极品人生

标题: 为什么录音大都不记录所使用的乐器？ [打印本页]

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 00:34
标题: 为什么录音大都不记录所使用的乐器？
古典音乐的录音通常会记录下日期和地点（某某录音室），可是极少有录音同时记下独奏者使用的乐器。钢琴是Steinway，Bösendorfer还是Bechstein？小提琴是Guarneri还是Stradivari？具体哪一把、或者是什么型号？我觉得乐器对音效的影响应该大于录音室或音乐厅的影响。大家认为呢？为什么录音资料里大都不记录呢？

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-31 00:56
钢琴一般要记录，仔细翻翻说明书的字里行间还是能看到一些信息。Hyperion的钢琴录音差不多都有记录演奏者用的什么样的琴。

不过，我认为录音师只负责将空间中真实的声音尽可能接近真实地记录下来，至于是什么乐器，那本来也不是录音师能掌控和支配的，所以录音师或者说录音室是没这个责任记录这一环节的详情的。

但是唱片公司的制作人如果靠谱的话应该关注这一环节。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-31 00:58
我个人很多时候都大而化之的不去过分专注说明书以及录音环节的细节，只是特别感兴趣时才翻来看看。瘦老弟提出这一疑问想必平时是比较关注这方面信息的。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 02:37
本帖最后由 Rozinante 于 2012-10-31 02:39 编辑

钢琴一般要记录，仔细翻翻说明书的字里行间还是能看到一些信息。Hyperion的钢琴录音差不多都有记录演奏者用 ...
狗儿念经发表于 2012-10-31 00:56

Hyperion这样做很不错啊。不过我没几张他们出的CD。

我不知道各公司的档案里到底有多少这方面的信息，但可以肯定记录不全。Pearl出的Edwin Fischer巴赫录音内页里就有这么句话：从音色能听得出来，这些录音虽然时间跨度很大，但都是在同一架Bechstein上演奏的。“从音色能听得出来”，可见所用钢琴的记录已经不完整了。

作者: 海之蓝 时间: 2012-10-31 08:35
优秀的作品+顶级乐器+顶级演奏家+指挥家+顶级录音师+顶级录音器材+专心

作者: shinelb 时间: 2012-10-31 08:38
EMi有些唱片会说明录音的监听音箱的，B&W。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 10:29

EMi有些唱片会说明录音的监听音箱的，B&W。
shinelb 发表于 2012-10-31 08:38

对，比如杨松的老肖交响曲录音。而且我估计就是801。

得意归得意，我觉得唱片公司很多时候连监听器材都写到唱片内页里了，用的乐器却不写，只能理解为太把自己当回事、太不把音乐家当回事。

作者: morefeel 时间: 2012-10-31 10:32
发烧点的唱片牌子大部分会写

作者: haskil 时间: 2012-10-31 10:55

古典音乐的录音通常会记录下日期和地点（某某录音室），可是极少有录音同时记下独奏者使用的乐器。钢琴是St ...
Rozinante 发表于 2012-10-31 00:34

瘦马兄听古乐吗？或者可以找张古乐唱片，最好是正价版的，一般都会把乐器列出来的。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 11:00

瘦马兄听古乐吗？或者可以找张古乐唱片，最好是正价版的，一般都会把乐器列出来的。
haskil 发表于 2012-10-31 10:55

听得不多，呵呵。我只知道管风琴一般都会标。

看来标乐器近些年变得常见了。可惜老一辈的录音大都没有这类信息。

作者: scfan 时间: 2012-10-31 11:00
一般要找卖点才列，所以越大牌的录音，列出的信息越少

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 11:02

发烧点的唱片牌子大部分会写
morefeel 发表于 2012-10-31 10:32

这倒合情合理，呵呵。不过我自己从来不买专门的“发烧录音”。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 11:03
本帖最后由 Rozinante 于 2012-10-31 11:08 编辑

回复 scfan 的帖子

这个总结很精辟！

作者: shinelb 时间: 2012-10-31 11:07

这倒合情合理，呵呵。不过我自己从来不买专门的“发烧录音”。
Rozinante 发表于 2012-10-31 11:02

里奇有一张名琴的唱片，用了10几把名琴录《苏格兰幻想曲》开头那一段，有注明哪一把琴的，不过用我自己那套低档器材，基本上无法分辨。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-31 13:31

