极品人生

标题: 有没有人试验过石井申一郎的音响室建构方法？ [打印本页]

作者: 清兵 时间: 2012-12-8 14:33
标题: 有没有人试验过石井申一郎的音响室建构方法？
本帖最后由清兵于 2012-12-8 14:37 编辑

      近期小弟重新装修。比较关心音响厅建构的内容。于是把石井申一郎在stereo sound上关于音响房建构和布置的系列专栏认真读了一下。他的文章很细密，功夫用得很深，是典型的日本人做学问的态度，值得欣赏。而且好在观点很明确，建构的基本方法都有详尽说明，也不算难入手。但是不知道国内有没有人真正实践过？下面我简单说说他的一些基本观点，以此求教论坛里面的大佬们，希望能抛砖引玉。

   从stereo sound第147期开始，石井申一郎开了一个关于音响房建设和布置的专栏。这个专栏前三期当中他提出了关于音响房的几个观点：
   1、他认为低音缺乏是音响房建构的主要问题。低频缺乏往往来自于楼板共振或者门扇泄露。这些共振削减了低频的能量从而导致音场混乱定位不清，所以理想的音响房设计应该四周和楼板都有足够的坚固度作为基础。
   2、音响房声音好的一个秘诀是天花板要足够高，天花板的高度要达到或者超过长边的0.7。如果低于这个数字，他的结论很简单：短边纵长摆放必然产生低频深谷，所以建议一定要试试横长摆放方法，才决定音箱最后的位置。
   3、吸音量决定残响。他建议，爵士乐吸音面积应当是整个音响室总面积的25%，而古典音乐应当达到15-20%。这个面积是包括上下天花和四周围墙壁的房间天花地板加墙面的总面积。
   4、吸音部分墙面使用有孔洞吸音板后加十公分左右厚玻璃纤维的做法。在不需要吸音的部分直接用硬木板铺墙。

   这几条比较基本，我就抄了出来。在他设计的音响房当中，似乎不见有反射板。而只有吸音板，所以看起来感觉比较统一，不至于像KTV。而国内很多音响房的设计，实际上就是KTV的做法。
   从文中比较容易学习到的，一个是在天花板不够高时改成横长摆放，一个是按照面积比例安排吸音棉的数量和面积。
   石井申一郎文章很细密，可是不知道有没人实际用过这套方案，希望大家能讨论一下。小弟能吸收一点学问。

作者: color4 时间: 2012-12-8 18:42
本帖最后由 color4 于 2012-12-8 18:45 编辑

可以借鉴，日本人一般比较严谨。
我的经验是，喇叭背后的墙面负责反射，要坚固并有扩散功能。
座位背后的墙面，有一定的吸音面积，同时也要有反射。

作者: 清兵 时间: 2012-12-8 22:01

可以借鉴，日本人一般比较严谨。
我的经验是，喇叭背后的墙面负责反射，要坚固并有扩散功能。
座位背后的 ...
color4 发表于 2012-12-8 18:42

0p石井申一郎的音响室从来不用扩散板，他的基本音响室设计，看来不过是原木皮平面和吸音平面的交错而已。当然他在天花板高度和长宽比例方面有很严谨的要求。
反正他的路子跟时下我们论坛或者友坛讨论的听音室设计方法大相径庭。
比如他就多次提出，由美国音响学会和音响博士甚至音箱说明书提出的音箱摆放基本方式（比如离开侧墙、离开后墙等等）是提供给欧美的高天花板房间使用。而在日本的房间当中，天花板的高度只有240公分左右，仍然按照欧美房间的说明书摆放就会在低音上面产生深谷。

作者: xmf888 时间: 2012-12-8 22:29
我用此方法做了一个6CM高的吊顶，做好后层高2.65M。5CM纵向龙骨，中间铺满聚脂吸音棉，横向三分一覆吸音板，三分二覆木工板加三夹板，不刷油漆，不影响美观，有正面效果，很安静。

