极品人生

标题: 再聊钻石高音 [打印本页]
作者: David    时间: 2011-12-21 09:31
标题: 再聊钻石高音
记得很久前就在本坛聊过钻石高音，刚才翻了半天没找到老帖子。只好另开新帖。
说穿了，钻石（工业上一般称之为金刚石）就是碳。
碳这玩艺真是奇妙，本身不是金属，却是导体；它既可以化身为柔软的石墨；也能成为自然界硬度最高的钻石。
其实这都是其晶体结构造成的。
人工合成金刚石不是什么新鲜事物，只是近几年被德国淫拿来制作动圈单元的振膜才引起发烧友的注意。[attach]40098[/attach]


作者: sigh    时间: 2011-12-21 09:35
结构决定性质！
占沙发，听DAVID兄讲解。
作者: David    时间: 2011-12-21 09:42
本帖最后由 David 于 2011-12-21 10:18 编辑

以前就看好ACCUTON的钻石单元，并非俺先知先觉。只不过中学时期的数理化记忆犹新，加上一点逻辑推理而得出的“结论”。其实ACCUTON在生产扬声器单元的厂家中只能算是晚辈，但既然别的厂家“固步自封”，那么ACCUTON扬名江湖的那一天迟早要到来。可能它早期的产品有这样或那样的缺点，但就像喷气式飞机刚问世时比不过螺旋桨飞机一样，ACCUTON的钻石振膜单元迟早一定会把采用其它材质振膜的动圈单元甩在身后。不信？走着瞧。
作者: sigh    时间: 2011-12-21 09:46
最早见德国人写过一篇多晶CVD 钻石高音的仿真论文。（发表在Advances in Science and Technology Vol. 48 (2006) pp. 142-150）。当时没仔细看......
作者: David    时间: 2011-12-21 09:49
铍高音的表现及其出色。但是没有同场竞技PK之前，眼下尚无法说谁是老大、谁是老二。隋唐演义中武功第三的裴元庆曾打败过武功第二的宇文成都，但在排行榜上他依旧是老三。考虑到铍是有毒性的玩意儿（虽然在常态下平安无事），但深受刘少奇活命哲学毒害的我，还是退避三舍。
作者: ikushi    时间: 2011-12-21 10:07
铍高音的表现及其出色。但是没有同场竞技PK之前，眼下尚无法说谁是老大、谁是老二。隋唐演义中武功第三的裴 ...
David 发表于 2011-12-21 09:49


给DAVID教授请安！
听课我排老三。
认真听课做笔记、勤预习、不插嘴。力求早日修满DAVID教授的学分。

作者: David    时间: 2011-12-21 10:13
两位教授在此，我说话可要小心了。
作者: David    时间: 2011-12-21 10:23
直觉：ikushi教授的新玩具AN旗舰电源线和信号线与accuton是天仙配。
作者: 怀旧    时间: 2011-12-21 12:19
再发展下去，钻石能不能当中音和低音？
作者: David    时间: 2011-12-21 12:42
回复 怀旧 的帖子
中音已经有了，只是成本太高（其实就那么点碳，不值钱，只不过目前的工艺使得废品率太高）。至于用来做低音的振膜，尚不清楚。


   
作者: David    时间: 2011-12-21 12:52
最早见德国人写过一篇多晶CVD 钻石高音的仿真论文。（发表在Advances in Science and Technology Vol. 48 ( ...
sigh 发表于 2011-12-21 09:46


CVD系Chemical Vapor Deposition化学气相沉积
下面内容是百度来的
含碳气体和氧气的混合物在高温和低于标准大气压的压力下被激发分解，形成活性金刚石碳原子，并在基体上沉积交互生长成聚晶
CVD金刚石概述
　　由于 CVD 金刚石中不含任何金属催化剂，因此它的热稳定性接近天然金刚石。同高温高压人工合成聚晶金刚石一样， CVD 金刚石晶粒也呈无序排列，无脆性解理面，因此呈现各向同性。CVD金刚石现在被用为刀具材料的一种。
CVD金刚石力学性质的应用
　　金刚石的高硬度、高耐磨性使得金刚石薄膜成为极佳的工具材料。作为工具材料，金刚石薄膜可以由两种不同的应用形式。第一种形式是将沉积以后的金刚石膜剥离下来，然后重新加以切割、研磨，并焊接到工具的端部。由于这种钎焊强度远低于 PDC 材料金刚石层与硬质合金之间的结合强度。当它应用于断续切削时，其界面的连接就显得很脆弱。若能够解决 CVD 金刚石的钎焊问题，那么 CVD 金刚石刀具材料将能够在整个机械加工领域同 PCD 材料竞争。这种材料与 PCD 相比，具有热稳定性好、工具使用寿命长的优点。缺点是晶粒间的内聚强度低，材料表现出较大的内应力和脆性。另外，由于 CVD 金刚石缺乏导电性，阻碍了该材料对电火花切割和抛光加工技术的应用。而该技术在金刚石刀具加工业，尤其是木材刀具的刃磨和重刃磨上得到了广泛的应用。第二种形式是将金刚石膜直接沉积到工具表面上，薄膜厚度较薄，成本较低。这种方法也有不足：沉积的薄膜对衬底材料的附着力不容易提高。
CVD金刚石热学性质的应用
　　CVD金刚石的一个重要性质是它具有极高的热导率。在室温条件下，金刚石的热导率是铜的五倍。同时，它本身又是极好的绝缘材料。因此可以应用金刚石膜制作高功率光电子元件的散热器材料。CVD 金刚石光学性质的应用。金刚石在从紫外到远红外的很长波长范围内有很高的光谱通过性能。加上金刚优秀的机械、热学性质，使金刚石薄膜成为可在恶劣环境中使用的极好的光学窗口材料。
CVD 金刚石的其他应用
　　比如应用声波在金刚石中极高的传播速度制成高品质的金刚石薄膜声学器件，利用金刚石的化学稳定性制成各类生物传感器件，等等




