极品人生

标题: 没有基辛的唱片是否落伍了 [打印本页]

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 11:08
标题: 没有基辛的唱片是否落伍了
闲来无事，今天稍微盘点了一下钢琴曲唱片，发现一张基辛的唱片都没有，是否落伍了？

他好像是神童，而且与卡拉扬有不解之缘。

作者: stratus 时间: 2012-4-2 11:17
这个神童显然没有朗朗出名（开个玩笑）。我也只有他的两张肖邦。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 11:20
感觉上他走的什么风格？

作者: 有时风雨有时晴 时间: 2012-4-2 11:20
听古典音乐没有落伍一说，又不是流行榜，听古典音乐是一辈子的事。慢慢来，不急。

作者: 708300 时间: 2012-4-2 11:27
基辛小时候神童阶段的唱片似乎更受欢迎，比如他红领巾的肖邦钢协。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 11:30
基辛是70后，我走的是榜单路线，都是些老家伙和大路货，所以这些年轻人的唱片基本上都没有，所以感觉落伍了。

作者: stratus 时间: 2012-4-2 11:40

感觉上他走的什么风格？

这个问题对我这个业余爱好者来说有点难，我只能听出不同钢琴家演奏同一首作品有什么不同，还不能总结出他们的风格。

作者: 708300 时间: 2012-4-2 11:45

基辛是70后，我走的是榜单路线，都是些老家伙和大路货，所以这些年轻人的唱片基本上都没有，所以感觉落伍了 ...
中庸无为发表于 2012-4-2 11:30

老家伙和大路货都是经典中的经典，历久不衰，音乐欣赏可能已经足够，但是烧友们就是喜欢比较，从这个角度来说基新同学还是要听的，尤其是那个肖邦第一钢协。

作者: 167 时间: 2012-4-2 11:45
基辛的CD我有很多，非常喜欢。
建议楼主听听。

不过我觉得他在EMI录制的那个贝多芬1-5号钢协不咋地。
他在RCA的很多录音都很好。

作者: 情枭 时间: 2012-4-2 12:17
俺也只有一张
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作者: burt5177 时间: 2012-4-2 12:55
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作者: 票友 时间: 2012-4-2 13:28
burt5177基新的肖邦的钢协不错的，我感觉可以进前3了！

作者: xzb302 时间: 2012-4-2 15:28
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作者: xzb302 时间: 2012-4-2 15:31
按我的口味，基辛的的肖邦即使称不上极品，上品总是说得上的，除了圆舞曲之外。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-2 15:49

闲来无事，今天稍微盘点了一下钢琴曲唱片，发现一张基辛的唱片都没有，是否落伍了？他好像是神童，而且与 ...
中庸无为发表于 2012-4-2 11:08

没有基辛就落伍了？那我没有的太多了，比如霍洛维茨、马泽尔、阿斯坎纳奇等等等等。。。。。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 16:52

没有基辛就落伍了？那我没有的太多了，比如霍洛维茨、马泽尔、阿斯坎纳奇等等等等。。。。。
狗儿念经发表于 2012-4-2 15:49

老哥真会安慰人，

霍洛维茨、阿斯坎纳奇我也是勉强有~~~

作者: 乐人 时间: 2012-4-2 18:27
按中庸老师思维，应该没有胖奥大卫才是落伍•••

所以音乐这东东，没有落不落伍

作者: nzjcy 时间: 2012-4-2 18:43
鸡心真的木有啊

作者: blueelf 时间: 2012-4-2 19:20
难道一定要所有大师的唱片都有一张才不叫落伍吗？

作者: nmggw 时间: 2012-4-2 19:28
大家多一些参考了解很好，没有也不见得落伍，碟海如书海深着呢，，，，呵呵，

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 21:40

大家多一些参考了解很好，没有也不见得落伍，碟海如书海深着呢，，，，呵呵，
nmggw 发表于 2012-4-2 19:28

是啊，只有喜欢与否，不应有落伍之说，只是在整理唱片时想起这位神童，所以有此无病呻吟，其实是想听听各位老师对基辛的评价。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-2 21:51

