极品人生

标题: 米尔斯坦的琴 [打印本页]

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-11 22:29
标题: 米尔斯坦的琴
本帖最后由中庸无为于 2012-3-11 22:32 编辑

八卦一下，米尔斯坦有几把琴？
我怎么觉得他的DG拉小无的琴声要比EMI其他录音的琴声浓郁很多，是用了不同的琴还是录音角度和录音风格问题？

【以下内容引自百度】
米尔斯坦的琴声十分独特，其贵族化的质感使听众充满敬畏，这种音质被描述如银铃一般，但由于50年代的录音技术所限，这种声音被表现得过于尖锐刺耳，对于听众来说太具穿透力。基于这个原因,听众对米尔斯坦的演奏颇有微词，并有些人排斥他，其对音准的表现技巧和准确性被称为海菲兹后第二人，之所以这样是因为他牺牲了一点点声音的表现来抒发其情感。他对于琴弓的驾驭也对此有帮助，被称为“弓之王子”也不足为奇。米尔斯坦对于揉弦表演不属于20世纪，只有上个世纪小提琴家约阿希姆那一代才有这种技法。通常米尔斯坦演奏时不使用过多的揉弦，他的方式是在高潮时用极高的频率扩展弦的震动，而平时的演奏则多使用滑奏。一般的小提琴手用琴来表现多愁善感，但米尔斯坦则用琴来显示崇高的思想，所以他也被称为“小提琴的贵族”。这种区别语言无法表达，只有听他的演奏才能感受到。

作者: shinelb 时间: 2012-3-11 22:33
米尔斯坦不懂。弗兰切斯卡迪那把琴叫“雄鹿”。
马友友用的大提琴是杜普雷和富里埃的。

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-11 22:43
据查米尔斯坦在1945年得到一把由斯特拉迪瓦里制作的小提琴叫Goldman。

作者: shinelb 时间: 2012-3-11 22:44
诹访内晶子使用那把琴叫“海豚”，曾经是海菲兹的最爱。
这把琴据说是世界上最好的5把琴之一。

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-11 22:47
据我所知格雷米欧至少是有两把琴的，他与海杜的飞利浦小双张《小提琴与钢琴返场曲作品》两张CD不同年份的录音用的是两把不同的琴，大家有兴趣可以比较一下。

作者: blueelf 时间: 2012-3-12 00:02
“但由于50年代的录音技术所限，这种声音被表现得过于尖锐刺耳，对于听众来说太具穿透力。基于这个原因,听众对米尔斯坦的演奏颇有微词，并有些人排斥他。”

我反倒更喜欢米尔斯坦这种有穿透力的琴声。最近买了他在EMI的小无，越听越有味道，给我的感觉比DG要好呢。不知有没有人和我一样。

作者: Rozinante 时间: 2012-3-12 01:52

据我所知格雷米欧至少是有两把琴的，他与海杜的飞利浦小双张《小提琴与钢琴返场曲作品》两张CD不同年份的录 ...
中庸无为发表于 2012-3-11 22:47

格鲁米欧有一把Stradivari和一把Guarneri del Gesu。

作者: 670707 时间: 2012-3-12 09:36
内森.米尔斯坦（Nathan Milstein）用琴阶段：
—1929~1934年使用Guarneri del Gesu琴,
—1934~1945年使用1710年的Stradivari的“Dancla”；
—1945以后使用716年制的Stradivari-“Goldman”并相伴至终。
信息：我们听他唱片录音大都为Stradivari-“Goldman”。
米尔斯坦在1945年得到一把由斯特拉迪瓦里制作的小提琴Goldman。此琴伴其一生的时光。他把此琴重命名为Maria Teresa，其中"Maria"指他的女儿，而Teresa指他的妻子。

根据相关资料记载，米尔斯坦是位讲究细腻表达音乐的小提琴大师，我们可以通过他选琴的过程以见端倪，他说：原先那把“瓜内利”过于洪亮而音色粗糙，“当克拉”还嫌细腻度不够，直到“金人”到手才以妻子和女儿的名字来改换称呼。

作者: 670707 时间: 2012-3-12 09:38
故此，出现上述状况不是别的原因，而在于器材还原问题。

作者: scfan 时间: 2012-3-12 09:38
本帖最后由 scfan 于 2012-3-12 09:48 编辑

米尔斯坦早年用过不少琴，但从1945年开始他得到并基本只使用一把1716年制的斯特拉底瓦里，唤作"Goldman"。后来他以女儿Maria和妻子Therese的名字重新命名此琴为"Maria Teresa"。不过他另外也短期使用过一把名为"Dancla"的1710年制斯特拉底瓦里琴。（源自Wikipedia）

他在EMI和DG录音的年代差了很久，拿两个小无做对比，EMI是他中年时代，当时还是单声道，DG则已暮年，录音是立体声。我觉得这两个录音风格差异之大，主要还是米尔斯坦自身对小无理解深入程度的差异，琴本身的影响不大。EMI的小无相对比较纯净青春，充满朝气和生机，而DG的小无则老辣深沉，更具有思想性。符合大师的艺术进境。

作者: Jwang 时间: 2012-3-12 10:21
本帖最后由 Jwang 于 2012-3-12 10:29 编辑

米尔斯坦早年用过不少琴，但从1945年开始他得到并基本只使用一把1716年制的斯特拉底瓦里，唤作"Goldman"。后 ...
scfan 发表于 2012-3-12 09:38

