极品人生

标题: 音乐、进化、内啡肽及其他 [打印本页]

作者: liao 时间: 2012-2-18 22:29
标题: 音乐、进化、内啡肽及其他
最近翻书，比较留意一些与音乐有关的内容。不太懂，觉得有趣。如：
“假如音乐是爱情的食粮”
“音乐是进化学中的奢侈诱惑”
“音乐是一种性广告”
“音乐是人体释放内啡肽的触发器”

作者: steveh 时间: 2012-2-18 22:33
这几句话总结起来，就是“音乐是写这本书的人的消遣”。

海伦·格莱芒的拉二很不错，我曾经买了一摞，见人就送一张。

作者: liao 时间: 2012-2-18 22:40
隐约听到远处传来熟悉的旋律，此时你会有似曾相识的感觉，往日的情愫依稀涌上心头。。。总是能够有所触动。但是音乐究竟为什么会让我们如此感动呢？

——问题的提出

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-18 22:46

这几句话总结起来，就是“音乐是写这本书的人的消遣”。

海伦·格莱芒的拉二很不错，我曾经买了一摞，见 ...
steveh 发表于 2012-2-18 22:33

看来俺们俩有相同爱好。

作者: liao 时间: 2012-2-18 22:49

这几句话总结起来，就是“音乐是写这本书的人的消遣”。

海伦·格莱芒的拉二很不错，我曾经买了一摞，见 ...
steveh 发表于 2012-2-18 22:33

作者真的一一谈了。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-18 22:57

最近翻书，比较留意一些与音乐有关的内容。不太懂，觉得有趣。如：
“假如音乐是爱情的食粮”
“音乐是进 ...
liao 发表于 2012-2-18 22:29

又见内啡肽，哈哈，似乎、好像、记忆中前不久有谁的帖子也说内啡肽来着？记得去年初，准确地说开年第一天俺就扯了个大话题，《扯个大话题：你我他，我们为什么喜欢西方古典音乐？！》。不过，俺倒是没有想到这内啡肽来，而且这帖子也是说古典，没在更大范围上“铺张”。

不过，音乐肯定能促进内啡肽的分泌，刺激（音乐）与再刺激（内啡肽反过来增进刺激强度）才能让俺们神魂颠倒。我不明白的是：为何刺激你我的，并不一定刺激他人？这底下潜藏在人体深处的“密码”有是啥呢？

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-18 23:06
有的人阀比较低，有的人阀比较高，所以反应不一，哈哈~~~

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-18 23:08

有的人阀比较低，有的人阀比较高，所以反应不一，哈哈~~~
中庸无为发表于 2012-2-18 23:06

啥叫“人阀”？

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-18 23:10
有的人的“阀”比较低，有的人的“阀”比较高。。。。。。

作者: steveh 时间: 2012-2-18 23:23
回复 狗儿念经 的帖子

作者: liao 时间: 2012-2-18 23:23
本帖最后由 liao 于 2012-2-18 23:30 编辑

“现代科学似乎无暇顾及音乐领域的研究，似乎它微不足道”。但进化生物学家指出：让某个物种愿意投入这么多的时间和交钱的事情，不可能只是进化过程中不值一提的副产品。一旦在某件事物上花费许多的时间和精力，肯定该事物（音乐）在基本的生物意义上一定非常重要。音乐（创作、欣赏，以至入迷），就是这样一件事，让很多人乐此不疲，有什么样的生物意义呢？

作者: steveh 时间: 2012-2-18 23:33
本帖最后由 steveh 于 2012-2-18 23:34 编辑

“现代科学似乎无暇顾及音乐领域的研究，似乎它微不足道”。但进化生物学家指出：让某个物种愿意投入这么多 ...
liao 发表于 2012-2-18 23:23

不仅是音乐，文学、绘画等等，都一样啊。
这是因为人需要表达他对世界、人生的看法，而一头猪并不需要这样做。
古典音乐有“三重创作”之说。一本书、一幅画买来，你只能当个观众。而一首曲子，你完全可以不理会任何权威、专家的评价，说出你自己的理解。你可以把卡拉扬扔到一边去，我就是，一首都听不下去。

所以古典音乐更使人入迷。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-18 23:52

“现代科学似乎无暇顾及音乐领域的研究，似乎它微不足道”。但进化生物学家指出：让某个物种愿意投入这么多 ...
liao 发表于 2012-2-18 23:23

进化说有些观念是很有趣的，比如家畜和人类栽种的作物，有种说法是：不是人类选择了它们，恰恰相反，是它们选择了与人类亲和，其目的就是物种的延续。。。。。

音乐、内啡肽、进化，其作用非要有个啥意义的话，也许就是塑造更完美的人。我的问题是：即使就是这样，那偶然乎？必然乎？这一切背后是谁呢？上帝知道答案，也许吧？

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-18 23:56
本帖最后由狗儿念经于 2012-2-19 00:04 编辑

