极品人生
标题: 塞尔维亚的小精灵 [打印本页]
作者: sigh 时间: 2011-12-11 16:47
标题: 塞尔维亚的小精灵
本帖最后由 sigh 于 2011-12-11 17:07 编辑
因为一直是AT的爱好者，又受到本坛几个朋友的诱惑和鼓动，也是受到KAISER 那AT与RAAL 的经典搭配感染， VAPOUR 的DIY 诱惑，经历了8个月的奋斗，与三个国家的朋友协商，终究拿下了70-20XR-AM。 本来要普通版的，一咬牙，直接上了AM非晶体变压器的最高级版。
虽然还在路上，已经是很鼓动了.......
RAAL 不是最好，但是相信够好，几个朋友对140-15D和70-10的感受是最直接的，他们也是同时具有ESOTAR 330D的主，他们的鼓动，当然是不可抗拒的。
因为国外的大牌一直用70-20这一款，可以直接一个电容分频，其中的KNOW-HOW 是让人好奇的。我的观念是跟着成功的脚印走是捷径。尽管经过多次协商，签保证协议，还是义无反顾。
从90-93dB 可调节，玩法很吸引人....
作者: sigh 时间: 2011-12-11 16:49
本帖最后由 sigh 于 2011-12-11 16:55 编辑
发货前，急不可耐的让发的图图。70-20XR， 编号后是AM 的，非晶体合金
作者: sigh 时间: 2011-12-11 16:58
本帖最后由 sigh 于 2011-12-11 17:14 编辑
RAAL 与大名顶顶杜兰也是亲密。分频电容是口水的份了
作者: 167 时间: 2011-12-11 16:58
本帖最后由 167 于 2011-12-11 17:08 编辑
因为一直是AT的爱好者，又受到本坛几个朋友的诱惑和鼓动，也是受到KAISER 那AT与RAAL 的经典搭配感染， VAP ...
sigh 发表于 2011-12-11 16:47 
图中的分频器上的杜兰电容让人流口水啊！
展会上问了杜兰电容的价格，差点没让我眼镜落地。
那几个杜兰应该两三万元了吧，这料也忒猛了
[attach]39704[/attach]
作者: 狗儿念经 时间: 2011-12-11 17:08
严重期待此箱听感，关注Kaiser很久了！
作者: sigh 时间: 2011-12-11 17:15
70-20一到，C-Q18H52也有了新欢。
作者: sigh 时间: 2011-12-11 17:19
严重期待此箱听感，关注Kaiser很久了！
狗儿念经 发表于 2011-12-11 17:08 
09年的丹佛音响展KAISER是焦点。
作者: LL1981 时间: 2011-12-11 20:06
因为一直是AT的爱好者，又受到本坛几个朋友的诱惑和鼓动，也是受到KAISER 那AT与RAAL 的经典搭配感染， VAP ...
sigh 发表于 2011-12-11 16:47
这对箱子的木皮真漂亮，哪位说说是什么木皮？
作者: dzy123 时间: 2011-12-11 21:25
期待啊！
作者: 西关靓佬 时间: 2011-12-11 21:44
晶彩的玻璃音箱就是使用这个铝带高音单元。
作者: sigh 时间: 2011-12-11 21:50
梅花瓣iLLLUINATOR 搭配RAAL 70-20 的书架。
作者: sigh 时间: 2011-12-11 21:56
还是喜欢准备用花梨木给这个小精灵安个小家。
作者: 铭友影音 时间: 2011-12-12 01:35
应该非常不错的
作者: 拖拉机 时间: 2011-12-12 09:23
晕，被那几个杜兰打败了。。。。。。。。。。。。。。
作者: ikushi 时间: 2011-12-12 10:12
因为一直是AT的爱好者，又受到本坛几个朋友的诱惑和鼓动，也是受到KAISER 那AT与RAAL 的经典搭配感染， VAP ...
sigh 发表于 2011-12-11 16:47
恭喜sigh兄抱得美人归！
事有凑巧，昨天再去同城的烧友家里重听FM268+1811的系统时，听他谈到也订了一对凯撒喇叭。且箱体木皮好像也是跟上图一致。听说是FM的老板极力推荐，凯撒的老板酷爱歌剧等等。。。
听得我猛咽口水。不过，真正能听可能也要到明年中啦。期待中。。。。。。
作者: 公羊 时间: 2011-12-12 10:18
[attach]39724[/attach]
[attach]39725[/attach]
作者: David 时间: 2011-12-12 12:46
凯撒的木工真做绝了，再看看上面的单元，口水啊...