非常同意。
顺便讲一声,喜欢单声道的必须听听这个单声道的LP。

作者: baiteng 时间: 2012-3-12 10:32
米尔斯坦相对比较害怕数码，系统不太健康的话声音会比较尖瘦，LP就会好不少

作者: Jwang 时间: 2012-3-12 11:29
本帖最后由 Jwang 于 2012-3-12 11:41 编辑

这是1957的单声道LP

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这是原始的93年的数字的Remaster。

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这是1998年Remaster的。

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这是2000年Remaster的。
[attach]45060[/attach]

这是1993年Remaster的。重包装的。
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这是也是1993年Remaster的。重包装的。将在这月底发行。
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这个版本和DG那个相比,的确Scfan兄所述,比较直接了当,感情比较单纯,而DG的感情上来的成熟,老练。技法上更注重细节。两个不同版本,都是我的心头爱好。就是从音效来讲,单从LP来比,各有特点。在很多段落,我更偏好单声道的音效。

作者: shinelb 时间: 2012-3-12 19:40

我反倒更喜欢米尔斯坦这种有穿透力的琴声。最近买了他在EMI的小无，越听越有味道，给我的感觉比DG要好呢。不知有没有人和我一样。
blueelf 发表于 2012-3-12 00:02

听LP的普遍认为Capital版（后来被EMI收购），要更好听，因为是50年代的MONO录音。声音好于DG版。但米尔斯坦本人是更喜欢DG版的。Capital版的LP要比DG版贵很多，主要是因为年代久远，发行数量少有关。

作者: steveh 时间: 2012-3-12 19:48
高音是有点过亮过硬。

作者: Jwang 时间: 2012-3-13 10:22
这个帖子也涉及了另一个问题:即我们能不能从录音中听出琴的音质从而辩别出古琴。我的答案是不能的。第一,98%的音乐爱好者及专业的对于真正古琴应是怎么个音色是没有先入为主的概念的。估无法来判断的。第二,经过录音和重放的过程,这个你听到的声音在多大程度上是表达了原始的琴声是有很大疑问的。第三,在听音乐时,你没有在严格控制下可比的条件之下来比。

最近有人做了测试。他们召集了十七位专业的小提琴手。用了六把琴,其中两把Stradivarius,一把Guarneri,三把当代的。结果是七人无法辩别出差别,七人都弄错,只有三人辩别对了。专业的都分辩不出,更何况常人呢?

http://www.npr.org/blogs/decepti ... -you-pick-the-strad

这是原文的连接,其中有两个琴声来测试,你可来一试。看看哪个信号是Stradivarius的琴声。我是仔细听了两遍才分辩出不同的。我听出其中一段比另一段更平滑点,故假设了这是Stradivarius的琴声。我们在这么严格控制的情况下才可分辩出它们的不同并进一步判断那个是古琴。在平常的听音的情况下,我们或许能听出哪个琴声是我们自己偏好,但我们无法判断这是古琴的声音的。

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-13 10:34

这个帖子也涉及了另一个问题:即我们能不能从录音中听出琴的音质从而辩别出古琴。我的答案是不能的。第一,98 ...
Jwang 发表于 2012-3-13 10:22

客观。
我们可以分辨出不同，但是难于对应，除非有足够的背景资料加提示。

作者: shinelb 时间: 2012-3-13 19:25

这是1957的单声道LP

Jwang 发表于 2012-3-12 11:29

这套是我非常想得到的，现在不便宜了。很珍贵啊。

作者: myzcj 时间: 2012-3-14 21:53
DG大禾花的那套米尔斯坦的小无，是大爱，呵呵，琴声饱满

作者: shinelb 时间: 2012-3-14 22:06

DG大禾花的那套米尔斯坦的小无，是大爱，呵呵，琴声饱满
myzcj 发表于 2012-3-14 21:53

这个同意。

作者: metamophore 时间: 2012-3-14 22:09
那套没有大禾花版啊，直接就是小禾。

作者: shinelb 时间: 2012-3-14 22:11

那套没有大禾花版啊，直接就是小禾。
metamophore 发表于 2012-3-14 22:09

他是说CD。

作者: nzjcy 时间: 2014-3-3 20:18
还是喜欢DG版小无

作者: 时光车间 时间: 2014-3-3 21:24
常听的是DG意版、德版……
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用全直热、全交流灯丝的单端胆机推纸盆全频播放，没出现高音偏硬、偏亮的声音！
乐团小提琴手说：这是好的琴声！

当换用300B单端来推时，提琴手说：这是好听的琴声！

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作者: rual111 时间: 2014-3-31 18:41
回复 shinelb 的帖子
梁祝50周年音乐会中听过此琴，进到高把位之后非常顺畅有力，全无力虚之感。犹如大排量自吸引擎进入高转区后的从容。就梁祝来说，过于干净的发音反而提醒不出其中缠绵之意。可能是文化的原因，余丽拿略带粘连的演绎更能体现出梁祝的意境。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-4-10 19:04
米尔斯坦前后两个版本的小无的区别，犹如古尔德50年代与80年代《歌德堡变奏曲》的区别。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-4-14 21:28
回关兄，偏爱50年代的版本。

米氏后期DG的演绎更加内省、松弛有度，但也缺乏了早期一气呵成的流畅感。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-4-17 11:32
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这个1940年柴小协是他第一版录音，听过吧。
贼疯狂！

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-4-18 09:55

这个1940年柴小协是他第一版录音，听过吧。
贼疯狂！
〖菊花古剑酒〗发表于 2014-4-17 11:32

最后一乐章比海菲兹还快！疯狂到底。

作者: scfan 时间: 2014-4-21 12:25
微博上有人转了国外某科学研究，说盲听前提下，所有参加测试的专业提琴手都无法分辨古董名琴和新制好琴的声音。。。

对此俺表示不明觉厉

作者: 水天堂 时间: 2014-4-21 16:16
呵呵，这篇报道看到了，看来大家都是在YY

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