作者: David    时间: 2011-12-21 12:57
高化学稳定性==长寿命；
高导热率==承受大功率；音圈阻抗（受益于温度波动小）温飘降低；
高声波传播速度==瞬态特性改善。
作者: lpswangyu    时间: 2011-12-21 14:44
请老师继续传教，我等洗耳恭听！
作者: 167    时间: 2011-12-21 15:23
顶钻石高音！
David兄我预言一下，你会在我之前上这个单元！
作者: David    时间: 2011-12-21 18:05
回复 lpswangyu 的帖子
承受不起呀，玩具而已。这东西，你拿它当回事，它才有价值；否则，一毛不值。
早年听过一点兄讲的一个故事：某回收废品的被一老太太请至家中，本来是卖一台旧冰箱，后来老太太顺手指着阳台上的一堆物件说：那是我们老头子留下来的，您受累一起给拿走吧。最终谈妥的价格是几百元。收废品的回家后打开包装一看，不知道是神马玩艺，找到一位对略知音响器材的哥们，才知道这堆破烂包括B&W801（如果俺没记错）、全套买净土攻防等等...


   
作者: David    时间: 2011-12-21 18:08
顶钻石高音！
David兄我预言一下，你会在我之前上这个单元！
167 发表于 2011-12-21 15:23

打个赌吧，咱俩谁先把玩ACCUTON钻石高音，就要请对方吃顿大餐。


作者: guhelim    时间: 2011-12-21 18:46
回复 David 的帖子
我怎么没碰到a

   
作者: 167    时间: 2011-12-21 18:55
本帖最后由 167 于 2011-12-21 19:15 编辑
铍高音的表现及其出色。但是没有同场竞技PK之前，眼下尚无法说谁是老大、谁是老二。隋唐演义中武功第三的裴 ...
David 发表于 2011-12-21 09:49


David兄应该强调一下是Focal的铍高音和Accuton钻石高音。

我个人觉得还是Accuton钻石占优




作者: 167    时间: 2011-12-21 19:45
本帖最后由 167 于 2011-12-21 19:49 编辑
打个赌吧，咱俩谁先把玩ACCUTON钻石高音，就要请对方吃顿大餐。
David 发表于 2011-12-21 18:08


好吧，我已经做好了吃大餐的准备，您请客的........


我明年应该会是先折腾ATC馒头中音，Accuton我攒钱先





作者: David    时间: 2011-12-21 20:43
回复 guhelim 的帖子
发烧友大都沉不住气，碰到类似的机会也捡不了这么大的漏


   
作者: David    时间: 2011-12-21 20:55
贴一篇文章，是2007年年初给某音响杂志投的稿，未被采用。


瑞典音箱Mårten Design访谈录

David

前言
瑞典的Mårten Design（网址是http://www.martendesign.com）成立于1998年，该公司以其一系列以爵士音乐家的名字命名的高级音箱迅速发展并取得了引人瞩目的成就。笔者不久前用电子邮件采访了该公司的CEO兼总设计师Leif Mårten Olofsson先生，现将有关访谈内容整理归纳如下，以飨读者。

图一：分体设计的旗舰音箱Coltrane Supreme

Marten Design的产品特色
Mårten Design的产品有Coltrane（计有Coltrane Supreme、Coltrane、Alto三个型号）系列、Heritage系列以及计划于2006年晚期或者2007年推出的Design系列。其中，Coltrane是该公司产品中用料最为奢侈、价格最为昂贵的系列。该系列音箱全部采用德国喇叭单元制造商Thiel & Partner GmbH公司制作的(以Accuton为品牌)、使用陶瓷和金刚石材质振膜的喇叭单元，箱体则是采用碳纤维复合材料与实木制成。与比利时Venture、美国Avalon和荷兰Kharma的高端产品一样，Coltrane Supreme与Coltrane都采用了Accuton的金刚石高音。而于2006年美国CES大展上首次亮相的Mårten Design旗舰音箱Coltrane Supreme（见图一）采用了高/中音音箱与低音音箱分体的设计，而且它是全世界第一款采用了Accuton的5公分口径的金刚石中音单元的音箱。Coltrane Supreme的高/中音音箱采用封闭式箱体，箱体侧板是用25毫米厚的碳纤维复合材料制成，而前障板、背板、顶板和底板则是用60毫米厚的实木制成。高/中音音箱共安装了一只3/4"金刚石高音单元（型号是D²20-6）、一只2"金刚石中音单元（负责中频上段、型号是D²50-8）、一只7"陶瓷中音单元（负责中频下段）和四只7"陶瓷低音单元（负责低频上段）；分频器采用二阶和一阶设计，分频点为330、1200和8000Hz。高/中音音箱的频响范围是90-100000Hz±1.5dB，承受持续功率300 W、峰值功率1500W；灵敏度93dB/W/m；阻抗为4欧姆（最小3.6欧姆）。Coltrane Supreme的低音音箱则装备了六只9英寸口径的陶瓷振膜低音单元以及内置的2000瓦功率放大器；分频器采用四阶设计，分频点为110 Hz，并附带有数字式房间声学特性校正功能；其频响范围是15-100Hz（-3dB）。如此不惜血本的用料和“烧昏头”的设计所付出的代价当然是常人难以想象的，一对Coltrane Supreme的售价竟高达25万美元。当笔者抱怨Coltrane Supreme与Coltrane的价格过于昂贵，而且那么大的音箱也不太适合小房间使用时，Olofsson先生表示，他也许会在将来为Coltrane系列添加一款使用金刚石高音的二分频书架箱，但同时他也表示，即便是个小家伙，其售价仍然不会很便宜。对此笔者倒是做好了心理准备，因为在美国一家专门为DIY发烧友供应喇叭元器件的公司那里，仅一只D²20-6金刚石高音单元的售价就是2600美元。此外，Mårten Design认为，目前市场上大部分HIFI音箱都是被设计成需要尽可能远离任何反射面的，它们通常要被摆放到距离侧墙和后墙1到2米以上的情况下方可正常发挥。这样的设计对音箱厂家来说无疑是一个省心省工的做法，但大多数用户并不能按照设计人员的理念那样去给音箱摆位，他们为了迁就家居生活，通常不得不将音箱摆在距离后墙相当近的位置，后果就是失真大幅度上升、低频劣化、结像扭曲、音场的纵向信息大多被淹没在含糊不清、拖泥带水的低频中。而Mårten Design独特的设计使得它旗下的所有音箱的摆位都能靠近后墙并在一定程度上接近侧墙，此技术诀窍并非所有音箱厂家都了如指掌。因此，即便是对于相对较小的房间，Mårten Design的音箱也要比那些大路货色的音箱要随和得多。以售价约为5万美元的Coltrane音箱（见图二）为例，尽管其频响范围达到了罕见的20 Hz - 100,000 Hz （波动幅度不超过-2dB），但由于其独特的设计使其对摆位并不十分敏感，再加上其低频输出可作出最大为1.5 dB的衰减，因而无论是在非常大的空间中还是在17平米的小听音室里，Coltrane都能有完美的表现。

