极品人生

标题: 今天听DG111的杜达梅尔-马勒5，第一次觉得马勒好听。 [打印本页]

作者: jjyfoot 时间: 2011-12-1 23:03
标题: 今天听DG111的杜达梅尔-马勒5，第一次觉得马勒好听。
看来以后要把马勒好好过一下了。
以前总是觉得冗长无味，看来这个杜达梅尔真象大家说的有点意思：）

作者: robinwood 时间: 2011-12-2 00:41
马勒是越听越好听的！今天又听了一遍马五的第四乐章，又是欲哭无泪啊！

作者: shinelb 时间: 2011-12-2 08:36
马勒对重播器材要求很高。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-2 09:06
目前我最喜欢马三的第一乐章

作者: shinelb 时间: 2011-12-2 09:10

目前我最喜欢马三的第一乐章
Roseknight_gao 发表于 2011-12-2 09:06

这个乐章很长啊。

作者: rock 时间: 2011-12-2 09:14

马勒是越听越好听的！今天又听了一遍马五的第四乐章，又是欲哭无泪啊！
robinwood 发表于 2011-12-2 00:41

听这第四乐章,魂都没了...马勒的第一到第六都容易听懂, 马七开始就....反正我听不懂.

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-2 09:29

这个乐章很长啊。
shinelb 发表于 2011-12-2 09:10

内容很丰富啊

作者: xqh1025 时间: 2011-12-2 10:56
什么时候可以在高档的器材上体验一下马六啊

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-2 11:10
本帖最后由中庸无为于 2011-12-2 11:12 编辑

怎么才能爱上马勒？？老师们支招啊！

作者: shinelb 时间: 2011-12-2 11:22
可以先试试马勒那些慢乐章，像马五、马九那些慢乐章都非常优美的。
马勒的作品，结构庞大，织体复杂，试试用耳机把作品的结构和细节听清楚，
再用器材听。不过，顺其自然吧。

作者: rock 时间: 2011-12-2 11:29

怎么才能爱上马勒？？老师们支招啊！
中庸无为发表于 2011-12-2 11:10

听听马勒的歌曲,看看马勒的传记..

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-2 12:07

怎么才能爱上马勒？？中庸无为发表于 2011-12-2 11:10

扭大音量！

作者: 远视眼 时间: 2011-12-2 13:42
怎么才能爱上马勒的音乐？
特别在
生病的时候；
落寞的时候；
痛苦思考人生价值的时候；

你听听他的慢板柔板，就如楼主听了马五第四乐章，一发不可收地爱上马勒的音乐！

作者: gustaf 时间: 2011-12-2 15:55
马三的第六乐章也同样百转千回中荡气回肠。

作者: rock 时间: 2011-12-2 15:57

扭大音量！
Roseknight_gao 发表于 2011-12-2 12:07

呵呵...以前老用马勒五试音...

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-2 16:09

呵呵...以前老用马勒五试音...
rock 发表于 2011-12-2 15:57

我以前用马五拆音箱，血泪史啊...哈哈。

作者: rock 时间: 2011-12-2 17:01

我以前用马五拆音箱，血泪史啊...哈哈。
Roseknight_gao 发表于 2011-12-2 16:09

从HIFI的角度讲,能播好马勒五的系统,交响乐就过关了....

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-2 17:26
马勒五对器材确实是一个大考验，我的是EMI巴比罗利，当时是冲着音效买的，并不是喜欢马勒。不过第四乐章和第五乐章我还是很喜欢。

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-2 17:51
真搞不懂马勒，例如第五，前三个乐章感觉支离破碎，后两个乐章又是那么的抓人耳朵，引人入胜。

作者: shinelb 时间: 2011-12-2 18:58

马勒五对器材确实是一个大考验，我的是EMI巴比罗利，当时是冲着音效买的，并不是喜欢马勒。不过第四乐章和第五乐章我还是很喜欢。
中庸无为发表于 2011-12-2 17:26

音效好的要选老版的芝加哥索尔蒂版，很多是威尔金森操刀的。
演绎很好，尤其是第三和第六《悲剧》。

作者: lihaoren 时间: 2011-12-2 19:19
本帖最后由 lihaoren 于 2011-12-2 19:22 编辑

原来很少听马勒，最近迷上了第九，尤其是第三乐章，呈现出一种特别有趣的反讽，我之前还没有过类似的感觉。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-2 21:55