老哥真会安慰人，霍洛维茨、阿斯坎纳奇我也是勉强有~~~
中庸无为发表于 2012-4-2 16:52

阿斯坎纳奇不算包子我应该没有。老霍若不是李斯特的原因，我可能一直不会有，前阵子因为李斯特才订了一套老版，还没到手上。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 21:55

阿斯坎纳奇不算包子我应该没有。老霍若不是李斯特的原因，我可能一直不会有，前阵子因为李斯特才订了一套 ...
狗儿念经发表于 2012-4-2 21:51

阿斯坎纳奇我是因为有他与帕尔曼的贝小奏；哈哈，老霍我也是主要为了李斯特，和他少有的拉赫钢协。

作者: stratus 时间: 2012-4-3 00:35

阿斯坎纳奇我是因为有他与帕尔曼的贝小奏；哈哈，老霍我也是主要为了李斯特，和他少有的拉赫钢协。
...
中庸无为发表于 2012-4-2 21:55

我是霍洛维茨迷，收有他几乎所有的立体声唱片。建议大家至少听一下他晚年在DG的几张录音。

作者: Rozinante 时间: 2012-4-3 01:14

感觉上他走的什么风格？
中庸无为发表于 2012-4-2 11:20

我听得也不多，总的来说觉得是种清新甜美的风格，不像那些俄国大叔大爷们那么刚猛。听他弹琴，总觉得有点像屠格涅夫笔下的“文艺青年”。

作者: 167 时间: 2012-4-3 02:07

我是霍洛维茨迷，收有他几乎所有的立体声唱片。建议大家至少听一下他晚年在DG的几张录音。
stratus 发表于 2012-4-3 00:35

霍洛维茨在RCA录制的那张拉3我严重严重失望，
碟评捧得太高了

当然我记得是有两款，我自己手上的是后来那一款。失望之极

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-4-3 02:09
我认为基辛成功的一个因素就是他从不问自己“我的演奏是怎样的风格”这句话；他就是因为热爱音乐而去演奏，如果非要说出一种风格来，我觉得“真实”这个词蛮合适的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-4-3 02:14

霍洛维茨在RCA录制的那张拉3我严重严重失望，
碟评捧得太高了

当然我记得是有两款，我自己手上的是后 ...
167 发表于 2012-4-3 02:07

是的，他有两款，早期是和莱纳合作的。
早期的完成度很高，很耐听；录音也很好。

作者: Rozinante 时间: 2012-4-3 02:19

我认为基辛成功的一个因素就是他从不问自己“我的演奏是怎样的风格”这句话；他就是因为热爱音乐而去演奏， ...
Roseknight_gao 发表于 2012-4-3 02:09

说得很对！所以他的音乐虽不深刻，但未经污染，实为难得。

这一点与他截然相反的就是郎朗，典型的弹琴弹腻味了，不玩儿点花活都不知道自己弹的东西有什么意义。

作者: 167 时间: 2012-4-3 02:24
本帖最后由 167 于 2012-4-3 02:26 编辑

是的，他有两款，早期是和莱纳合作的。
早期的完成度很高，很耐听；录音也很好。
Roseknight_gao 发表于 2012-4-3 02:14

我手上那张是霍洛维茨与奥曼迪+纽约爱乐完成的，录音于卡内基音乐厅，
录音不好，乐队稀稀拉拉的，仿佛人都走了一半，剩下的也没吃饱饭在磨洋工；
老爷子弹得力不从心，总之失望之极。

是N多年前看了碟评到处寻找好不容易才买到的。
碟评上写得天花乱坠极其煽情，用了很多极端化语言，仿佛不买终生遗憾了似的.......