作者: lintianshi 时间: 2011-12-12 20:09
杜兰的现用家表示，这东西声音好是很好，但是其实蛮难用的
作者: 怪兽 时间: 2011-12-12 22:03
新玩意，值得期待
作者: sigh 时间: 2011-12-12 22:25
回复 ikushi 的帖子
之前丹麦的朋友对凯撒也是评价很高。凯撒老版给ALEKSANDAR 先生的留言中也很中肯。
Hallo Aleksandar, we would like to thank you for making those excellent ribbon tweeters which help to take loudspeaker development to a new level.
We have to confirm that your creativeness in looking for improvements in ribbon design and your exceptional attention to detail as well in design as in manufacture do not only result in excellent measurement performance but also in an amazing sound quality.
Rainer Weber & Klaus Rottenwöhrer
RWA Akustik Systeme
Akustikbau Kaiser
Untergriesbach, Germany
当然，这里面也有AT的功劳。
作者: xhj 时间: 2011-12-12 22:26
RAAL铝带和AT中音的搭配，堪称经典。不过这个70-20型号的铝带，我看了一下原厂说明，应该是顶级货了，应用的特殊保密技术，通常只提供给OEM。
作者: xhj 时间: 2011-12-12 22:28
啧啧，看着就口水。70-20，分频可以只串联一个电容，居然可以分的这么低，相对于大铝带，在提高指向性的前提下，分频点的选择也比较灵活。厉害。
作者: sigh 时间: 2011-12-12 22:28
之前丹麦的朋友对凯撒也是评价很高。凯撒老版给ALEKSANDAR 先生的留言中也很中肯。
Hallo Aleksandar, we would like to thank you for making those excellent ribbon tweeters which help to take loudspeaker development to a new level.
We have to confirm that your creativeness in looking for improvements in ribbon design and your exceptional attention to detail as well in design as in manufacture do not only result in excellent measurement performance but also in an amazing sound quality.
Rainer Weber & Klaus Rottenwöhrer
RWA Akustik Systeme
Akustikbau Kaiser
Untergriesbach, Germany
当然，这里面也有AT的功劳。
作者: xhj 时间: 2011-12-12 23:31
本帖最后由 xhj 于 2011-12-12 23:33 编辑
70-10厂家定位高音，而70-20定为中高音，分到1.8K，看起来功率承受能力强，看起来有些不可思议。
塞尔维亚人还要求技术保密， 我看有难度。
作者: xhj 时间: 2011-12-12 23:35
晶彩的玻璃音箱就是使用这个铝带高音单元。
西关靓佬 发表于 2011-12-11 21:44
那是大铝带，应该比这个顶级型号便宜的。
作者: David 时间: 2011-12-13 23:19
啧啧，看着就口水。70-20，分频可以只串联一个电容，居然可以分的这么低，相对于大铝带，在提高指向性的前提 ...