马勒五对器材确实是一个大考验，我的是EMI巴比罗利，当时是冲着音效买的，并不是喜欢马勒。不过第四乐章和第 ...
中庸无为发表于 2011-12-2 17:26

冲着音效的话，我个人觉得伯恩斯坦、索尔蒂&殷巴尔都是很理想的选择

我有伯恩斯坦的环保全集+正价3和5、索尔蒂的6和8，以及殷巴尔的4和7

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-2 21:56
回复 rock 的帖子
这样的器材我还不曾拥有

作者: Rozinante 时间: 2011-12-2 22:17

真搞不懂马勒，例如第五，前三个乐章感觉支离破碎，后两个乐章又是那么的抓人耳朵，引人入胜。
中庸无为发表于 2011-12-2 17:51

第五前后确实有些“脱节”，不过这跟演绎关系很大。我觉得第五的版本中最有说服力的就是瓦尔特那个单声道版，比较紧凑节制。具体到每一段也许不像多数版本那么抓人，可是整个听下来觉得能自圆其说。不过看到有评论说，瓦尔特这版之所以“紧凑”，是因为得用尽量少的78转盘把整部交响曲塞下……

总的来说我不喜欢太夸张太煽情的马勒。

作者: Rozinante 时间: 2011-12-2 22:21

音效好的要选老版的芝加哥索尔蒂版，很多是威尔金森操刀的。
演绎很好，尤其是第三和第六《悲剧》。
shinelb 发表于 2011-12-2 18:58

都说索尔蒂粗糙没韵味。我那回听了阿巴多和卢塞恩节日乐团的马九，听到最后觉着怎么那么腻歪。再听索尔蒂，顿觉豪爽多了。

倒不是说索尔蒂的马勒一定比阿巴多好。互补吧。

作者: shinelb 时间: 2011-12-2 22:35
我那套芝加哥马勒全集是90年代初买的，PMDC的。
音质要远远抛离今天的环保装。
听马勒，HIFI性很重要，因为细节很多，整体感又要好。
索尔蒂是属于那种大开大合的豪爽风格的，这套马勒演绎和音响效果结合得比较好。
阿巴多的马勒境界比较高，演绎很细腻，与索尔蒂完全不同。
这个是各有所好吧。

作者: djtjdjtj 时间: 2011-12-2 22:44
马五感觉是明明是火坑也往里面跳

作者: 再战江湖 时间: 2011-12-2 23:24

扭大音量！
Roseknight_gao 发表于 2011-12-2 12:07

讲得好

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-3 00:35

讲得好
再战江湖发表于 2011-12-2 23:24

哈哈，我这话是半开玩笑的，不敢班门弄斧，让前辈见笑

不过听马勒，音效确实很重要。

作者: alma 时间: 2011-12-3 04:22

第五前后确实有些“脱节”，不过这跟演绎关系很大。我觉得第五的版本中最有说服力的就是瓦尔特那个单声 ...
Rozinante 发表于 2011-12-2 22:17

我喜欢的马勒是控制的与有节制的马勒。

作者: alma 时间: 2011-12-3 04:33
本帖最后由 alma 于 2011-12-3 05:04 编辑

怎么才能爱上马勒？？老师们支招啊！
中庸无为发表于 2011-12-2 11:10

他的一大把戏就是先踩后捧。踩的时候拳打脚踢，捧的时候一心一意。你要挺住这段狂踩。或者说，从马五开始的交响曲，从第二乐章甚至第三乐章开始也无不可啊。我支招了吧。

( 我最恨从音响角度来理解马勒了。

)

（我是马勒5毛党，按每字5毛收取费用。看在咱俩是跨论坛交情又都是老菜鸟的份上，欧元英镑就算了，就人民币吧

）

作者: Rozinante 时间: 2011-12-3 04:51

我喜欢的马勒是控制的与有节制的马勒。
alma 发表于 2011-12-3 04:22

哈哈，咱们总算找到一个共同点。

作者: alma 时间: 2011-12-3 05:02

哈哈，咱们总算找到一个共同点。
Rozinante 发表于 2011-12-3 04:51

不会就这一个共同点吧。

有机会咱们谈谈巴赫之前的音乐吧，或许有更多的共同点了。

作者: alma 时间: 2011-12-3 05:08
本帖最后由 alma 于 2011-12-3 05:21 编辑

看来以后要把马勒好好过一下了。
以前总是觉得冗长无味，看来这个杜达梅尔真象大家说的有点意思：）
jjyfoot 发表于 2011-12-1 23:03

马五我最喜欢第二和第三乐章。此种搏斗之残酷和不可预见的结果，为古典乐的巅峰之作。一扫贝多芬建立的必胜信念，甚至建立了必败的预期。（第四乐章就俗套了，它说的是爱的拯救）

