极品人生

标题: 重量级毒药还是鸡肋？韩版西敏寺室内乐、管弦乐大包解析！ [打印本页]

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-23 17:28
标题: 重量级毒药还是鸡肋？韩版西敏寺室内乐、管弦乐大包解析！
本帖最后由狗儿念经于 2013-2-4 18:09 编辑

废话少说，上图为先！

先看看外盒，挺厚实稳固的外盒。

[attach]55398[/attach]

[attach]55399[/attach]

[attach]55406[/attach]

看看内瓤，大盒套小盒，小盒一样厚实，靠谱！

[attach]55400[/attach]

[attach]55402[/attach]

说明书

[attach]55401[/attach]

CD外观，封面沿袭原始的LP封面，舒服，里面塑料套，哑光。

[attach]55403[/attach]

留意看看CD本身，印刷质量值得信耐，一样的LP原样。

[attach]55404[/attach]

读取面也还行，比较精细，手感片基较厚，份量一般。

[attach]55405[/attach]

作者: haskil 时间: 2012-10-23 17:31

俺不蛋定袅........

作者: 708300 时间: 2012-10-23 17:40
上听感啊，俺迫不及待了。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-23 17:43
第一时间开声，先听barylli quartet组的贝多芬，OP.127.

手上没可资对照的参照物，但一开声觉得还行，啥元素也不缺，质感、细节、琴腔共鸣，韵律感皆好。唯一感觉是否低音部分再多一些？但这个无从考察，手上没barylli quartet唱片的缘故。不过，放心好了，整体的平衡度应该是不错的，声音整体没有干涩现象，比较丰润。

整个的西敏寺系列自40年代末至50年代终，录音绝大部分本来就有保证，这点是可以放心的。

待我狂听几天下来在下个结论吧。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-23 17:50
一哥们手上有日版首版西敏寺室内乐系列单盒20多张，有冲动让他第一时间快递过来！俺是否太疯狂了？！

作者: haskil 时间: 2012-10-23 17:55

第一时间开声，先听barylli quartet组的贝多芬，OP.127.

手上没可资对照的参照物，但一开声觉得还行，啥 ...
狗儿念经发表于 2012-10-23 17:43

俺有preiser版的barylli quartet拉贝多芬，OP.127.[attach]55407[/attach]

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-23 17:58

俺有preiser版的barylli quartet拉贝多芬，OP.127.
haskil 发表于 2012-10-23 17:55

可你我这会儿不能凑一块儿啊！
单听这韩版其实很不错，只是不知道跟原始首版CD差距有多大而已。

作者: 708300 时间: 2012-10-23 18:13

俺有preiser版的barylli quartet拉贝多芬，OP.127.
haskil 发表于 2012-10-23 17:55

这个转制的如何?

作者: metamophore 时间: 2012-10-23 18:26
应该是属于鸡肋级别，没有最受关注的Janigro巴赫《大六无》。西敏寺的室内乐基本上是可有可无级别，而且多半是单音。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-23 18:35
本帖最后由狗儿念经于 2012-10-23 18:36 编辑

网上找了篇西敏寺Label的来历资料，转贴过来：

西敏寺(Westminster)唱片公司--消失的精靈國度

最近將魔戒首部曲看完.許多人可能會和我有相同的感覺:作者嚮往的是精靈國度的烏托邦日子.不幸的是:這個國度已遠剔,只任憑人想像.西敏寺(Westminster)唱片公司就像是LP迷的精靈國度般.例如:在那個講求大曲目的時代,他們可以以一些清新的曲目,令人耳目一新.許多來自歐陸名不見經傳的演奏家,展現絕佳的技藝與素養.讓人驚艷不已.更特別的是:全新的音響觀念,讓人放心輕鬆的聆聽.這家唱片公司提供人們新的音樂體驗.但是最後卻銷聲匿跡,不知所終.........