补充一点更充分的细节：照一位美国园丁迈克•波伦的说法：植物以它的美，它的果实的甜，它的麻醉性吸引了人类[比如：苹果——对甜味的欲望；郁金香——对美的欲望；大麻——对迷醉与控制情绪的欲望]，同时也增强了自身在这个世上的进化优势！

照此概念，音乐就是审美的形而上欲望了，我的看法：所有的乐念乐思，都是来自于神秘启示，所谓灵感是也。我们都是被动的，某种意义上。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-18 23:58
波伦有本书叫《植物的欲望》（The Botany of Desire），观点就在该书里面，数年前我曾经引用过，但不知现在这本书还能否买到？

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 09:22

“音乐是人体释放内啡肽的触发器”
liao 发表于 2012-2-18 22:29

比较认同这条。呵呵。

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 09:23

比较认同这条。呵呵。
shinelb 发表于 2012-2-19 09:22

但这条也有费解的地方，为何有些人产生内啡肽，而另一些却没有了？

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 09:24

波伦有本书叫《植物的欲望》（The Botany of Desire），观点就在该书里面，数年前我曾经引用过，但不知现在 ...
狗儿念经发表于 2012-2-18 23:58

念经兄读书多啊。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-19 09:31

比较认同这条。呵呵。
shinelb 发表于 2012-2-19 09:22

这就是我所说的不同的人的触发器的“阀”高低不同，“阀”低就是说触发点低，对音乐容易来电，哈哈~~~

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 09:33

这就是我所说的不同的人的触发器的“阀”高低不同，“阀”低就是说触发点低，对音乐容易来电，哈哈~~~
...
中庸无为发表于 2012-2-19 09:31

有些道理。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-19 09:36
对于音响“发烧”会更复杂一点，就是“成瘾”机制。
因为不成瘾不是真正意义上的发烧友，这点病态特征是每一位真烧友都必须具备和承认的。

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 09:41

对于音响“发烧”会更复杂一点，就是“成瘾”机制。
因为不成瘾不是真正意义上的发烧友，这点病态特征是每 ...
中庸无为发表于 2012-2-19 09:36

自己确实是“成瘾”的。会经常想着发烧。呵呵。

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 09:44

这就是我所说的不同的人的触发器的“阀”高低不同，“阀”低就是说触发点低，对音乐容易来电，哈哈~~~
...
中庸无为发表于 2012-2-19 09:31

如果同样是发烧友呢？

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-19 10:10

如果同样是发烧友呢？
shinelb 发表于 2012-2-19 09:44

所以说成瘾机制更为复杂，同时发烧友也各不相同，例如很多发烧友是停留在主要对声音刺激敏感的而非音乐的阶段（好像用AV系统看大片），而对音乐的敏感也会处于不同的深度，例如主要对旋律敏感，再深一层就是对作品的思想性敏感了。这里涉及的人内在和外在的东西太多了，一下子也说不清楚，所以LIAO兄认为有必要大家来讨论一下~~~

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 10:14

所以说成瘾机制更为复杂，同时发烧友也各不相同，例如很多发烧友是停留在主要对声音刺激敏感的而非音乐的 ...
中庸无为发表于 2012-2-19 10:10

知道这些差异，但很难解释清楚。可能要从生理学来解释吧。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-19 10:34
我想大概也有个路线图：

对声音的敏感（内在的因素占主导）——》对旋律的敏感（内在的因素占主导）——》对思想性的敏感（外在或后天的因素占主导，音乐思想性的理解主要靠联觉，这个涉及先天的想象力，更重要的是后天的阅历、学识等等）

作者: liao 时间: 2012-2-19 12:56
哈佛的实验心理学家、认知科学家史蒂文·平克教授，以演化心理学和心智计算理论而闻名于世。他认为人类进化过程中的许多行为，目前还处于“进化学中的奢侈诱惑”，缺乏科学的研究，音乐大概也是“进化学中的奢侈诱惑”之一。
表面上看，人都喜欢“音乐”的。如果讲深度入迷或不同程度，那是相对特殊意义上的音乐，如古典、爵士等等。其实就广义来说，“音乐”受众的覆盖面极大，普遍的，如刚出生的婴儿就开始享受音乐了。在物种进化过程中，人类在音乐上投入精力和时间——像这坛里音乐享受的高人们,究竟为什么？
对于物种来说，这在基本的生物意义上有什么重要性？——达尔文从某些鸟类具有唱歌的功能，提出的最初的观点，音乐是一种“性广告”！