我最喜欢的马勒交响曲就是第五，而不是第九。马勒在第九的最后显示的慢板，我认为那是欺骗性的假设。马勒相信了，但我不信。马勒老了，他用一个理念的世界来背叛/（或是用一个更文艺的词）抵抗了他所认知的世界！

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-3 10:17

他的一大把戏就是先踩后捧。踩的时候拳打脚踢，捧的时候一心一意。你要挺住这段狂踩。或者说，从马五开 ...
alma 发表于 2011-12-3 04:33

哈哈哈，很形象，这种教学方法可以接受，俺试试学习一下。

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-3 11:30

马五我最喜欢第二和第三乐章。此种搏斗之残酷和不可预见的结果，为古典乐的巅峰之作。一扫贝多芬建立的 ...
alma 发表于 2011-12-3 05:08

说实在的，把第四乐章去掉，四个乐章就够了，也不会有分割感。

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-5 21:48
马勒迷们多谈谈啊！

作者: bluesky 时间: 2011-12-6 13:07

马五我最喜欢第二和第三乐章。此种搏斗之残酷和不可预见的结果，为古典乐的巅峰之作。一扫贝多芬建立的 ...
alma 发表于 2011-12-3 05:08

马九的确是我最喜欢的，不过不是最后一乐章而是第一乐章，那种昏暗中白炽灯泡的陈旧感，摇曳感，无奈感，沧桑感，真是美的无以复加。。。是传承了“大地之歌”的遗珠。。。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2011-12-6 17:00

马五我最喜欢第二和第三乐章。此种搏斗之残酷和不可预见的结果，为古典乐的巅峰之作。一扫贝多芬建立的 ...
alma 发表于 2011-12-3 05:08

阿尔玛老师抽时间多听一下朱里尼的马九，也许能改变对它的印象。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2011-12-6 17:03
别人的马九，最后一乐章总令我感到虚空不踏实，欲赋新词强说愁
卡拉扬的现场，令我改变了对这个乐章的印象
而朱里尼，则让我爱上了这乐章

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-6 17:08

别人的马九，最后一乐章总令我感到虚空不踏实，欲赋新词强说愁
卡拉扬的现场，令我改变了对这个乐章的印象
而朱里尼，则让我爱上了这乐章
蜀府幽燕客发表于 2011-12-6 17:03

巴比罗里怎么样？

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2011-12-6 17:14
很惭愧，手中八九个版，独独少了巴比罗利，今后应该进一张

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2011-12-6 17:22
不过，他的第5与第6令我印象深刻
第5的葬礼进行曲乐章，虽不如伯恩斯坦那样动态强横、速度多变，但同样悲切感人。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-6 19:15

很惭愧，手中八九个版，独独少了巴比罗利，今后应该进一张
蜀府幽燕客发表于 2011-12-6 17:14

哈哈，我有一篇关于巴比罗里马九的博文（不太成熟的），愿意与老兄交流一下；我从心里来说，也希望老兄今后能够喜欢上巴比罗里的马九，因为～爱屋及乌嘛

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b30540001007s9s.html

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-6 19:17
但是，我也没有朱利尼的马九，我向老兄学习～随后我也会买一张朱利尼在DG的马九

作者: shinelb 时间: 2011-12-6 19:22

哈哈，我有一篇关于巴比罗里马九的博文（不太成熟的），愿意与老兄交流一下；我从心里来说，也希望老兄今 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-12-6 19:15

为什么不发到论坛呢？写得很好啊。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-6 19:26

为什么不发到论坛呢？写得很好啊。
shinelb 发表于 2011-12-6 19:22

很多年前的文章啦，也不太成熟，就不要炒冷饭啦。
我以后写点新的发到论坛上，也希望各位乐友有新的感受也可以发到论坛上，这样论坛将会保持青春与活力

作者: shinelb 时间: 2011-12-6 21:15

很多年前的文章啦，也不太成熟，就不要炒冷饭啦。
我以后写点新的发到论坛上，也希望各位乐友有新的感受 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-12-6 19:26

兄弟谦虚了。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2011-12-6 22:14
本帖最后由蜀府幽燕客于 2011-12-6 22:15 编辑

哈哈，我有一篇关于巴比罗里马九的博文（不太成熟的），愿意与老兄交流一下；我从心里来说，也希望老兄今 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-12-6 19:15