图二：Coltrane音箱

鉴于有些采用Accuton喇叭单元制作音箱的厂家还推出了电子管放大器，笔者大着胆子询问是否Mårten Design的音箱更适合搭配胆机。Olofsson先生表示，不能说Mårten Design的音箱更适合搭配胆机或者更适合晶体机。一切都取决于放大器的设计与品质。在Mårten Design公司内部使用的参考放大器就分别是使用电子管的EAR放大器和使用晶体管的Bladelius放大器。

Mårten Design的设计理念
说到Mårten Design的设计理念，不能不先谈谈德国的Accuton，因为Mårten Design自从开张那天起就选用了Accuton制造的喇叭单元，而Accuton制造的所有喇叭单元中最令人瞩目就是三款用100%的金刚石薄膜制作的高音和中音单元。鉴于金刚石的硬度（10,000 kg/mm2）、声音传导速度（17,500 m/s）、原子密度（1.77×1023 1/cm3）、杨氏模量（1140 GPa）、导热性（20.0 W/cmK）和德拜特征温度（2,220 K）是所有固态物质中最高的，因而它是一种具备独特的光学、热传导、机械及电气性能的材料，所以在许多高科技领域中，金刚石都具有不可替代的作用。众所周知，以单质形式存在的碳有金刚石、石墨和无定形碳（如木炭、活性炭、焦碳和炭黑等）。金刚石、石墨都是由碳元素组成的单质，但它们的物理性质有很大的差别。这是因为金刚石、石墨中碳原子的排列方式不同。木炭、焦炭、活性炭、炭黑等通常称为无定形碳，它们主要是由石墨的微小晶体和少量杂质构成的。在金刚石的晶体结构中，每个碳原子位于正四面体的中心，周围四个碳原子位于四个顶点上，在空间构成连续的、坚固的骨架结构。石墨的晶体结构表现为碳原子成层排列。每一层中的碳原子按六方环状排列，每个碳原子与相邻的三个碳原子之间的距离均相等；而上下两层中的碳原子之间的距离比同一层内的碳原子之间的距离要大得多。不同的晶体结构，造就了金刚石的坚硬与石墨的柔软。在普通的环境下，由碳原子组合成的、在热力学上稳定的物质就是石墨。而在特定的高温与真空条件下，在热力学上稳定的物质就是金刚石。根据Accuton公司的介绍，其高音单元所使用的人工合成金刚石晶体是采用化学蒸气沉积法制成的。即在700到900摄氏度高温高真空的环境下，用微波将氢气与甲烷气转变成等离子态，金刚石晶体就是在这样的环境中一点一点“生长”出来的（见图三），然后再用激光切割成需要的尺寸。

图三：化学蒸气沉积法金刚石人工合成示意图

金刚石不仅是地球上硬度最高的物质，也是自然界中熔点最高的物质，因而在用于制作喇叭单元的各种振膜材料中，金刚石是最耐得住摧残的一个。根据Accuton公司的介绍，在制作工艺得当的前提下，金刚石振膜的使用寿命可长达几百万年。由于组成金刚石晶体的碳原子是以自然界中最紧密的方式结合的，碳原子之间的间距要远远小于组成其它任何物质的原子或分子之间的间距（因而它的硬度是自然界中最高的），因而在受到外来脉冲信号的作用时，其瞬态响应之速度与精确度可说是举世无双。读者们可以想象一下，在足球场看台上的球迷们制造“人浪”时，观众密集（相当于“间距小”的金刚石碳原子）时的效果与观众稀疏时的效果哪个看起来更连贯、更一体，就不难理解为何硬度越高，瞬态表现就越好的道理了。除此以外，金刚石的刚性/密度之比也是任何材料都无法比拟的，即便是Accuton自家制作的、声誉极高的陶瓷单元所使用的振膜，其刚性/密度比也只是金刚石振膜的五分之一。由于金刚石自身的热传导能力也是在所有物质中最突出的，甚至要比最好的金属导体（银）还要高出五倍，因而使用金刚石制作的高音和中音单元的振膜就象一个散热能力优良的散热片，所以音圈在工作时所产生的热量能被迅速散发掉，不仅喇叭单元的承受功率远远高出使用其它材料制作的单元，而且音圈也几乎永远是工作在稳定的温度环境下，其阻抗就不会产生任何剧烈的波动，结果就是动态压缩、处理大功率信号时的失真等情形几乎不会在金刚石单元身上出现。综观世界上诸多名声显赫的高音/中音喇叭单元制造商，真可谓是“八仙过海各显神通”、“各村有各村的高招”，但任何技术发明、独家密诀都无法违背基本的物理定律。就好比无论多么先进的活塞式螺旋桨战斗机也要在涡轮喷气式战斗机面前俯首称臣一样，Accuton金刚石高音/中音单元那先天性的、物理性能上优势就决定了它能够在与使用任何其它材料的球顶高音/中音单元PK时“领先一步”！