xhj 发表于 2011-12-12 22:28
那敢情好，只串一颗电容的话，可以把好钢用在刀刃上，杜兰电容的干活。看来我下一对土炮的高音有了。
作者: sigh 时间: 2011-12-15 17:08
贴上几幅KASIER KAWERO的图图过过隐。
作者: sigh 时间: 2011-12-15 17:10
本帖最后由 sigh 于 2011-12-15 18:23 编辑
在KASIER KAWERO 的展台上看到的AT。
作者: sigh 时间: 2011-12-15 17:12
本帖最后由 sigh 于 2011-12-15 17:22 编辑
PEAK CONSULT 所用似乎10C77的规格。磁钢薄而款，看着舒服。
作者: David 时间: 2011-12-16 12:04
一个字：N！两个字：NB！！！三个字：NBA！！！
作者: sigh 时间: 2011-12-17 21:39
DAVID兄评价简单直接！！
作者: sigh 时间: 2011-12-17 21:43
本帖最后由 sigh 于 2011-12-17 21:46 编辑
70-20 XR -AM终于姗姗来迟
作者: sigh 时间: 2011-12-17 21:59
瑞典的录音公司推出LINDELL AUDIO。
作者: 公羊 时间: 2011-12-17 23:28
热烈祝贺！
作者: sigh 时间: 2011-12-18 17:04
今天抽空小试了一番70-20XR ,对比了DY D260 ，T330D 。CD 阿卡多魔鬼颤音。
D260在箱体上。70-20与330D 裸拼。（都是串接一个电容）
第一感觉RAAL 与D260比，丝毫觉察不到金属感觉 。怪不得外网评价RAAL是做的最不像铝带的单体。RAAL透明度远远超越D260 .在 5.Rondo galante .曲子中，三角铁的声音D260 隐藏在琴声里面像影子。70-20 的表现则是从单体里面跳跃出来，回响在整个空间，太明显太明显。
速度对比，D260反应太慢， 显得前后信息重叠，听起来不清晰。不对比不知道，差这么多。
330D上，透明度比260提高不少，与RAAL 接近。三角铁同样回响在空间。再听RAAL， 三角铁的回响轻重缓急一览无余，330D 这种表现还是缺明显的这种感觉。速度上330D也不行，声音的快速变化只有RAAL 解析的有种快感。
分享感觉而已，不是专业，见笑......
作者: xhj 时间: 2011-12-18 19:28
哇咔咔，看曹兄的帖子，图文并茂，赏心悦目，食欲增加，忍俊不住。下一对箱子就要AT+RAAL.
作者: David 时间: 2011-12-18 20:39
祝贺一下，等俺有时间详细说说玩RAAL的体会。
作者: musicmad 时间: 2011-12-18 21:34
一直在考虑accuton c173-6-090+raal或at C-Quenze 15 H 52 06 13 SD+raal如何选择
作者: xhj 时间: 2011-12-18 22:24
一直在考虑accuton c173-6-090+raal或at C-Quenze 15 H 52 06 13 SD+raal如何选择
musicmad 发表于 2011-12-18 21:34
这需要看高音的具体型号和低音配多大的。
作者: xhj 时间: 2011-12-20 12:00
仔细研究了一下70-20XR-AM，这个新型号，为了提高功率承载，塞尔维亚人的铝带厚度有所加厚，而为了提高瞬态响应，用了巨大非晶相铁芯做磁控，瞬态响应比先前的型号改进很大，阻抗更为平缓，而且可以承受比较高的功率。
作者: 公羊 时间: 2011-12-20 16:23
看图中的搭配，70-20声音的密度和能量感应该很不一般，有点恐怖。
[attach]40069[/attach]
作者: 公羊 时间: 2011-12-20 16:29
这个AT10吋喇叭的磁铁和锥盘底部之间的距离那么长，有点特别
[attach]40070[/attach]
作者: xongy 时间: 2011-12-20 16:41
这个是AT10寸的复合盆吧，我就准备用这个。
作者: 公羊 时间: 2011-12-20 16:54
这个是AT10寸的复合盆吧，我就准备用这个。
xongy 发表于 2011-12-20 16:41
何故磁铁那么“薄”，距离又那么长呢？
作者: sigh 时间: 2011-12-20 17:02
回复 David 的帖子
几个朋友电话都说DAVID调的箱子很有味道，等分享！
作者: sigh 时间: 2011-12-20 17:03
回复 xongy 的帖子
10寸的LUYU和兄Xong兄应该有体会。
作者: sigh 时间: 2011-12-20 17:04
回复 公羊 的帖子
KAISER KAWERO的后面一对10寸。
作者: David 时间: 2011-12-20 17:58
回复
几个朋友电话都说DAVID调的箱子很有味道，等分享！
sigh 发表于 2011-12-20 17:02
是单元的素质好呀. 选对了单元, 土炮就成功了一大半.
