧圈最坏的一类人就“假烧真卖”，个个口垃莲花，其实没任何真材实料，把阴响弄为文学，这类人就是想掌控“好声”的解释权，当个kol来带货

作者: bacher 时间: 2022-6-5 14:13

y1531234567 发表于 2022-6-5 13:22
发烧圈最坏的一类人就“假烧真卖”，个个口垃莲花，其实没任何真材实料，把阴响弄为文学，这类人就是想掌控 ...

哈哈，我的麦景图和大菠萝就是这么来的，坑人啊。

作者: swineshaw 时间: 2022-6-5 21:34
我就是说一点，当运动员的同时你不能当裁判，但目前我们音响市场上都是裁判说了这个好那个好，但从来不说为什么好，好的原因是什么，总得说出个让人信服的理由。我觉得姜老师说的用乐器作为参考系做一个听觉矫正是非常合理的，如果大家谁有更好的方案不妨跟大家分享一下。

作者: 沈阳姜兵 时间: 2022-6-6 07:49

y1531234567 发表于 2022-6-5 13:22
发烧圈最坏的一类人就“假烧真卖”，个个口垃莲花，其实没任何真材实料，把阴响弄为文学，这类人就是想掌控 ...

这个可能是音响圈的商业模式，我们继续讨论好声音的标准。

我觉得完美还原真实乐器的质感，熟悉的乐器就是好声音的标准。

作者: 黑海一舟 时间: 2022-6-6 09:53
以乐器和人真声来判断是追本溯源的方法，靠谱。
难就难在，循着唱片上记载的信息如何追本溯源？比如，我们可以听到海菲兹的小提琴唱片，但海菲兹的琴如今在哪儿？海菲兹也早已逝世，同一把小提琴，换了别人拉，出来的声音也有差异。
那么，退而求其次，只能用类似的声音去对比，比如现场听音乐会的小提琴，或者听自己孩子拉琴的声音。

作者: 野兽 时间: 2022-6-8 09:55
自己听起悦耳，就是标准。悦耳就是定性评判。。所以，根据自己的经济实力折腾不止。姜老师有个朋友玩30多个W的耳机系统，你们能想象他是一个什么样的声音吗？

作者: jerry665 时间: 2022-6-8 22:53
本帖最后由 jerry665 于 2022-6-8 22:55 编辑

简而言之，标准当然就是：真实！

还有一些不入流但是很有用的方法，自己拿不定、迷糊的时候可以试一试：
有意把左右声道反接，如果感觉没差别，甚至反了还好听，要么器材不准、要么耳力不准。
刻录一张正版cd碟，对比听，如果感觉没差别，甚至刻录碟比正版还好听，要么器材不准、要么耳力不准。

作者: Dynaudio 时间: 2022-6-9 11:22

野兽发表于 2022-6-8 09:55
自己听起悦耳，就是标准。悦耳就是定性评判。。所以，根据自己的经济实力折腾不止。姜老师有个朋友玩30多个 ...

30个W的耳机您说的是肖总吧？确实是大玩家。听姜老师说最近玩音箱了。

作者: yah 时间: 2022-6-9 12:20
本小烧的经验，古典音乐，播的好钢琴，不一定播的好弦乐；播的好弦乐，不一定播的好管乐；播的好管乐，不一定播的好管弦乐；播的好管弦乐，不一定播的好歌剧；播的好歌剧，播什么都不差。

多听几场高水平的歌剧现场吧，一切评价系统的标准都有了

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