作者: Rozinante 时间: 2012-4-3 02:30

我手上那张是霍洛维茨与奥曼迪+纽约爱乐完成的，录音于卡内基音乐厅，
录音不好，乐队稀稀拉拉的，仿佛人 ...
167 发表于 2012-4-3 02:24

这张是现场录的，钢琴和乐队失误都很多。不过如果不是事先期望太高的话，它倒也不是一无是处。167兄看的那个“不买终生遗憾”的就是这一版吗？霍洛维茨的拉三有好多版本呢。

作者: dkollection 时间: 2012-4-3 10:05

我手上那张是霍洛维茨与奥曼迪+纽约爱乐完成的，录音于卡内基音乐厅，
录音不好，乐队稀稀拉拉的，仿佛人 ...
167 发表于 2012-4-3 02:24

无语哎，那听郎郎去吧

作者: nzjcy 时间: 2012-4-3 11:36
回复 167 的帖子
这张唱片出名不是因为演绎有多好，仅仅是因为75岁的霍洛维茨演绎拉三，这就足够了。

作者: 167 时间: 2012-4-3 11:47

这张是现场录的，钢琴和乐队失误都很多。不过如果不是事先期望太高的话，它倒也不是一无是处。167兄看的 ...
Rozinante 发表于 2012-4-3 02:30

碟评上吹的就是这个版本。
想想也是，可以理解。
后来想买莱纳版，没找到。

作者: 167 时间: 2012-4-3 11:56

无语哎，那听郎郎去吧
dkollection 发表于 2012-4-3 10:05

谢谢推荐，但是我真不喜欢朗朗。

朗朗我听过，CD和音乐会，不喜欢。

作者: 167 时间: 2012-4-3 11:58

回复
这张唱片出名不是因为演绎有多好，仅仅是因为75岁的霍洛维茨演绎拉三，这就足够了。
nzjcy 发表于 2012-4-3 11:36

对，以75岁的高龄，这样的表现很难得。
不过乐队有点说不过去啊。

主要是碟评吹得太天下无双了，心理预期太高了，失望就大

作者: reiner 时间: 2012-4-3 12:08

对，以75岁的高龄，这样的表现很难得。
不过乐队有点说不过去啊。

主要是碟评吹得太天下无双了，心 ...
167 发表于 2012-4-3 11:58

其实还是很不错的。可能是录音作祟吧。我觉得这个录音不太“顺滑”像是有很多噪点一样，有时候听感不太舒服。
我觉得乐队的配合非常好啊。奥曼迪的乐队亦步亦趋，很好的跟随老霍的情绪起伏。奥曼迪也是指挥家里最擅长伴奏的大师之一。钢琴是演出前老霍特别吩咐斯坦威的调琴师调的。老霍当天就是想要这种夸张的对比和动态，可以说音色惨不忍睹。当时调琴师也反对过，但无奈老霍执意如此。于是才有这个录音里钢琴这般“枯燥”的音响效果。
不管怎么说，却是是一场伟大的演出。至少我个人很喜欢。

作者: 167 时间: 2012-4-3 12:23
本帖最后由 167 于 2012-4-3 12:24 编辑

其实还是很不错的。可能是录音作祟吧。我觉得这个录音不太“顺滑”像是有很多噪点一样，有时候听感不太舒 ...
reiner 发表于 2012-4-3 12:08

这张碟总体感觉是霍洛维茨老先生心有余而力不足，
显得很吃力，音色不美，感情表达不够好。
可能是没听到他以前的那些录音吧，看碟评说这是最好的，集大成者，天下无双举世震惊之类的.....难免失望。
其实当做一个历史录音来看还是非常好的

作者: morefeel 时间: 2012-4-3 14:35
他在RCA的那张画展，我在混混长老家每次必听，后来长老赠我一张，现在已经很难买到了。

作者: shinelb 时间: 2012-4-3 15:50
《画展》是烧片啊。

作者: shinelb 时间: 2012-4-3 17:17
《画展》原来是钢琴作品，后人才改为乐队作品。
钢琴版的《画展》还是比较热门的钢琴作品。李赫特、波哥雷利奇、霍洛维兹等人都有名版。
霍洛维兹有几版《画展》就记不得了，他的51年版本比较有名，乐谱是他修订过的。