图四：使用CVD方法制作的金刚石薄膜球顶

图五：Accuton金刚石振膜高音单元

有道是“脚下无鞋穷半截”，当我们看见一辆自己不了解的轿车的时候，看看它的四只轮胎就大概知道这辆车子的性能是处在什么级别的了。动圈喇叭单元的振膜与汽车轮胎的作用十分相似，它们都是对外部（路面或者空气）直接作功的一个环节。理想的动圈喇叭单元的振膜要求轻质量、高刚性、强阻尼。毫无疑义，以前面两个指标来衡量，地球上尚没有任何物质能与金刚石相提并论，但是金刚石与陶瓷振膜的阻尼特性如何呢？面对笔者的疑问，Olofsson先生解释到，对于金刚石振膜而言，根本不需要考虑阻尼的问题，因为其铃振现象只是发生在极高的高频频段，所以在其工作范围（前面提到过的D²20-6高音单元的工作范围是2 kHz到100 kHz）根本不会引发任何问题。但陶瓷振膜的铃振现象的确会对其在工作频段的表现产生不良影响，而其对于两分频设计的音箱影响尤甚。所以Accuton制造的陶瓷高音和中音单元的振膜都带有“耳朵”状的阻尼装置或者“微孔”，就是为了对铃振现象给予有效的机械阻尼。而对于两分频设计的音箱上使用的陶瓷振膜中低音单元，Mårten Design采取的办法就是在分频器设计上狠下功夫，虽然通过分频器来消除铃振并不是能轻易实现的，但那也不是“不可能完成的任务”。问题的关键在于，陶瓷振膜单元只有一个频率范围非常“窄”、而幅度相当“高”的铃振峰，通过分频器来消除铃振现象是完全可行的；而用其它材料（包括塑料、纸、金属、陶瓷/金属复合、碳纤维等）制成的振膜在其工作频段之内都有若干个铃振峰，虽然这些铃振峰的绝对幅度并不很“高”，但在通常情形下，那么众多的铃振峰是不可能通过分频器来全部剪除掉的。而对于陶瓷单元来说，只要削掉了其唯一的铃振峰就万事大吉啦。因此，在Mårten Design看来，Accuton制造的喇叭单元就是动圈喇叭单元世界中的王者。 除了喇叭单元以外，Mårten Design在挑选其它元件时也没有任何成本上的限制。比如其箱内连线就是采用了同样来自瑞典、而且在Mårten Design看来也许是地球上唯一能胜过美国音乐丝带旗下的瓦哈拉喇叭线（Nordost Valhalla）的Jorma喇叭线。Jorma对内地的发烧友来说还是一个相当陌生的发烧线品牌，但自从2002年开始，Mårten Design就已经与Jorma建立了紧密的合作关系。对Jorma有兴趣的读者可流览该公司的网页http://www.jormadesign.com。对于分频器设计，除了奉行“简洁至上”的原则以外，对于分频器所采用的元件，Mårten Design也是极端地挑剔，只有物理特性最为出色的元件方能被Mårten Design相中。比如Coltrane的分频器中使用的Teflon芯电感线圈就是专门订制的，每只电感线圈重达8 kg。此外象Mcap和MIT电容、Mundorf无感电阻等极品元件都被Mårten Design拿来用在自己的产品中。为了消除箱声，Mårten Design使用碳纤维复合材料（系由两层碳纤维中间夹一层Teflon）和实木制作箱体；箱体内部则是填塞了羊毛来吸音。总之，凡是能想到的地方都做足了功课，这也就不难理解为何名不见经传的Mårten Design能一飞冲天、赢得叫好声无数了。长江后浪推前浪，在众多传统HIFI音箱厂家不思进取，不断改款却是换汤不换药的今天，Mårten Design正是以降低失真、增加频宽这样现代的设计理念并辅以补品级的用料，再加上其杰出的设计能力，使得Mårten Design在短短的几年中迅速发展并取得了有目共睹的成就。最后，让我们期待Mårten Design能够保持锐意进取的姿态，不断推出更多更好（但价格不要过于高昂）的产品。
作者: xhj    时间: 2011-12-21 21:43
在我们对钻石高音感冒不了甚至有成见的时候，DAVID兄的看法就如此有洞穿力，只有听课的份了。
作者: ikushi    时间: 2011-12-21 22:55
打个赌吧，咱俩谁先把玩ACCUTON钻石高音，就要请对方吃顿大餐。
David 发表于 2011-12-21 18:08


俺愿意做这个证人啊！
这下明年有一个新目标：请167和DAVID教授专门为俺的KONDO SOUGA 2a3做一对喇叭吧。
前提是不能输给同城的FM推凯撒大帝！

作者: LJBI4    时间: 2011-12-21 23:26
贴一篇文章，是2007年年初给某音响杂志投的稿，未被采用。


瑞典音箱Mårten Design访谈录

Dav ...
David 发表于 2011-12-21 20:55

不知道文中提到的Jorma喇叭线是何方神圣，居然被马田老板认为能胜过NORDOST VALHALLA喇叭线，而且是一款不带盒子的铜线。。。

作者: 167    时间: 2011-12-22 08:52
贴一篇文章，是2007年年初给某音响杂志投的稿，未被采用。
瑞典音箱Mårten Design访谈录
Dav ...
David 发表于 2011-12-21 20:55