作者: sigh 时间: 2011-12-20 22:47
本帖最后由 sigh 于 2011-12-21 12:35 编辑
给RAAL用家参考，ASCEND声学测试的70-20XR 的脉冲相应和CSD 。
作者: djtjdjtj 时间: 2011-12-20 23:51
是单元的素质好呀. 选对了单元, 土炮就成功了一大半.
David 发表于 2011-12-20 17:58
你的211做好没有
作者: 玩.. 时间: 2011-12-21 01:15
本帖最后由 玩.. 于 2011-12-21 01:21 编辑
上一个极品高音，听一声三角铁，发烧就是这样，当年砸玻璃还是有道理的，历史不断重复
作者: David 时间: 2011-12-21 09:20
回复 djtjdjtj 的帖子
请您移步<烧友搭配>版块. 这个版块是洋枪的一亩三分地.
作者: sigh 时间: 2011-12-21 09:22
回复 玩.. 的帖子
玩兄好勤奋，大清早啊！
不要误解了，乐器多多。每种乐器的声音也是千变万化，简单的如小提琴就那那几根弦，能把她们诠释全面也是不容易。不能拿碎玻璃来比吧。
作者: sigh 时间: 2011-12-21 09:26
本帖最后由 sigh 于 2011-12-21 12:28 编辑
回复 hgl1989 的帖子
HGL兄怎么玩的这么晚？铝带加馒头成型了？与AT 15 箱体颜色不一致。还是一致好点，就如SOUNDSCAPE (虽然模样是难看，皮色还算过得去 ）。分频板模糊，看着不错，是你朋友手艺？
作者: David 时间: 2011-12-21 21:06
终于完成了这对箱子，过程遇见很多好人，在此特别鸣谢三贵人：
1 楼主曹兄，与RAAL公司沟通，使我免 ...
hgl1989 发表于 2011-12-21 01:35
老兄收藏了不少名器呀。
作者: David 时间: 2011-12-21 21:31
马克、高文、WADIA都是响当当的角儿啊。与您不谋而合，洋木头其实不赖（像某高价家具那样在海上旅游一圈回来的不算），只是物流成本花得太冤，也不低碳啊。
作者: sigh 时间: 2011-12-23 13:43
KAISER KAWERO 的配置菜单
1. 单元 All cone drivers (also the passiv radiator) custom made
from Audiotechnology Denmark. New Carbonpaper Sandwich Cone.（最早是PP盆，是不是又升级为三明治，或者可选项）
2. 高 音 RAAL 70-20 XR Tweeter with amourpheous core
3. 低音网络 Mundorf CFC10 copperfoil inductor for woofer crossover
4.中音网络 Mundorf silver-goil-oil capacitor on midrange capacitor group.
5. 中音 Duelund VSF Copper Caps on midrange capictor group.
6. 高音通道 Capacitors in tweeter signal path Duelund VSF Copper.
7. 非信号通道的原件选择根据制订不同有选择 Crossover components not in the signal path Duelund CAST Copper
8. Internal wiring with Duelund silver cable.
作者: David 时间: 2011-12-23 14:01
duelund电容还有升级空间啊
作者: David 时间: 2011-12-23 14:03
duelund电容还有升级空间啊，VSF与CAST系列还有银膜电容。
作者: sigh 时间: 2011-12-24 22:03
本帖最后由 sigh 于 2011-12-24 22:06 编辑
duelund太毒了，要把单元的潜力全部”榨“出来！！
作者: sigh 时间: 2011-12-25 23:18
本帖最后由 sigh 于 2011-12-25 23:44 编辑
一个老外在DIY中的经验分享 ，其理念和观点仅作分享，个人不做评价。
。箱子如图所示。
作者: sigh 时间: 2011-12-25 23:46
首先是高音和中音的距离对比。在高音和中音距离较大时。
作者: sigh 时间: 2011-12-25 23:52
距离缩小时，效果明显改善。在这种结构的设计上采用70的小高音系列。
in order to reduce the distance between the MTM, Shin suggested to change to RAAL 70-20XR instead of 140-15D. There will also be chamfering at the edge of the tweeter to reduce diffraction effect. Ideally, this chamfering should be more round and Shin has actually created a rendering for his Aurora. But I still prefer the more straight line approach
作者: sigh 时间: 2011-12-26 00:00
本帖最后由 sigh 于 2011-12-26 00:15 编辑
制作者对比了三种高音， RAAL 铝带，RAVEN 铝带，Mundorf AMT 的。
很难找到这三种单元的对比。
Alex originally designed to use Raven 2.0 as the tweeter which is a reasonable tweeter by all means. However, it lacks in dynamics and while it does not sound harsh, it doesn’t give the dynamics that I like. The original design also has the faceplate too close to the cabinet edge and causes significant diffraction problem. Raven also has a wrong tonal balance and Alex “tried” to fix the problem by loading it with a horn faceplate. However, compared to RAAL, Raven still sounds wimpy in the low end.