作者: xzb302 时间: 2012-4-3 19:25
回复 167 的帖子

78年这版弹得比较随意，有些乐句比较吃力了，错音较多，但整体架构还在，音色变化挺好，偶尔爆发一下力量还是蛮吓人的，哈哈。

作者: myzcj 时间: 2012-4-3 19:31
居然这个神通弹柴一钢非常好啊，可惜没有买过他的CD

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-3 22:09

其实还是很不错的。可能是录音作祟吧。我觉得这个录音不太“顺滑”像是有很多噪点一样，有时候听感不太舒 ...
reiner 发表于 2012-4-3 12:08

是一场“伟大”的演出，为霍洛维兹度身定做的。
以前看过一点斯坦威关于老霍的琴资料，钢琴特殊音色不只是调出来的，而是定做的，琴槌用的胶水硬度非同一般，都是为了满足老霍的期望，要有足够铿锵的琴声来与乐队“对抗”而非“调和”，哈哈，所以音色嘛，不是一般的特别。

作者: dkollection 时间: 2012-4-4 00:09
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Rachmaninoff 是Horowitz 的偶像

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首演海报

这作品在我心中唯有老头子啊

作者: stratus 时间: 2012-4-4 00:31

是一场“伟大”的演出，为霍洛维兹度身定做的。
以前看过一点斯坦威关于老霍的琴资料，钢琴特殊音色不只 ...
中庸无为发表于 2012-4-3 22:09

原来还有这个故事，霍洛维兹一直都使用斯坦威的钢琴，对我来说，霍洛维兹的音色是最美的，高音晶莹通透，低音琴腔共鸣如雷。我喜欢动态较大的演奏，有激情。一定要提的是霍洛维兹弹舒曼童年既境中的梦幻曲，太美了。

霍洛维兹的贝多好象是弱项

作者: reiner 时间: 2012-4-4 00:46

Rachmaninoff 是Horowitz 的偶像

首演海报

这作品在我心中唯有老头子啊
dkollection 发表于 2012-4-4 00:09

老霍的拉三也一直是我心中的最佳。没有之一。

作者: dkollection 时间: 2012-4-4 01:26

原来还有这个故事，霍洛维兹一直都使用斯坦威的钢琴，对我来说，霍洛维兹的音色是最美的，高音晶莹通透 ...
stratus 发表于 2012-4-4 00:31

是啊，刚听了老头子弹的贝多芬，感觉很怪，听多了Kempff , 贝多芬已习惯了，施纳贝尔的Beethoven 也很有feel , 只能说老头子的感情不适合Beethoven

作者: 海涛123 时间: 2012-4-4 07:07
说着基新，怎么说到霍洛维辞去了，基新，非常好，发自内心的音乐家呀、

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-4 09:00

老霍的拉三也一直是我心中的最佳。没有之一。
reiner 发表于 2012-4-4 00:46

都说拉赫的作品滥情，老霍这一版可是“惜情如金”，不沉溺，另一番品味。

作者: liebestod 时间: 2012-9-11 13:58

老霍的拉三也一直是我心中的最佳。没有之一。
reiner 发表于 2012-4-4 00:46

顶一个，同感！

作者: liebestod 时间: 2012-9-11 14:01
听过基辛的舒伯特流浪者幻想曲，太硬了，受不了。

作者: liebestod 时间: 2012-9-11 14:09
霍神78年和奥曼迪的卡内基现场录音历来争议多多。录音的确不太好，比较干，音场也不佳。推荐后来的High Performance系列，我认为效果比原版好。
关于演奏，我倒没觉得霍老有力不从心之感，和阿什肯拿起相比。后者录音很好，但是感觉钢琴在乐队里挣扎。我曾经在基点上盲听比较过基点上的拉三版本，后来也比较过手上的CD版本，还是最喜欢霍神这个78年的版本。
网上有同年霍神和梅塔指挥的纽爱录像，值得看看。