有幸拜读，文笔挺好。
多谢！

关于朱里尼独树一帜的马勒第九，也许会给你意想不到的体验，很难想像能这样演绎，鄙人觉得更适合你文章的意蕴。
这从侧面说明马勒的音乐有很强的扩展性。

精美的室内乐式表演带给我们更多的暖意与生命之爱，细致而纹理化的剖析让我们理解作曲家的博爱胸怀与人世眷恋之情，朱里尼弱化矛盾冲突的处理方式让我宁愿相信这是作品本意。
它或许不是最规范的诠释，但可能会留给我们难以磨灭的激情与印记。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-6 22:18

关于朱里尼独树一帜的马勒第九，也许会给你意想不到的体验，很难想像能这样演绎，鄙人觉得更适合你文章的意蕴。
这从侧面说明马勒的音乐有很强的扩展性。
蜀府幽燕客发表于 2011-12-6 22:14

兄台不客气

好的，已经列入明年购碟计划中

作者: alma 时间: 2011-12-9 15:26

阿尔玛老师抽时间多听一下朱里尼的马九，也许能改变对它的印象。
蜀府幽燕客发表于 2011-12-6 17:00

谢谢您的提醒。我不是啥老师。

朱利尼的马勒第九精彩啊，尤其是第一乐章独步天下（反正我这么认为的）。确实，我应该抽空再听下。最近到处飞来飞去的忙于俗物。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-9 15:30

谢谢您的提醒。我不是啥老师。
朱利尼的马勒第九精彩啊，尤其是第一乐章独步天下（反正我这 ...
alma 发表于 2011-12-9 15:26

你应该有个随身听，别看不起随身听，呵呵

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 15:48

你应该有个随身听，别看不起随身听，呵呵
Roseknight_gao 发表于 2011-12-9 15:30

以前用discman，用坏过很多个。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-9 15:53

以前用discman，用坏过很多个。
shinelb 发表于 2011-12-9 15:48

这就是暖宝宝，最贴心。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-9 15:56
我没钱的时候用随身听，别人会说我穷；我致富的时候用随身听，别人就会说我脱俗；世界就是这样。
所以做人最重要的，不要自欺欺人。

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 16:00
这些discman现在都“绝版”了，想买一个都没有。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-9 16:05
SONY最后一个型号是NS20LS，找找看存货

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 16:12
回复 Roseknight_gao 的帖子
呵呵，多谢。

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 16:15
出差时很好用，而音质也不错。

作者: 708300 时间: 2011-12-9 16:36

出差时很好用，而音质也不错。
shinelb 发表于 2011-12-9 16:15

工作时也可以偶尔听一下，放松神经，当然交响就不过瘾了。

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 16:41

工作时也可以偶尔听一下，放松神经，当然交响就不过瘾了。
708300 发表于 2011-12-9 16:36

听耳机主要是音场不好。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-9 16:50

工作时也可以偶尔听一下，放松神经，当然交响就不过瘾了。
708300 发表于 2011-12-9 16:36

就是出门在外的方便使用；在家里就没有必要用了。

作者: 708300 时间: 2011-12-9 17:18

听耳机主要是音场不好。
shinelb 发表于 2011-12-9 16:41

室内乐还好。

作者: 708300 时间: 2011-12-9 17:21

就是出门在外的方便使用；在家里就没有必要用了。
Roseknight_gao 发表于 2011-12-9 16:50

家里一般肯定是听音箱了。

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 17:22
回复 708300 的帖子

高档耳机我没用过的哈。没有什么发言权的。

作者: 708300 时间: 2011-12-9 17:36

回复

高档耳机我没用过的哈。没有什么发言权的。
shinelb 发表于 2011-12-9 17:22

我只试过一次，耳机+耳机功放，海飞兹拉的It ain't necessarily so, 是一个现场版，海飞兹报的名字。耳朵要流油了。

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 17:43

我只试过一次，耳机+耳机功放，海飞兹拉的It ain't necessarily so, 是一个现场版，海飞兹报的名字。耳朵 ...
708300 发表于 2011-12-9 17:36

是有一张海菲兹的唱片，他自报曲目的（一首），是有这么回事。
但究竟是哪张唱片我就记不得了。

作者: 708300 时间: 2011-12-9 17:56

是有一张海菲兹的唱片，他自报曲目的（一首），是有这么回事。
但究竟是哪张唱片我就记不得了。
shinelb 发表于 2011-12-9 17:43

就是那张法版的刘主编推荐专测小提琴的那个，我时常拿出来听听。

作者: shinelb 时间: 2011-12-9 19:03

就是那张法版的刘主编推荐专测小提琴的那个，我时常拿出来听听。
708300 发表于 2011-12-9 17:56

我很久没听这张唱片了。我有一张维泰利《恰空》的LP，是没有那首自报曲目的作品的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-10 13:01