这倒合情合理，呵呵。不过我自己从来不买专门的“发烧录音”。
Rozinante 发表于 2012-10-31 11:02

Dynamic的那些弦乐发烧录音唯恐你不知道用的啥琴，有些仅看标题已知一二，比如：The Legacy of Cremona — Ruggiero Ricci之类的。

作者: metamophore 时间: 2012-10-31 22:07
Archiev,Telefunken的早期录音都很清楚地记录了参与录音的乐器年份、制作者（地）。Archiv那张硬卡纸上记录着这些信息。
这套哈农库特的《b小调弥撒》详尽地记录了乐器的信息。[attach]55969[/attach][attach]55970[/attach][attach]55971[/attach][attach]55972[/attach][attach]55973[/attach][attach]55974[/attach]

作者: 670707 时间: 2012-10-31 22:19
我们看国内不少资料记载说，弗朗西斯卡蒂（Zino Francescatti，1905—1991）经常使用的斯特拉迪瓦里（Stradivari “Hart”，1727）进行录音，让我们翻阅此琴真实记载：
“Reynier” Stradivarius of 1727，又名“Hart”
1.1979-1983弗朗西斯卡蒂；
2.1983-1987阿卡多；2007.9.24—29录制巴赫无伴奏小提琴奏鸣曲之奏鸣曲1、2、3，帕蒂塔3；
3.1994.4文格诺夫，并使用海菲兹的LVMH (Société Moët Hennessy Louis Vuitton)琴弓，1995.5与阿巴多合作录制柴可夫斯基、格拉组诺夫小提琴；
可见，传说有误也。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 22:30
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这些照片看着真舒服。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 22:31
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我查到的资料是1936年到1987年这把琴都在弗朗西斯卡蒂手里。

作者: 670707 时间: 2012-10-31 22:38
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先生请看：
http://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=1533

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 22:41

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先生请看：
670707 发表于 2012-10-31 22:38

您列的这把琴弗朗西斯卡蒂根本没用过啊。这才是Hart：

http://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=1536

作者: 670707 时间: 2012-10-31 23:02
本帖最后由 670707 于 2012-10-31 23:05 编辑

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回先生，根据链接网页注明，两个名字同属于一把琴，这里没有记载在弗朗西斯卡蒂手里。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 23:14

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回先生，根据链接网页注明，两个名字同属于一把琴，这里没有记载在弗朗西斯卡蒂手里。
670707 发表于 2012-10-31 23:02

正是您给的链接里说明了这是两把琴：因为这把Reynier得到了“Hart认证”（天知道这是神马），所以有人误以为Hart就是指它。弗朗西斯卡蒂用的Hart应该是我贴的链接里那一把。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 23:18

正是您给的链接里说明了这是两把琴：因为这把Reynier得到了“Hart认证”（天知道这是神马），所以有人误 ...
Rozinante 发表于 2012-10-31 23:14

这里也可以看出Reynier和Hart是两把不同的琴：

Accardo now owns or has possessed a number of exceptional violins, including Stradivari [ex-Francescatti] 'Hart' (1727), Stradivari [ex-Reynier] (1727), Stradivari [ex-Saint-Exupéry] the 'Firebird' (1718), Stradivari 'Reiffenberg' (1717), Stradivari 'Zahn' (1719), Stradivari 'Dragonetti' (1706), and a Guarneri del Gesù 'Lafont-Siskovsky' (1733).

出处：
http://www.discogs.com/artist/Sa ... v=1&anv=Accardo

作者: Rozinante 时间: 2012-10-31 23:51

正是您给的链接里说明了这是两把琴：因为这把Reynier得到了“Hart认证”（天知道这是神马），所以有人误 ...
Rozinante 发表于 2012-10-31 23:14

我又仔细读了一遍链接里的那段话。我可能理解得不准确：他也许是解释这把琴搞不清到底叫Reynier还是Regnier，而不是解释它为什么不叫“Hart”。

但无论如何，这个网页没有提到这把Reynier/Regnier也叫“Hart”，而且Hart在这个网站另有自己的网页。

作者: shinelb 时间: 2012-11-1 12:39
听过弗兰切斯卡迪一些LP，感觉他与瓦尔特合作的贝多芬小提琴协奏曲最好。他的巴赫小提琴协奏曲一般。布鲁赫和门德尔松感觉过于甜美，不够耐听，也没有海菲兹的气势和风骨。至于他是不是都用《雄鹿》这把琴录的就不太清楚。