作者: liebestod 时间: 2012-9-11 14:10
不过霍老的贝多芬和肖邦我不太喜欢。

作者: 90后 时间: 2012-9-11 14:32
我就有两套，霍洛维茨在sony13cd和dg7cd的，主要是听他砸琴。。。

作者: scfan 时间: 2012-9-11 14:51

我就有两套，霍洛维茨在sony13cd和dg7cd的，主要是听他砸琴。。。
90后发表于 2012-9-11 14:32

霍老绝不是砸琴，不过大多数的音响重播系统不合格，才会把他播得像在砸。

作者: liebestod 时间: 2012-9-11 14:55

我就有两套，霍洛维茨在sony13cd和dg7cd的，主要是听他砸琴。。。
90后发表于 2012-9-11 14:32

要听砸琴的，推荐53年和塞尔的柴一。

作者: bluesky 时间: 2012-9-11 14:57

霍老绝不是砸琴，不过大多数的音响重播系统不合格，才会把他播得像在砸。
scfan 发表于 2012-9-11 14:51

认同，大多数霍老都不在砸琴，不过也有个案。。。比如那个RCA的B小调。。。

作者: 90后 时间: 2012-9-11 14:57

霍老绝不是砸琴，不过大多数的音响重播系统不合格，才会把他播得像在砸。
scfan 发表于 2012-9-11 14:51

额，我习惯性的把弹得响叫做砸。那就叫洪钟大吕吧，这个形容老霍可能更准确，应该可以区别于俄罗斯涅高兹学派弹琴时候的戏剧性（间歇性？）砸琴。。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-9-11 15:05

阿斯坎纳奇不算包子我应该没有。老霍若不是李斯特的原因，我可能一直不会有，前阵子因为李斯特才订了一套 ...
狗儿念经发表于 2012-4-2 21:51

搞张斯克里亚宾

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-9-11 15:06

阿斯坎纳奇我是因为有他与帕尔曼的贝小奏；哈哈，老霍我也是主要为了李斯特，和他少有的拉赫钢协。
...
中庸无为发表于 2012-4-2 21:55

阿舍的拉赫玛尼诺夫钢琴前奏曲全集非常好，最好买传奇系列。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-9-11 15:07
哎呀~回了半天才发现是老帖啊~

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-9-11 15:08
哎呀~回了半天才发现是老帖啊~

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-9-11 15:09

顶一个，同感！
liebestod 发表于 2012-9-11 13:58

别忘了还有怀尔德啊

作者: liebestod 时间: 2012-9-11 15:26

别忘了还有怀尔德啊
Roseknight_gao 发表于 2012-9-11 15:09

感觉怀尔德不如贾尼斯。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-9-11 16:27

感觉怀尔德不如贾尼斯。
liebestod 发表于 2012-9-11 15:26

贾尼斯水星版我听过，感觉有点单薄；拉赫钢协张力大点比较容易带出情感。

作者: shinelb 时间: 2012-9-11 18:55
很巧，最近看过基辛的肖邦第二钢琴协奏曲的录影，感觉好像不是太好，可能这部作品本身就不是很好，这个曲目也听过波格雷里奇和阿巴多的，感觉同样一般。肖邦的协奏曲还是第一比较好，第二其实应该排在第一前面，可能那时肖邦作曲还不是太成熟。

作者: xzb302 时间: 2012-9-15 06:18
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阿什的音画练习曲全集如何呢？最近想搞一个来听听。全集的话好像就看到他的。

作者: 670707 时间: 2012-9-15 09:28
回复 Roseknight_gao 的帖子
拉赫玛尼诺夫的前奏曲，除去他本人演奏外，其他钢琴家的演奏录音，我花了十年时间寻找，现在总算找到了，因为作曲家的和声与音乐气质，绝不是一般听到的光怪陆离、支离破碎。

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