1949年James Grayson, Mischa Naida 及Henry Gage創立西敏寺於紐約.這家唱片公司名稱的由來,據信是一方面是Nadia開的店名中有西敏寺的字樣.另一方面主要投資者Grayson,於二次大戰期間自英國倫敦來美國.這些關聯性成就這個品牌.雖然這是一家美國公司,但他們大多的唱片製作,包括旗下藝人,都來自歐陸.資料顯示:他們最早是在1949年的秋天開始於維也納錄音.但直到1950年4月份起才開始陸續發行WL5000系列編號的唱片.每個月以四片左右的出片.所以光是到1950年12月止已有44種錄音被發行.並且到1951年底,西敏寺共發行64位作曲家的155個作品.其中87個作品首次錄音,並且有92個作品只有西敏寺才有.

不過西敏寺早期的這些錄音中,半數以上是由出身於布拉格的Swoboda指揮Vienna Sym. Orch. 錄製的作品. 如Kodaly的Te Deum.其他首次發行的錄音還包括Moralt 指揮的Gluck的唐潢芭雷舞作品.Vienna Phil Wind Ensemble 的莫札特的小夜曲.還有一系列由Vienna Konzerthaus Quartet 的錄音.這個四重奏在西敏寺的第一個錄音:舒伯特的鱒魚五重奏(鋼琴由Badura-Skoda擔任)是當年西敏寺唱片銷售最好的.不過真正讓西敏寺被廣泛注意的,卻是Scherchen 在西敏寺的處女作:Bach的B小調彌撒曲,由於它推出時,市面上毫無對手.一下子西敏寺與Scherchen一炮而紅(有關Scherchen我們有專文報導).

當然如果一張B小調彌撒曲就可以驗證西敏寺的坦途也太樂觀.1951年Scherchen錄製了四套海頓的交響曲,其中的100號軍隊音效尤其令人深刻.也建立起這個品牌成為高傳真的代名詞.

但是到底西敏寺的好聲音是怎麼來的?西敏寺的創辦人Grayson與維也納音樂團社交關係良好.例如許多旗下歐陸藝人就是靠Hartdl博士的引介.Grayson雇用Wolleitner博士在維也納成立錄音的技術團隊.Wolleitner博士不只是位工程師,他同時也在維也納交響樂團擔任鍵盤樂器的主奏.在被Grayson雇用前,他已在維也納著名的Musikverein錄製音樂多年.他利用單支Altec 21B麥克風收音,再傳輸至一對Ampex 300型錄音座.不過Wolleitner博士最超絕的技術是在其磁帶剪輯及混音工程.這也是西敏寺著名的"Natural Balance"的根抵.

1951年西敏寺錄用Kurt List成為製作人.一系列野心的計畫在該年展開.例如:Appelbaum的貝多芬奏鳴曲全集的計畫(雖然這個計畫並未完成).Badura-S koda及Demus這兩位年輕的音樂家組成鋼琴團隊(四手聯彈或雙鋼琴的錄音).Haskil 與Swoboda的莫札特及貝多芬鋼琴協奏曲.聲樂的部分,Poell演唱Wolf及Brahms的作品.使得這家公司的陣容變得完備.

List博士是一位工作勤奮但也是一位野心極大的人.他希望能與主要大廠平起平座.並且發出豪語:"別家找不到的錄音我們都有".他投入工作的深入,不只撰寫大部分西敏寺唱片的曲目說明."他操作機器就像他是一名工程師"一位西敏寺員工如此形容他"他簡直就是第二個指揮家".

有野心的不只List.另一位創辦人Nadia希望改變西敏寺室內樂曲目的方向,轉為交響樂(當時交響樂錄音比室內樂更好銷售)以期早日成為大品牌.

這兩個人忽略許多事實.要建立交響樂的目錄,意味要有自己的樂團及指揮家.但這也意味其成本將超出室內樂甚多.雖然最後的噩運成真.不過初期似乎經營的還不錯.