该文发表过的，您忘记啦......
作者: 167    时间: 2011-12-22 08:54
本帖最后由 167 于 2011-12-22 09:04 编辑
不知道文中提到的Jorma喇叭线是何方神圣，居然被马田老板认为能胜过NORDOST VALHALLA喇叭线，而且是一款不 ...
LJBI4 发表于 2011-12-21 23:26

Jorma Design是瑞典线材，以天价出名。
上次北京首发马腾小旗舰时，老板也来了，有图为证，俺拍的不是太好：
老板是瑞典的共产党员，少见吧，上次来还想去参观毛主席纪念堂，不过太冷未能成行

小旗舰售价一百多万，但是搭配的Jorma Design线材是两三百万.........远远比 VALHALLA贵得多啊

现在有不少北欧厂家的箱内线都用Jorma Design线材

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作者: 1788899    时间: 2011-12-22 08:59
铍高音的表现及其出色。但是没有同场竞技PK之前，眼下尚无法说谁是老大、谁是老二。隋唐演义中武功第三的裴 ...
David 发表于 2011-12-21 09:49

谁是武功排名第一

作者: David    时间: 2011-12-22 09:35
在我们对钻石高音感冒不了甚至有成见的时候，DAVID兄的看法就如此有洞穿力，只有听课的份了。
xhj 发表于 2011-12-21 21:43

惭愧, 其实是06年决定做土炮, 第一项功课就是到处打听名厂单元, 与马田老板套磁是想偷师, 不过钻石高音太贵, 而且叫刚摸方向盘的新手去开法拉利, 非开到沟里去不可, 故没敢轻举妄动.


作者: David    时间: 2011-12-22 09:36
不知道文中提到的Jorma喇叭线是何方神圣，居然被马田老板认为能胜过NORDOST VALHALLA喇叭线，而且是一款不 ...
LJBI4 发表于 2011-12-21 23:26

是瑞典的品牌, 天价的东西, 小众的产品.


作者: David    时间: 2011-12-22 09:38
该文发表过的，您忘记啦......
167 发表于 2011-12-22 08:52

是酱紫啊, 看来真的是老了, 不光是听力, 记忆也衰退了.


作者: David    时间: 2011-12-22 09:39
谁是武功排名第一
1788899 发表于 2011-12-22 08:59

手中一对擂鼓瓮金锤的李元霸


作者: 怀旧    时间: 2011-12-22 09:47
Jorma Design是瑞典线材，以天价出名。
上次北京首发马腾小旗舰时，老板也来了，有图为证，俺拍的不是太 ...
167 发表于 2011-12-22 08:54


线材就二三百万？！还是共产党员厉害呀！

作者: David    时间: 2011-12-22 09:54
俺愿意做这个证人啊！
这下明年有一个新目标：请167和DAVID教授专门为俺的KONDO SOUGA 2a3做 ...
ikushi 发表于 2011-12-21 22:55

好啊，欢迎ikushi教授当证人，167教授想要不请客，贡献一对BD25钻石高音也中啊。


作者: 167    时间: 2011-12-22 10:13
是酱紫啊, 看来真的是老了, 不光是听力, 记忆也衰退了.
David 发表于 2011-12-22 09:38


老兄是贵人多忘事.......
耳朵还是很好的，俺作证！



作者: 167    时间: 2011-12-22 10:14
线材就二三百万？！还是共产党员厉害呀！
怀旧 发表于 2011-12-22 09:47

呵呵，我们当时就说他挣了这么多钱是不是要拿去帮助穷人啊？
结果好像没听说过。
40年党龄啊，父母好像是东德滴，很红.......

作者: 167    时间: 2011-12-22 10:18
好啊，欢迎ikushi教授当证人，167教授想要不请客，贡献一对BD25钻石高音也中啊。
David 发表于 2011-12-22 09:54

呵呵，要是俺先上BD30+C173-6-090+S280了，肯定请您吃大餐，
地方随您点！
不过好像按照目前的经济状况不太可能是我先。
要不下次Coltrane 2或者Estelon XA到超音波的时候拉着您一块儿去中毒，
我吃大餐先

听完Coltrane 2或者Estelon XA，再回到其它很多展厅，感觉是刚看完BD又来看DVD......

作者: 山河    时间: 2011-12-22 10:35
呵呵，要是俺先上BD30+C173-6-090+S280了，肯定请您吃大餐，
地方随您点！
不过好像按照目前的经济状况 ...
167 发表于 2011-12-22 10:18
BD30+C173-6-090+S280，光买喇叭就要上10万了。。。
作者: David    时间: 2011-12-22 10:46
回复 167 的帖子
我倒是感觉像是BD-〉VCD呢。


   
作者: 167    时间: 2011-12-22 10:59
回复
我倒是感觉像是BD-〉VCD呢。
David 发表于 2011-12-22 10:46


我不敢说是VCD是因为怕挨板砖


作者: David    时间: 2011-12-22 11:14
不怕，咱有钢盔！


   
作者: williamhoo    时间: 2011-12-22 15:38
高解析是出类拔萃了，新的担心又出现了：有AT的雄浑和规模感吗？
作者: rx2    时间: 2011-12-22 16:21
高解析是出类拔萃了，新的担心又出现了：有AT的雄浑和规模感吗？
williamhoo 发表于 2011-12-22 15:38

呵呵，难道硬膜是数码，软膜是胶卷？在小画幅上数码赶超胶卷，但胶卷还有4X5、8X10等。


作者: williamhoo    时间: 2011-12-22 17:00
印象中陶瓷盆的中高不用说，四壁生辉。 如果中下盘深沉有力的话，弄套BD30+C173-6-090+S280倒是可以认真考虑。箱体现在也不成问题了，分频器设计的Know-how是不是又一个巨大难题呢？
作者: David    时间: 2011-12-22 17:02
回复 williamhoo 的帖子

我猜是鱼与熊掌的选择吧。如果玩陶瓷低音，要想有规模感，也许得用上N只。目前来说，ACCUTON最吸引我的依旧是它的高音，也许还有中音。


   
作者: guhelim    时间: 2011-12-22 17:07
那就学卡玛;4个高音(bd20*2  bd30*2)+2个中音+4个11寸单元
作者: David    时间: 2011-12-22 17:17
印象中陶瓷盆的中高不用说，四壁生辉。 如果中下盘深沉有力的话，弄套BD30+C173-6-090+S280倒是可以认真考虑 ...
williamhoo 发表于 2011-12-22 17:00

老兄戳中要害了......