作者: 670707 时间: 2012-11-1 14:20
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我将阿卡多录制的巴赫无伴奏奏鸣曲唱片听取其中几首，又把文格诺夫演奏老柴小谢听了第一乐章，弗朗西斯卡蒂唱片没有来得及听。听感是“Reynier”与“Hart”不是同一把琴，虽然根据有关记载说二把琴同属于1727年制造，都经阿卡多使用。因为“Reynier”在文格诺夫手里音色更接近于1714年斯特拉迪瓦里“海豚”。有些资料的记载也需我们去实践验证它，类似事情较多，比如小提琴家Goldberg（戈德伯格）使用的小提琴介绍，我任持保留意见，有篇文章说：
傳奇小提琴家Goldberg（戈德伯格）在21歲他就榮登柏林愛樂首席的位子，就在那時他擁有一把Stradivari(1711年製)ex- Liegnitz，Goldberg在柏林愛樂其間一直使用這把琴，那時他常與福特萬格勒合作演出協奏曲。後來由於Goldberg是猶太裔，納粹黨奪權後就威脅要對他不利！所幸在福特萬格勒的妙計之下，Goldberg早一步至倫敦演奏，逃過納粹黨的迫害，之後Goldberg使用這把Liegnitz Stradivari成功開展演奏事業。但不幸的是在1942年Goldberg與鋼琴家Lili Kraus於印尼爪哇島巡迴演奏時落入日軍敵人之手，當時Goldberg被迫與他的Stradivari分開，。。。然而從1950年代起，Goldberg改使用Guarneri del Gesu(1734)ex-Baron Vitta名琴，之後他一直演奏這把Guarneri del Gesu 名琴直到1993年他在日本去世為止。如今這把Guarneri del Gesu(1734)ex-Baron Vitta名琴被著名的Smithsonian Institute Museum 收藏。
可是我听他的珍藏集第二卷之CD1曲一：
巴赫：A小调小提琴协奏曲 BWV1041
4.快板 4.13
5.行板 7.18
6.极快的快板 4.18
Gerant Jones（杰伦特琼斯），大键琴
Walter Susskind（华特•苏斯肯德）指挥爱乐乐团
录音时间：1951.8.11，艾比大街，第一工作室
这分明是一般斯特拉迪瓦里琴，不是瓜内利，如果说他从1958起使用Guarneri del Gesu(1734)ex-Baron Vitta，我信。
同样，再听第二卷之CD6曲一：
莫扎特：C大调小提琴与钢琴奏鸣曲 KV404
1.行板—小快板 3.38
莉莉克劳斯，钢琴
录音时间：1937.4.21，艾比大街，第三工作室
这应该是瓜内利琴声。

作者: 牛仔 时间: 2012-11-1 14:59
在立体声录音中，地点（环境）是最要的信息

作者: 670707 时间: 2012-11-1 15:27
其实黑胶唱片中有不少记录使用乐曲的介绍，可是CD唱片中相对匮乏；这里引出一个相对而言的题外话用—一种录音在不同版本问题，这件事本应该贴在另一贴里，我还是向先生讲述更好；几日前在朋友处得到一款西德版银线版的谢林与海布勒合作演奏贝多芬“春天”、“克鲁采”，按惯例互换聆听到时互还。朋友很喜欢我的日本24BIT版本，可是我说：您的西德版要永久保存，我的版本在它面前真惭愧。他说：日本版钢琴颗粒性和小提琴质感太好了，西德版糊了。我说：“春天”第二乐章开始海布勒左手弹奏的低音部分解和弦出现的朦胧感不是录音糊而是演奏出来的，钢琴乐器的泛音（或称“水分”）也很充分，至高音部咏唱的主题，弹奏得如此顺畅，谢林的斯特拉迪瓦里“不怎么明亮的丝绸肉质感”，表现的更清晰。这一切，日本版在量上说是有的，但是西德版反映的更好。故建议讨论HIFI性建立在演奏基础之上。

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