List上台之初,西敏寺剛結束與維也納交響樂團的合作.不過靠著當地經紀商的協助,最後成立了Vienna State Opera Orch(VSOO).由於裡面有些成員來自維也納交響樂團及在Scherchen的調教下,這個樂團很快的進入狀況.並且錄製了Haydn;貝多芬的交響曲.馬勒中期交響曲,重錄Bach的B小調彌撒及一些康塔塔.並且搭配西敏寺旗下音樂家如Badura-Skoda, Farnadi, Jean Fournier, Janigro, Gianoli...完成許多協奏曲目.這個策略初期運作其實還不錯.

不過西敏寺英國的夥伴Nixa唱片公司1953年邀請西敏寺至英國錄音,就開始不妙了.西敏寺受不了London Sym Orch與Walthamstow Town Hall傳統的誘惑.便將錄音地點移至倫敦.卻忽略一個問題:倫敦的錄製成本比在維也納多出60%.或許他們知道這個現實.因為他們正作著挑戰當時美國Hi Fi領導品牌RCA及Mercury的美夢.

但是讓西敏寺走向毀滅之路,卻是價格競爭的戰爭.像Vox及Vanguard等小廠一般,西敏寺沒有自己的壓片廠.他們自歐陸錄製的母帶要越過大西洋到達紐約,再送到Columbia製成唱片.這樣的成本使的西敏寺的唱片定價美金7.50.也許他家的唱片值這個價錢.但是到了1955年LP的市場已經成熟.Columbia及RCA相繼調降其唱片價格自$4.98至$3.98.這使的西敏寺WL5000系列的唱片價格被腰斬.更慘的是新的WN18000系列剛推出,就調降價格至$3.98.歷史會證明這樣的價格是無法與大廠競爭的.

1956年9月西敏寺花光他所有的錢,未來一年他們沒有推出任何新的錄音.即使將錄音地點回到維也納,甚至最後回到美國,並且由美國樂團錄音.也時不我予了.西敏寺越走越不堪了.

雖然這個品牌持續至1970年代初.但是1959年底當西敏寺出售(第一次)後,這家公司幾乎已經沒有任何市場價值了.這家公司最後賣給了ABC唱片公司.在ABC被MCA公司併購後.MCA根本不知道他們買到多麼多的寶貝.直到30年後由日本MCA公司將這些珍寶重新面世.

故事的尾聲,我們來談談西敏寺當初三位靈魂人物的去處.1959年西敏寺出售後,List及Scherchen仍然留下來.Grayson則被迫離開公司.他取巧的成立一家Music Guild唱片公司,專門發行西敏寺的錄音.不過ABC斬草除根還是把它買下來.

Scherchen仍然替Westminster錄音,直到1965年Westminster發生第二次財務危機為止.不過Scherchen剛好生命也走到了盡頭,1966年6月12日他指揮完佛羅倫斯的音樂會後,就與世長眠了!!!

List名義上還是音樂總監.但是已經無法進入經營核心.離開西敏寺後,他主要以維也納為根基發展他的事業.甚至他也開始從事指揮工作,眼尖的聽友可以發現他替MHS等小廠錄了不少作品.

這就是精靈國度殞落的故事.........

作者: 313 时间: 2012-10-23 19:47
17元一张的CD，音质还是不要与尼轰的去比，呵呵，心情一差，啥都不听了——还是关注音乐本身。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-23 22:04

留意看看CD本身，印刷质量值得信耐，一样的LP原样。
狗儿念经发表于 2012-10-23 17:28

错字啊，信赖。又是狗老哥北方血统不够、普通话不标准的证据。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-23 22:15