作者: David    时间: 2011-12-22 17:19
那就学卡玛;4个高音(bd20*2  bd30*2)+2个中音+4个11寸单元
guhelim 发表于 2011-12-22 17:07


难道您有内线？167教授的绝密计划是如何知晓的？


作者: guhelim    时间: 2011-12-22 17:51
回复 David 的帖子要不在搞大点
4个高音(bd20*2  bd30*2)+2个中音+6个9寸的高音柱;6个11寸的低音柱;;超越卡玛的旗舰
   
作者: xhj    时间: 2011-12-22 21:16
是两个音箱一共这些喇叭吧。
作者: David    时间: 2011-12-22 21:52
这么搞的话，功放咋办啊，想想脑仁儿都疼。
作者: guhelim    时间: 2011-12-22 22:44
功率，电分混搭
作者: David    时间: 2011-12-23 09:20
马田旗舰的思路。肯定花不了25万刀。
作者: 拖拉机    时间: 2011-12-23 09:29
本帖最后由 拖拉机 于 2011-12-23 09:32 编辑

回复 David 的帖子

这就是买了双新鞋，结果全身的行头都要换了。。。。。。
等玩到钻石的级别了，功放和音源怎么办啊，
音箱复刻马腾旗舰，的确可以省点钱，但是功放要复刻达萧，估计价格贵过厂机，无底洞啊。。。。。。。。。。。。。
   
作者: David    时间: 2011-12-23 10:31
To be or not to be, that is the question.
作者: 167    时间: 2011-12-23 13:50
高解析是出类拔萃了，新的担心又出现了：有AT的雄浑和规模感吗？
williamhoo 发表于 2011-12-22 15:38

自己去听听马腾的Coltrane 2就知道了。
Accuton S280是我听过的品质最高的大口径单元，无论价格高低。
很少有大喇叭有这么好的音色、质感和弹性，很少能在低音喇叭上都能感受到“音色高贵”，S280能做到。


作者: 167    时间: 2011-12-23 13:55
呵呵，难道硬膜是数码，软膜是胶卷？在小画幅上数码赶超胶卷，但胶卷还有4X5、8X10等。
rx2 发表于 2011-12-22 16:21

硬膜也要看是哪家做的.......Seas的硬膜俺就不喜欢。
Accuton的最新款高级纯中音的声音没有数码味，
海量的细节还原和极其透明逼真的质感是我在其它喇叭上没有体会过的。
所以很中毒.......

作者: 167    时间: 2011-12-23 14:00
印象中陶瓷盆的中高不用说，四壁生辉。 如果中下盘深沉有力的话，弄套BD30+C173-6-090+S280倒是可以认真考虑 ...
williamhoo 发表于 2011-12-22 17:00

这个，有现成的，人家搭配的还是双低音！
不过高音应该是BD25
声音表现无话可说，就是贵啊

[attach]40223[/attach]



作者: 167    时间: 2011-12-23 14:01
难道您有内线？167教授的绝密计划是如何知晓的？
David 发表于 2011-12-22 17:19



能把这个高音换为BD30我就知足了：
作者: David    时间: 2011-12-23 14:06
57楼的高音振膜疑似“黑钻”，梦中情人啊。
作者: 167    时间: 2011-12-23 14:10
57楼的高音振膜疑似“黑钻”，梦中情人啊。
David 发表于 2011-12-23 14:06

上次询问买钻石高音的朋友，好像说是黑的白的价格一样.........

作者: David    时间: 2011-12-23 14:13
从视觉上说，个人喜欢黑色的多一些，有点神秘感。
作者: williamhoo    时间: 2011-12-23 16:16
回复 167 的帖子

167研究的比较透。谢了
   
作者: williamhoo    时间: 2011-12-23 16:23
这些死贵的货色，自购单元、自做箱体和分频器，由于基数大，所以省的银子也大。（埃斯特浓的箱子设计前卫、马田的设计典雅。我本人还是更喜欢马田的样子的）。如果最后的素质能跟成品音箱有一拼的话，值得一试。
作者: williamhoo    时间: 2011-12-23 16:26
是否有成功的案例？
作者: David    时间: 2011-12-23 16:36
回复

这就是买了双新鞋，结果全身的行头都要换了。。。。。。
等玩到钻石的级别了，功放和音源怎么办啊 ...
拖拉机 发表于 2011-12-23 09:29


晶体管公房的话,还是买成品机吧.