Alex moved on to use Mundorf AMT transducer which sounds better than Raven. But still, while it is dynamic, it is less refined and less balanced when compared to RAAL. Compared to RAAL, Mundorf sounds harsh. RAAL belongs to a different league, there is no comparison, I am sorry. So, for my new speaker, I will stick to RAAL. Scanspeak D30/6600 did come to our minds as this will allow even shorter distance between the MTM. But I am too impressed with the dynamics offered by RAAL and since I use active digital XO, I can easily burn the ribbon which requires a fairly easy ribbon replacement. I do not want to burn by dome tweeter though!
作者: sigh 时间: 2011-12-26 00:06
本帖最后由 sigh 于 2011-12-26 00:10 编辑
中音是灵魂，爆料一下。MINDRANGE 的折环。LR的导磁系统。
The choice of mid woofer is fairly easy. My current speaker is using Audiotechnology driver and I certainly like the density and dynamics from Per’s drivers. Alex decided before that a 18cm C-quenze was a better choice. But since I have a 8” woofer, I think 15cm C-quenze should have been a better option.
作者: hgl1989 时间: 2011-12-26 01:07
本帖最后由 hgl1989 于 2011-12-26 01:25 编辑
上个用长的
[attach]40343[/attach]
还有这个
[attach]40348[/attach]
作者: xhj 时间: 2011-12-26 19:48
中音是灵魂，爆料一下。MINDRANGE 的折环。LR的导磁系统。
The choice of mid woofer is fairly easy. My ...
sigh 发表于 2011-12-26 00:06
工艺真实美极了，精就一个字。这个喇叭配上RAAL的70-20AM铝带，中高音基本也是南帝北丐的水平了。
作者: xhj 时间: 2011-12-26 22:52
上个用长的
还有这个
hgl1989 发表于 2011-12-26 01:07
看起来铝带比较友好，与陶瓷搭配的也与不少，与AT的搭配也很多。
作者: sigh 时间: 2011-12-26 22:58
回复 xhj 的帖子 超低音用了10F 2510 KAP .
作者: xhj 时间: 2011-12-27 12:13
回复 超低音用了10F 2510 KAP .
sigh 发表于 2011-12-26 22:58
4只10F77还KAP的怪物级别啊
作者: sigh 时间: 2011-12-29 23:02
AT 加RAAL 也比较亲胆。
作者: sigh 时间: 2011-12-29 23:05
本帖最后由 sigh 于 2011-12-29 23:08 编辑
某老外的CIRRUS
作者: hgl1989 时间: 2011-12-29 23:15
好图，老外相当理智，分频器用料十足，但不是太贵的。
作者: sigh 时间: 2011-12-29 23:19
做这对音箱老外很用心，交流也比较多。
作者: hgl1989 时间: 2011-12-29 23:27
AT 加RAAL 也比较亲胆。
sigh 发表于 2011-12-29 23:02
都是高效率的，但下面那个湖蓝色的家伙不一定是胆吧
作者: sigh 时间: 2011-12-29 23:29
是麦景图的。是胆机还是那款晶体管的一款不确定了。
作者: sigh 时间: 2012-2-4 19:06
RAAL 的建议：
70-20XR设计上是用于串联一个电容来使用，对应于不同的阻抗抽头（6.3, 9 and 12.6 Ohm ），目前最好的应用效果是 分别用6.8uF, 4.7uF and 3.3 uF 串接。70-20XR is designed to use one cap in series.The best results so far, are obtained with 6.8uF, 4.7uF and 3.3 uF at 6.3, 9 and 12.6 Ohm taps, respectively.