错字啊，信赖。又是狗老哥北方血统不够、普通话不标准的证据。
Rozinante 发表于 2012-10-23 22:04

信赖，信赖，瘦兄弟尤其值得信赖，哈哈哈。还不是北方人，南方人的问题，很多时候随手打了，过好久才发现错别字。要把笔重新拿起来才靠谱，哈哈哈。

作者: 孙悟空001 时间: 2012-10-24 03:18
请问如何能购得？

作者: shinelb 时间: 2012-10-24 08:39
西敏寺有些哈斯基尔和Janigro的录音很珍贵的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-24 09:06
一大早看见这么一套，恭喜念经兄啊，哈哈！

作者: haskil 时间: 2012-10-24 09:47

这个转制的如何?
708300 发表于 2012-10-23 18:13

preiser是用LP转的，很不错的效果

作者: 晓晓 时间: 2012-10-24 11:01
包装至少很简约。

作者: shinelb 时间: 2012-10-24 11:22
念经兄正在狂听中。

作者: haskil 时间: 2012-10-24 13:44
回复 metamophore 的帖子

西敏寺的室内乐基本上是可有可无级别----------歌剧兄何出此言？以俺有限的认知，这些都是录音史上的一等之作，有些堪称精品

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-24 18:34

请问如何能购得？
孙悟空001 发表于 2012-10-24 03:18

淘宝上大卖家们应该都有吧。

作者: 巴贝勃 时间: 2012-10-24 21:15
什么时候有欧版或者日版呀

作者: faure 时间: 2012-10-24 21:57
韩国版出了那么多，就这套让我稍稍有点胃口。

作者: bluesky 时间: 2012-10-26 10:48
一定要等国际版。

作者: shinelb 时间: 2012-10-26 13:59
大家是否对韩版不太放心啊？以前买过一张韩版的西盖蒂贝多芬小提琴协奏曲，效果还可以的。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-26 16:35
这套大包子间断听了三天，十来张吧，没照着顺序听，抽样，结论很简单：就冲它十几块一张的价格，没啥好犹豫的，特别让我心仪的我会找日本首版去。

作者: stts 时间: 2012-10-26 23:54
下周二货才能到手啊

作者: 远视眼 时间: 2012-10-28 23:06
听念经一说，刚刚下单，败了一套，呵呵

作者: 313 时间: 2012-10-30 19:49
听听第6张贝多芬的七重奏第二乐章，管乐与弦乐高度契合，Barylli的琴音美妙，Walch有如神助，非常动听！

作者: henrynie 时间: 2012-11-17 21:55
麻烦问一下听过的老大们，这套包子里面多少是单声道多少是立体声呢？

作者: 时光车间 时间: 2012-11-17 22:05
本帖最后由时光车间于 2012-11-17 22:07 编辑

这几年时时兴的包子里，算是最好的货色。
对比过海顿的四重奏西敏士LP，转录不差。
不算毒药的话，至少也是特效感冒药。

作者: whoz 时间: 2012-11-23 21:40
只能是板蓝根一类，缓解心理紧张状态，不给力啊
！

作者: 收藏者 时间: 2012-11-24 12:58
买还是不买很纠结啊

作者: 狗儿念经 时间: 2012-11-24 15:43
本帖最后由狗儿念经于 2012-11-25 01:28 编辑

买还是不买很纠结啊
收藏者发表于 2012-11-24 12:58

没啥好纠结的，即使啥时候国际版出来了，弄一套回来两厢一比较谁好留谁，国际版好的话，韩版照目前一千的价格折价五百总有人要吧？五百现在能干啥？吃一顿像样的饭俩人都还有点捉襟见肘。

你想找日版单张塑盒的话，那基本别想了，单张即使能穷数年之功凑齐，到最后你很可能发现一个事实就是，其中的那么几张很可能单单一个就已经让你花费韩版一套的价格了！

作者: 收藏者 时间: 2012-11-24 22:11
谢大佬的回复，准备出手。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-11-24 23:38