作者: David    时间: 2011-12-23 17:14
是否有成功的案例？
williamhoo 发表于 2011-12-23 16:26

您是说DIY？这样的组合似乎还没发现。看谁第一个吃螃蟹吧。


作者: MJL988    时间: 2011-12-23 17:29
能把这个高音换为BD30我就知足了：
167 发表于 2011-12-23 14:01


等到有了更好听的喇叭出来以后，你对它还会满足吗？
作者: 怀旧    时间: 2011-12-23 17:32
超音波会代理哀思特浓吗？
作者: 167    时间: 2011-12-23 17:38
等到有了更好听的喇叭出来以后，你对它还会满足吗？
MJL988 发表于 2011-12-23 17:29

短期内应该不会有超过BD25和BD30的了

作者: 167    时间: 2011-12-23 17:40
超音波会代理哀思特浓吗？
怀旧 发表于 2011-12-23 17:32

国内总代理正在游说超音波做经销。

超音波不可能做代理，代理早就有了

作者: williamhoo    时间: 2011-12-23 18:14
如果DIY， 现在唯一吃不准的就是分频器了，这个东西貌似难度不算大。多数DIY的箱子，用的单元比不少名箱还好，银子也花了不少，最后出来的声音不满意，现在看来只有这个分频器从中作梗吧？
作者: 台风眼    时间: 2011-12-23 19:34
用阿酷痛的高音和陶瓷中音做对书架箱怎么样？
作者: David    时间: 2011-12-24 09:33
用阿酷痛的高音和陶瓷中音做对书架箱怎么样？
台风眼 发表于 2011-12-23 19:34

请167教授作答。


作者: MJL988    时间: 2011-12-24 09:56
请167教授作答。
David 发表于 2011-12-24 09:33

同问 。
作者: 167    时间: 2011-12-24 12:06
本帖最后由 167 于 2011-12-24 12:15 编辑
用阿酷痛的高音和陶瓷中音做对书架箱怎么样？
台风眼 发表于 2011-12-23 19:34

当然是个好主意。
不过我目标已经锁定了BD30+C173-6-090+S280，其它的暂时不会做考虑。
有个搞设计的朋友想买马腾，看好这对Duke，我去听了听，感觉挺不错，超音波开价49800元。谈到了41000不含脚架。
声音非常精致干净，中高频信息量大，中频清甜，音色高贵，音场开扬，不过对放大器和音源要求不低，因为它的解像力颇高。感觉是大富人家的小姐。
当时用的是贵疯CDP1+ASR放大器
不过他听完之后很快又看上了Miles 3，最近又告诉我中了Bird SE的毒——最后还是看中钻石高音了
最有趣的是当他开始关注Coltrane的时候，超音波的那对Coltrane也同时有人看中了，人家很快买走了........问问那价格，晕了一阵

[attach]40267[/attach]


作者: David    时间: 2011-12-24 17:47
漂亮啊。决定了，如果2012平安无事，一定再做对土炮。好在手上还有几个好电感。第一个功课就是找工具学习绕电感。
作者: 167    时间: 2011-12-26 09:14
漂亮啊。决定了，如果2012平安无事，一定再做对土炮。好在手上还有几个好电感。第一个功课就是找工具学习绕 ...
David 发表于 2011-12-24 17:47

好啊，期待老兄的新动作。


作者: David    时间: 2011-12-26 10:00
这个决心不好下呀，首先得试验（或偷师）中高音的分频线路，确定电感的数值后，
再将2.2mH的金银箔电感一分为N.....不动则已，一动就会是此生最后一对土炮。还是先考察低音单元吧。
作者: 167    时间: 2011-12-26 10:23
本帖最后由 167 于 2011-12-26 10:26 编辑
这个决心不好下呀，首先得试验（或偷师）中高音的分频线路，确定电感的数值后，
再将2.2mH的金银箔电感一分 ...
David 发表于 2011-12-26 10:00

嗯，俺也一直惦记着您的那对银箔电感啊！
什么，是金银箔的？！太奢侈了啊

俺高音用上个银箔电容已经沾沾自喜很久了，
您这可好，连电感还是金银箔的.....
俺现在的电感都还是淘宝货......



作者: David    时间: 2011-12-26 10:39
嗯，俺也一直惦记着您的那对银箔电感啊！
什么，是金银箔的？！太奢侈了啊

俺高音用上个银箔电容已经 ...
167 发表于 2011-12-26 10:23


167教授不是买了一批MUNDORF的铜箔吗？留着给下一对土炮用？


作者: lm1210    时间: 2011-12-26 11:11
本帖最后由 lm1210 于 2011-12-26 11:13 编辑
这个决心不好下呀，首先得试验（或偷师）中高音的分频线路，确定电感的数值后，
再将2.2mH的金银箔电感一分 ...
David 发表于 2011-12-26 10:00

David兄的金银箔电感是MUNDORF的还是Jensen的,很贵吧?很少听说有人用,效果是否比铜箔电感好很多呢?能否发个图开开眼界,谢了!


作者: David    时间: 2011-12-26 11:24
是MUNDORF的，07年参加台湾烧友团购（2.2mH的，时价1100多欧元一个），因当时感到贵金属在涨价。1年前再去他家网站上看，价格涨了好多。照片167教授那里好像有，我得周末才能拍照了。至于与铜箔的比较，我觉得音质应该无差别，音色上会有丁点区别，可能更适合使用胆机的音箱吧。
作者: 167    时间: 2011-12-26 12:12
167教授不是买了一批MUNDORF的铜箔吗？留着给下一对土炮用？
David 发表于 2011-12-26 10:39

是买了，但是目前的线路板太小了，安装不上去。
新的线路板还没做好。
铜箔电感，准备用在通路上了，旁路上的电容电感，凑合着就差不多了

作者: David    时间: 2011-12-26 17:09
David兄的金银箔电感是MUNDORF的还是Jensen的,很贵吧?很少听说有人用,效果是否比铜箔电感好很多呢?能否发 ...
lm1210 发表于 2011-12-26 11:11

我真的有点佩服自己了，把167教授N年前拍摄的照片给穿越出来了。

[attach]40368[/attach]


作者: 167    时间: 2011-12-26 17:20
本帖最后由 167 于 2011-12-26 17:22 编辑
我真的有点佩服自己了，把167教授N年前拍摄的照片给穿越出来了。
David 发表于 2011-12-26 17:09

厉害啊，1100欧元一只，还是几年前，SGFC14，2.2mH的2010年的报价是2599欧元一只！！！


前几个月Mundorf的东西又涨了一次价，最新的价格我还没拿到，估计过3K欧元了？
David兄这对银箔电感买得很划算啊
您的这对银箔电感拿去按照现在的市场价格卖掉，能买回一对BD25或者30钻石高音了吧？！

补图，这张白平衡准确：
[attach]40369[/attach]

作者: David    时间: 2011-12-26 17:26
呵呵，没有人会像俺当年那么“痴”的。
作者: 167    时间: 2011-12-26 17:33
本帖最后由 167 于 2011-12-26 17:36 编辑

这么昂贵珍稀的顶级元件，要用在哪里才合适啊！
钻石中音？
卡玛或马腾厂肯定舍不得用这么好的元件，我看两家都只是说了使用Mundorf银箔油浸电容，Mundorf铜箔电感.........