作者: sigh 时间: 2012-2-4 19:12
本帖最后由 sigh 于 2012-2-4 19:15 编辑
FedEx真贵!!!!!还必检！！！
作者: 633 时间: 2012-2-4 22:59
原装进口， 顶顶
作者: ntyz680 时间: 2012-2-5 15:40
顶一下毒高音！谁用谁知道！
作者: xiechen 时间: 2012-2-6 17:00
等到这些好单元普及时，一种一种地玩。
作者: sigh 时间: 2012-2-6 22:54
感谢RAAL 的支持，并答应提供的服务。
you already have been a good agent for RAAL.Simply, we will take all measures to have your line of speakers lasting for a lifetime.
作者: xongy 时间: 2012-2-7 10:17
好东西啊，声音细腻。
作者: sigh 时间: 2012-2-7 22:39
xongy兄，David兄，NTY兄都感受了RAAL的魅力。。。
作者: 公羊 时间: 2012-2-7 22:57
请教诸位大侠，做书架箱如果仅从性能和音色搭配而言，RAAL和AT、18WU8741哪一个更般配一些？
作者: sigh 时间: 2012-2-7 23:24
本帖最后由 sigh 于 2012-2-7 23:58 编辑
18WU8741和AT的分别与RAAL 搭配，案例比较多。CIRRUS 的有过.设计者开了论坛跟了很多帖子，是拿AT的搭配说事的。并且计划到RMFA (记不得时是不这个拼写了，像是音响展有名的试音室）
作者: sigh 时间: 2012-2-7 23:29
本帖最后由 sigh 于 2012-2-8 00:08 编辑
万神殿与玻璃音箱的设计者好像是夫妻二人，夫唱妇随。
老公是RAAL +AT, 老婆是RAAL +SCAN 。老婆的设计倾向于多只梅花瓣并联使用。所用的梅花瓣是经过几次升级后的，外观看不出来，与市场上的版本不一样。
作者: sigh 时间: 2012-2-7 23:36
本帖最后由 sigh 于 2012-2-7 23:50 编辑
再就是那个德国的KAISER 。靠RAAL 与AT 及杜兰电容一夕成名。
作者: sigh 时间: 2012-2-7 23:41
本帖最后由 sigh 于 2012-2-7 23:57 编辑
之后KAISER 推出气动高音和梅花瓣的组合音箱。电容也是降级了。
作者: sigh 时间: 2012-2-7 23:45
本帖最后由 sigh 于 2012-2-7 23:49 编辑
国外RAAL 搭配梅花瓣的很多....不胜枚举
总的看来各有品味，适合不同的人。。。
作者: xhj 时间: 2012-2-8 00:11
感谢RAAL 的支持，并答应提供的服务。
you already have been a good agent for RAAL.Simply, we will ...
sigh 发表于 2012-2-6 22:54
不错啊曹兄，以后有得玩了。
作者: 公羊 时间: 2012-2-8 09:40
sigh兄个人更喜欢（看好）哪一种搭配呢？
作者: 公羊 时间: 2012-2-8 09:42
不知道它的低音箱是等压驱动、还是普通倒相箱？
作者: musicmad 时间: 2012-2-8 09:55
http://www.fshifi.cn/newsmore.aspx?id=30
作者: 公羊 时间: 2012-2-8 12:35
除了高音单元，两个箱子是一样的吗？
作者: sigh 时间: 2012-2-13 19:07
回复 公羊 的帖子
SCAN的梅花瓣我没有试，从CIRRUS 的设计师分析，AT的速度上与铝带般配。
作者: 公羊 时间: 2012-2-14 10:01
如果是搭配Accuton C173-6-090呢？
作者: LL1981 时间: 2012-2-14 10:29
佩服羊兄的折腾精神
作者: 公羊 时间: 2012-2-14 17:34
准备玩玩这个
作者: 公羊 时间: 2012-2-14 17:46
条件允许的话，还想试试这个
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