谢大佬的回复，准备出手。
收藏者发表于 2012-11-24 22:11

不是出手，是入手

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-11-24 23:39

谢大佬的回复，准备出手。
收藏者发表于 2012-11-24 22:11

不是出手，是入手

作者: newbjman 时间: 2012-11-25 09:41
本帖最后由 newbjman 于 2012-11-25 09:43 编辑

回复 shinelb 的帖子

韩国人在数码时代技术突飞猛进，古典音乐也取得不少成就。前一段时间买了Martzy 的一套韩国版，十分满意。

这一套西敏寺犹豫了一段时间，听是一定听不完，但还是买了。

作者: 收藏者 时间: 2012-11-25 14:00
谢提醒，打错字了，是入手。

作者: haskil 时间: 2012-12-10 17:44
回复 狗儿念经 的帖子
老念，韩版西敏寺的乐队作品大包子也出来了，你啥时再搞一套呀

作者: 狗儿念经 时间: 2012-12-10 17:59

回复
老念，韩版西敏寺的乐队作品大包子也出来了，你啥时再搞一套呀
haskil 发表于 2012-12-10 17:44

在哪里？让我瞧瞧，一定搞一套！

作者: haskil 时间: 2012-12-11 11:06
本帖最后由 haskil 于 2012-12-11 11:09 编辑

在哪里？让我瞧瞧，一定搞一套！
狗儿念经发表于 2012-12-10 17:59

日本HMV，圣诞节开始发售

http://www.hmv.co.jp/en/artist_Classical-Collection-Boxed-Set_000000000088040/item_Westminster-Legacy-Vol-2-orchestral-Recordings-Collection_5277027

作者: 狗儿念经 时间: 2012-12-11 13:07

日本HMV，圣诞节开始发售
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Classical-Collection-Boxed-Set_0000000 ...
haskil 发表于 2012-12-11 11:06

[attach]58944[/attach]

搞一套没商量！

作者: scfan 时间: 2012-12-11 13:30
韩版室内乐得远视眼兄相借，在家中已听了一段时间，除了哈斯基尔和巴伦的两枚钢琴外，其他大多是Barylli和Vienna Konzerthaus两个四重奏组的录音。音效比我预料的要好，毕竟单张收不齐这些录音。

作者: haskil 时间: 2012-12-11 14:47
回复 scfan 的帖子

哪天俺把preiser版弄过来做个对比如何？

作者: 狗儿念经 时间: 2013-1-25 14:36
[attach]63217[/attach]

[attach]63218[/attach]

[attach]63219[/attach]

管弦乐包子到手，质量与室内乐包子如出一辙！

作者: zxh999 时间: 2013-1-25 15:05
回复 狗儿念经 的帖子

请问念经大师，管弦乐的也都是单声道的吗？谢谢

作者: 狗儿念经 时间: 2013-1-25 15:37
回复 zxh999 的帖子
少量六十年代初立体声。

作者: freehand 时间: 2013-1-29 20:40
管弦乐这套的曲目和演绎如何？值得入手吗？

作者: 狗儿念经 时间: 2013-1-30 00:13

管弦乐这套的曲目和演绎如何？值得入手吗？
freehand 发表于 2013-1-29 20:40

我不知道网上是否能找到曲目？但是入手是没商量的，别的不说，就冲大量的Scherchen与Rodzinski的录音就应当拿下！而且，你若不花费七八千甚至上万以及异常执着的经年累月的毅力几乎没可能最终收齐这一套东西！！！

关键是，制作我个人觉得很靠谱，声音也靠谱！

作者: 狗儿念经 时间: 2013-1-30 00:32
就拿我正在听的Scherchen的巴赫《赋格的艺术》来说，65年的录音温润饱满而宽松，质感优秀！之前听过的一些也都很有质量，没啥好犹豫的。

作者: henrynie 时间: 2013-10-6 11:47
念经兄，这个室内乐的包子确实音质不错。问个白一点的问题，你们从哪里看出单声道和立体声呢？好像碟上标的都是立体声，说明上也看不出哪里是单声道啊! 用CD机识别的吗？

欢迎光临极品人生 (http://hk.hiendlife.com/x1/)