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-19 14:26
心理学上解释，性广告一说有那么点道理，照弗洛伊德的理论，人的很多行为都跟潜意识里的性有关系。

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 15:44

比较认同这条。呵呵。
shinelb 发表于 2012-2-19 09:22

内啡肽能使人产生快感，使人获得愉悦。
M医生可能知道前因后果。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-19 15:57

但这条也有费解的地方，为何有些人产生内啡肽，而另一些却没有了？
shinelb 发表于 2012-2-19 09:23

都会有，只是另一些人会因其他方面的刺激产生内啡肽罢了。

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 16:02

都会有，只是另一些人会因其他方面的刺激产生内啡肽罢了。
狗儿念经发表于 2012-2-19 15:57

我想说的是这个意思。前面我表达有误。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-19 16:14

我想说的是这个意思。前面我表达有误。
shinelb 发表于 2012-2-19 16:02

所以我更感兴趣的是产生内啡肽的“密码”，密码不一样，接受刺激的来源也不一样。

作者: shinelb 时间: 2012-2-19 16:17

所以我更感兴趣的是产生内啡肽的“密码”，密码不一样，接受刺激的来源也不一样。
狗儿念经发表于 2012-2-19 16:14

我们当然没有这个能力的，这是医学家和科学家的任务。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-19 16:25

我们当然没有这个能力的，这是医学家和科学家的任务。
shinelb 发表于 2012-2-19 16:17

呵呵，我对医学和科学没兴趣，但是对它们所揭示的人体奥秘背后的东西有兴趣。

作者: musicsky 时间: 2012-2-19 16:27

“现代科学似乎无暇顾及音乐领域的研究，似乎它微不足道”。但进化生物学家指出：让某个物种愿意投入这么多 ...
liao 发表于 2012-2-18 23:23

看过星际旅行系列，有些外星种族没有音乐的存在，地球的音乐令其耳目一新，啧啧称奇，也有欣赏地球上的诗歌小说库，很喜欢星际旅行与星际之门这两套，还有巴比伦五号也不错，包罗万象

作者: musicsky 时间: 2012-2-19 16:33

补充一点更充分的细节：照一位美国园丁迈克•波伦的说法：植物以它的美，它的果实的甜，它的麻醉性吸引 ...
狗儿念经发表于 2012-2-18 23:56

天下有灵众生，并不包括植物，没有神经系统的发达也就没有灵智的开启，谈不上有意识地进化，不过不能排除本能性的进化，历史长河中，不进化的都淘汰了，进化的持续在前进，会因此形成一个趋势，通过基因不断地印在后代中，

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-19 16:46

天下有灵众生，并不包括植物，没有神经系统的发达也就没有灵智的开启，谈不上有意识地进化，不过不能 ...
musicsky 发表于 2012-2-19 16:33

其实我个人对进化论一点没兴趣，尤其是关于人的进化论。

作者: liao 时间: 2012-2-19 17:42

所以我更感兴趣的是产生内啡肽的“密码”，密码不一样，接受刺激的来源也不一样。
狗儿念经发表于 2012-2-19 16:14

喜欢“密码”这个词。寻找音乐激发人的内啡肽“密码”，一定是个大题目。

作者: liao 时间: 2012-2-19 18:06

在物色配偶时，根据物种进化的需要，配偶会选择优质基因。为了寻找合适配偶，你必须充分展示自己的优良基因。
由于作曲的创造天分和音乐的技巧在我们欣赏音乐时，作用非常大，有着重要的地位。
因此为了展示自己的基因，说明你基因中有能够吸引潜在配偶的品质，就利用自己的弹唱技巧创作出复杂旋律的本领，得到你的所求。
音乐于是成为“性广告”。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-19 21:17

想到以前有人聊多巴胺
八先生发表于 2012-2-19 17:45

对对对，是多巴胺，反正跟这个内啡肽也差不多。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-19 21:21
我们可以尝试通过医学手段来打造音乐淫才~~~

作者: musicsky 时间: 2012-2-19 22:27

在物色配偶时，根据物种进化的需要，配偶会选择优质基因。为了寻找合适配偶，你必须充分展示自己的优良基 ...
liao 发表于 2012-2-19 18:06

跟唐的诗与宋的词一样，文人骚客鼓捣这些，也不过是为了追求清名或俗利，也包含对异性的吸引，这是多方面的，

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