修正一下，我看到了，卡玛旗舰上是有用Silver Foil Coils的，唯一知道的一家，太意外了啊！


作者: David    时间: 2011-12-26 17:41
高音用不着，低音用不上。就给中音用吧（得拆开但不剪断，变身为两个串联的电感，比如1.5+0.7）。目前寻找中音有三个方向：1、陶瓷；2、ZELLATON；3、铝带。周末才发现，笔记本上的好些文档都丢了，那都是06~08年间收集的各厂牌音箱和喇叭单元的资料，这下子有事请做了。
作者: 167    时间: 2011-12-26 19:10
本帖最后由 167 于 2011-12-26 19:11 编辑
高音用不着，低音用不上。就给中音用吧（得拆开但不剪断，变身为两个串联的电感，比如1.5+0.7）。目前寻找中 ...
David 发表于 2011-12-26 17:41

资料我这里应该有一些，下次来听地蝎星的时候我给你吧
音箱现在的状态不错，MCD1100也还在，值得一听

现在能吸引我的中音和低音只有Accuton最新款的陶瓷单元.......


作者: lm1210    时间: 2011-12-26 20:25
我真的有点佩服自己了，把167教授N年前拍摄的照片给穿越出来了。
David 发表于 2011-12-26 17:09
哇!这就是传说中的银箔电感,就是在搜索引擎里也很难找到相关资料.


作者: lm1210    时间: 2011-12-26 20:32
厉害啊，1100欧元一只，还是几年前，SGFC14，2.2mH的2010年的报价是2599欧元一只！！！


前几个月Mun ...
167 发表于 2011-12-26 17:20
3K欧元的东东!真是匪夷所思!连马田和卡玛都不敢用,卖价这么高必有其非同寻常的效果吧.


作者: 167    时间: 2011-12-26 22:10
哇!这就是传说中的银箔电感,就是在搜索引擎里也很难找到相关资料.
lm1210 发表于 2011-12-26 20:25



老兄，银箔电感比这个低一档啊，在mundorf里叫SFC，David兄这个是最顶级的金银箔电感，在Mundorf里叫SGFC，两者价格相差好多的......

以2010年时候的价格相比，同是2.2mH，SFC14 的价格是1779欧元一只，SGFC14的价格是2559欧元一只，差别800欧元/只，一对相差1600欧元。
2011年下半年Mundorf又涨价了一次，现在是多少钱就不知道了
作者: lm1210    时间: 2011-12-26 22:54
老兄，银箔电感比这个低一档啊，在mundorf里叫SFC，David兄这个是最顶级的金银箔电感，在Mundorf里叫 ...
167 发表于 2011-12-26 22:10
哦,对,SG应该是金银了.这用上去能有立竿见影的效果吗?要不买这东西不当做收藏品了.卡玛旗舰都只用银箔的,这金银箔哪才会用呢?!


作者: lm1210    时间: 2011-12-26 23:07

    MAGICO MiniII的分频器 采用顶级的德国Mundorf金银箔电容和电感
作者: lm1210    时间: 2011-12-26 23:09
MAGICO MiniII上用的电感不知是不是金银箔的?
作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-26 23:15
搞得那么恐怖,用电分了
作者: lm1210    时间: 2011-12-26 23:48
搞得那么恐怖,用电分了
djtjdjtj 发表于 2011-12-26 23:15
就是嘛!


作者: 167    时间: 2011-12-27 11:47
MAGICO MiniII的分频器 采用顶级的德国Mundorf金银箔电容和电感
lm1210 发表于 2011-12-26 23:07



这个用料很一般啊，还不如有些国内DIYer的用得好。
比俺的稍强一点罢了
电容基本上都是MUNDORF低端的白皮红字锡箔电容，只有两只是高级系列的。不过高级系列里也分4个档次，不知道它用的是哪一种。
电感就是铜箔的。
Magico天价小旗舰M6 S2上也只敢标称用上了Mundorf 铜箔电感而已
作者: David    时间: 2011-12-27 12:37
白皮MUNDORF电容给AT用还是不错的，身材丰满的妞就应该吃的素一点儿。陶瓷单元和ATD之类估计就不行了，身材苗条的妞必须进补点“高蛋白”，比如DUELUND。
作者: LJBI4    时间: 2011-12-27 12:39
回复 167 的帖子
这张图片是老款的，新款的低音并联电容已从Mundorf白色红字改为Mundorf RXF方块电容，串联电容全部改为金银箔电容（不是银箔），电感全部是12#的Mundorf铜箔电感，全部是高阶分频（据说是3阶）， 非常豪华了。。。在成品箱中估计已没有那个厂家舍得这样用料了，包括马田的顶级音乐之王系列和卡玛的旗舰系列都没有用到这么好的料。
但是从我自己的DIY经验来看，我倒是觉得V-CAP的油浸电容性价比比Mundorf的高，基本上它的素质可以和Mundorf的银箔电容平起平坐，甚至在密度和质感方面还略强一些，但价格要低一些，而且还有大容量的选择，非常值得推荐。

   



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