作者: color4 时间: 2012-12-8 23:51
回复 xmf888 的帖子

如果可以的话，请上个照片大家学习一下吧

作者: xmf888 时间: 2012-12-9 17:35
完全按照立体声156期196页的做法，与图片效果一样，可参考下。

作者: LL1981 时间: 2012-12-9 18:37
顶起，我现在也有一间待装修的听音室，希望多讨论讨论

作者: 清兵 时间: 2012-12-9 18:38

完全按照立体声156期196页的做法，与图片效果一样，可参考下。
xmf888 发表于 2012-12-9 17:35

这几天我也正在仔细看156期。不过我打算在墙身装吸音板而不是天花。初步打算在水泥墙壁部分全部钉上吸音板，但是只在左右墙（共占房间总面积20%，符合石井申一郎听古典音乐的吸音比例区间）的部分背后加聚酯吸音棉，其余部分的吸音板直接用木工板做底钉在墙上，取其密度比墙壁低，余韵会较好，而且视觉效果比较统一。加上家具部分的话，吸音比例不会超过30%吧。但家具不好估计，反正不会放很多大家具就是了。

作者: color4 时间: 2012-12-9 18:46

这几天我也正在仔细看156期。不过我打算在墙身装吸音板而不是天花。初步打算在水泥墙壁部分全部钉上吸音板 ...
清兵发表于 2012-12-9 18:38

聚酯吸音棉~对身体没有影响吧

作者: 清兵 时间: 2012-12-9 18:51

聚酯吸音棉~对身体没有影响吧
color4 发表于 2012-12-9 18:46

没影响的，有影响的是玻璃棉。

作者: 清兵 时间: 2012-12-9 19:00
回LL1981兄，我的听音室长5.7米，宽4米，高2.7米。最大的问题是其中一面墙包含有4米2的玻璃墙面。初步打算长边摆放，以求低音平顺，并且把玻璃墙壁做后墙，以免左右声道出现反射不平衡的问题。不过这也没准，到时候装修好，找几个朋友来帮忙摆摆才知道，呵呵。

作者: LL1981 时间: 2012-12-9 19:13
回复清兵的帖子

清兄这么大的玻璃墙不好搞呀
我最近也为怎样装修听音室上愁

无从下手

作者: LL1981 时间: 2012-12-9 19:21
回复清兵的帖子

清兄这么大的玻璃墙不好搞呀
我最近也为怎样装修听音室上愁

无从下手

作者: LL1981 时间: 2012-12-9 19:27
回复清兵的帖子

我的听音室长6.8米，宽4.2米，高3.7米，清兄对我这间有什么好的建议吗？

作者: xmf888 时间: 2012-12-9 20:32
清兄与L兄有这么大的空间，有福了！我的空间只有6.5*3*2.65，20平米不到，下步准备在二侧墙上直接粘一定面积的樱桃夹板，取其木材反射音的优美余韵，石井对木材声音特点的结论我认为是正确的。顺带问下清兄，你是用LINN LP12吗？

作者: 清兵 时间: 2012-12-9 21:25

回复

清兄这么大的玻璃墙不好搞呀
我最近也为怎样装修听音室上愁无从下手
LL1981 发表于 2012-12-9 19:13

这个真只有全部装好才知道了。
玻璃的反射声肯定不好听，不过如果拉上厚厚的窗帘那就变成吸音部分，那适当减少其他吸音面积应该就可以了。我想只要不是打算尽善尽美，那这个问题应该还不至于太棘手吧。

作者: 清兵 时间: 2012-12-9 21:38

清兄与L兄有这么大的空间，有福了！我的空间只有6.5*3*2.65，20平米不到，下步准备在二侧墙上直接粘一定面积 ...
xmf888 发表于 2012-12-9 20:32

xmf888兄的空间可能会在低频有比较深的谷哦。不知是不是？
小弟曾经用过linn cd12而已。lp12慕名有年，有段时间几乎下手。不过刚好隔壁坛邝版主来访，建议先把cd系统搞好再上LP，那就会有很大惊喜。所以现在只是在卧室小系统上面玩玩简单的lp罢了。大一点的动作等听音室搞好再说。

作者: robinwood 时间: 2013-1-21 11:48

回LL1981兄，我的听音室长5.7米，宽4米，高2.7米。最大的问题是其中一面墙包含有4米2的玻璃墙面。初步打算长 ...
清兵发表于 2012-12-9 19:00

跟我现在的客厅一摸一样!