我只试过一次，耳机+耳机功放，海飞兹拉的It ain't necessarily so, 是一个现场版，海飞兹报的名字。耳朵 ...
708300 发表于 2011-12-9 17:36

真巧，昨天提到随身听的时候我也想提一下海飞兹的，哈哈。因为我昨天在单位里收到了这张海飞兹的唱片，当时就猴急的用随身听听了一遍（这要是等到了家里再听，别提多难熬了），这张唱片在随身听里的音色就非常好。昨天不知道是我浏览器的问题，还是论坛后台问题，一时间无法贴图，所以当时没有回帖

现在我在家里用音箱在听这张唱片，这张唱片好像让我读懂海飞兹了。我非常喜欢。
[attach]39627[/attach]

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-10 17:10
海菲兹，超稀饭。

作者: alma 时间: 2011-12-10 17:23

有幸拜读，文笔挺好。
多谢！

关于朱里尼独树一帜的马勒第九，也许会给你意想不到的体验，很难想像能 ...
蜀府幽燕客发表于 2011-12-6 22:14

正在听朱里尼与芝加哥版本的马勒第九。

作者: 音之频99 时间: 2011-12-11 19:47
回复 shinelb 的帖子
这是个值得借鉴的好办法。先用耳机听细节了。感谢！

作者: jjyfoot 时间: 2012-3-6 00:08
今天伯恩斯坦的廉价包子到手，赶紧先拣了第五听，现在碟还在仓里呢：）
和老伯比，杜达梅尔真是青春啊……更喜欢小杜，可惜找不到杜的其他马勒录音。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-6 00:21

今天伯恩斯坦的廉价包子到手，赶紧先拣了第五听，现在碟还在仓里呢：）
和老伯比，杜达梅尔真是青春啊…… ...
jjyfoot 发表于 2012-3-6 00:08

老伯本来就是成倍的马勒，哈哈。

作者: jjyfoot 时间: 2012-3-6 00:28
本帖最后由 jjyfoot 于 2012-3-6 00:31 编辑

老伯本来就是成倍的马勒，哈哈。
狗儿念经发表于 2012-3-6 00:21

平心而论，老伯/维也纳的马五明显老辣，而且架构感更整饬而扎实，小杜还嫩、散，很嫩很嫩，但青春无敌啊——那一波一波的涌动感，实在是……也许我们真的老了：）

作者: jjyfoot 时间: 2012-3-6 21:27
今天又继续听老伯的马勒包子，马三马六（听着怎么这象汽车捏?)，终于找到点马勒的感觉勒。
LP和我一起泡在书房，也说挺好听，一点也不枯燥：）

作者: jahal 时间: 2012-3-7 13:48

平心而论，老伯/维也纳的马五明显老辣，而且架构感更整饬而扎实，小杜还嫩、散，很嫩很嫩，但青春无敌啊 ...
jjyfoot 发表于 2012-3-6 00:28

顶一波一波的青春

作者: shinelb 时间: 2012-3-7 21:42
我第一次觉得马勒好听，是用发烧音响第一次听马勒第三交响曲的第一乐章。

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-7 22:01
伯恩斯坦的马勒毒啊！特别是对于音响发烧友来说。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-3-8 10:12

今天又继续听老伯的马勒包子，马三马六（听着怎么这象汽车捏?)，终于找到点马勒的感觉勒。
LP和我一起泡在 ...
jjyfoot 发表于 2012-3-6 21:27

伯恩斯坦的马三我也很喜欢的，就是觉得好听，音乐结构合理，过渡自然；旧维也纳式的浪漫挥洒的淋漓精致。同时这曲子也是有点落寞的，很像卓别林的《摩登时代》。

作者: jjyfoot 时间: 2012-3-8 14:33
我昨天又听了包子的马一、马二，有点感觉了，原来马勒可是基本听不下去的，难道这就是老了？
老伯确实老辣啊。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-8 14:58

我昨天又听了包子的马一、马二，有点感觉了，原来马勒可是基本听不下去的，难道这就是老了？
老伯确实老辣 ...
jjyfoot 发表于 2012-3-8 14:33

能听马勒不是老了，大概蒋兄情商突然拔高了。。。。

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-8 16:42
伯恩斯坦马三视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMTk2Njg2MTky.html

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