现在低频好恶心啊

作者: 文武之道 时间: 2013-1-21 14:08
关于处理低频驻波的心得：在房间的四个角安装至少2.5cm厚的1/4圆弧形石膏板。石膏板与墙角的空间填满报纸团。在石膏板上均匀开小孔。
我的18平听音室处理之后效果非常好。

作者: 凤凰岛1 时间: 2013-1-21 14:42
文武兄：石膏板上小孔的间距多大？

作者: 清兵 时间: 2013-1-21 14:53

跟我现在的客厅一摸一样!

现在低频好恶心啊
robinwood 发表于 2013-1-21 11:48

哈哈，这个帖子之后，我多番挣扎，痛下决心，终于把那个该死的玻璃墙给拆掉了，老老实实砌砖了事。

作者: robinwood 时间: 2013-1-21 17:46
回复清兵的帖子

我现在准备把玻璃窗封掉。我已经买好吸音材料了，就在扩散板后面堆着，发现低频清晰许多。当然离异常干净还差很远。中高频的线条出来了。我觉得在音响后面的墙角和背后堆吸音材料是正确的。但是不能裸露在外面，一定要用穿孔板挡，不然高频会损失。至于音箱两侧是否吸音。我个人观点是不需要，因为我随便放个毯子之类的高频马上就暗下来而且有些单板。我觉得音箱两边放CD超级省钱又高效。

以上是个人愚见！

欢迎提出批评！

作者: 清兵 时间: 2013-1-21 20:07

回复

我现在准备把玻璃窗封掉。我已经买好吸音材料了，就在扩散板后面堆着，发现低频清晰许多。 ...
robinwood 发表于 2013-1-21 17:46

大家交流交流，哪有什么批评，哈哈。
其实在第一反射点是吸还是扩散一向都有争论。石井的文章中就对第一反射点只字未提。好像他那么一个小心谨慎且自视甚高的人，如果认为是有很大影响的话，应该不会漏掉的，可见并不认为十分重要。
老兄实践出真知，意见很宝贵。我其实一直打算在第一反射点做吸收，因为我留出的吸音面积不大，原来打算20%，后来考虑到万一东西越来越多，混响只会越来越少，不利于听古典，所以还是保守一点好。现在安排的吸音面积应该不超过16%。万一高频过量，家里现成的6平方米长羊毛地毯一铺上就吸掉了，应该不妨事。

作者: robinwood 时间: 2013-1-21 20:27
一般来说长边放都是屡试不爽的，可惜牺牲声场为代价！

作者: 清兵 时间: 2013-1-21 22:54

清兄与L兄有这么大的空间，有福了！我的空间只有6.5*3*2.65，20平米不到，下步准备在二侧墙上直接粘一定面积 ...
xmf888 发表于 2012-12-9 20:32

老兄的樱桃木夹板装上没有？
我正在考虑墙壁反射面材质这个问题呢，从声音考虑用木夹板是好的，可是我又觉得用墙纸更加美观。纠结中。

作者: 清兵 时间: 2013-1-21 23:06

一般来说长边放都是屡试不爽的，可惜牺牲声场为代价！
robinwood 发表于 2013-1-21 20:27

呵呵，那个让人产生YY快感的声场，貌似很多时候不是录音里存在的，而是自己的房间混响营造的，这种混响貌似会掩盖了许多录音中本来存在的细节。针无两头利啦，呵呵。即使在音乐厅也一样，况音响乎？

作者: MJL988 时间: 2013-1-22 18:11
各位老兄，上图啊。

烧房子了，呵呵，好声的必经之路。

作者: 清兵 时间: 2013-1-22 21:46
哈哈，响应号召贴图

[attach]63033[/attach][attach]63032[/attach]

作者: xmf888 时间: 2013-1-22 22:21
回复清兵的帖子

清兵兄：还没有，想过了春节再搞了，没时间也叫不到人，好了再交流。

作者: c7c 时间: 2013-1-23 00:53

一般来说长边放都是屡试不爽的，可惜牺牲声场为代价！
robinwood 发表于 2013-1-21 20:27

兄可否詳說一下聲場有什麼犧牲呢？謝謝。

作者: robinwood 时间: 2013-1-23 09:56

兄可否詳說一下聲場有什麼犧牲呢？謝謝。
c7c 发表于 2013-1-23 00:53

深度不够了啊，当然如果想听平衡性的话牺牲点声场其实也无妨，最主要是要好听，对吧！

作者: c7c 时间: 2013-1-23 13:11

深度不够了啊，当然如果想听平衡性的话牺牲点声场其实也无妨，最主要是要好听，对吧！
robinwood 发表于 2013-1-23 09:56

清楚了。其實平衡和聲場之間的取捨當然是以平衡為首要，但如聲埸嚴重壓縮也是很令人難受。

作者: wjh516888 时间: 2013-1-24 16:22
最近装修完了，由于吸得太多，看了很多类似的文件和帖子，说法真的是太乱了，越看越糊涂。石井申一郎：听交响吸音面积不要超过20﹪，残响时间在0.4-～0.6s之间。而在“真正的HI-END是房间”一贴中则说不怕多吸，只怕吸不够，举例子的残响时间为0.2s。望高手说说。真是为难我了。另残响时间可测否？如果房间的频率响应曲线平坦，残响又符合要求，可否认为房间就符合听音要求，就好听。请大家谈谈。

作者: 清兵 时间: 2013-1-24 17:16

最近装修完了，由于吸得太多，看了很多类似的文件和帖子，说法真的是太乱了，越看越糊涂。石井申一郎：听交 ...
wjh516888 发表于 2013-1-24 16:22

wjh兄：你知道我也在装修，还没装好，所以以下所谈的都不是实践经验，而是从文本当中做的分析，供你参考：
一、查教授和石井申一郎从他们各自的出发点来看都没错。石井申一郎是设计“听音室”，查教授基本上讨论的基础是“录音室”。石井申一郎要求有一定的“回响”，也就是比录音室的残响还要久一点，等于还要多一点“声染色”，他认为这样才“好听”；而查教授认为残响保持0.2秒那明显就是接近录音室的标准了。
二、吸音材料和毯子是两码事。查教授和石井申一郎多次提到大量使用的“吸音材料”是指专业吸音材料，也就是对全频都有比较好的吸音能力的材料，其实一般这就是指玻璃纤维。而使用毯子吸收的肯定都是中高频，对低频没有什么吸收，这样空间就会出现低频过多，中高频过少的情况。
三、专业录音室也不是全部用软包，而是把大量吸音材料都藏在吸音板或者扩撒板后面。这样保留了反射面，而且可以利用背后的材料吸收低频。
四、石井申一郎和查教授对专业吸音材料的数量的要求都是非常高的。石井申一郎不过是要求把吸音材料放在板子后面，但是20平方的房子的话，那整个房间都要铺十公分厚的吸音棉，而且他要求的房子天花板还特别高。我这次按照计算结果来买吸音材料，结果运回来吓了我一大跳，房子的地面几乎给各种吸音材料堆满了。我没想到体积那么大，虽然是在墙面平铺，但是也可以想象，铺上去空间肯定小多了。
供参考。

作者: 清兵 时间: 2013-1-24 17:34
另外，很多地方都有提到，频响成一条直线从听感上并不好，stereo sound多次提到，“三座山曲线”也就频响呈现三座小山的形状听感最好。这一点他们讨论比较多，大哥可以找来看。但是频响做成一条直线，在录音室却非常必要，或者作为教学就非常必要。就好像我另一个帖子里的例子，作为教学的音乐听音室的频响曲线就基本是平直的，因为这才可以清楚听到所有的内容。这正如查教授所说，如果录音室还有弯曲，那做出来的唱片就不成样子了。

我都是纸上谈兵，肯定有不对的地方，欢迎大家随时帮忙指出和纠正。

作者: guhelim 时间: 2013-1-24 19:46
觉得像石丼的方法成功率高些;如果学查教授的;低频根本很难吸到0.2-0.3;高频吸下去了;就不平衡了

作者: 清兵 时间: 2013-1-24 21:15
[quote]觉得像石丼的方法成功率高些;如果学查教授的;低频根本很难吸到0.2-0.3;高频吸下去了;就不平衡了
guhelim 发表于 2013-1-24 19:46

[/quote
我住二十四楼，楼下是ktv。晚上睡觉还隐隐听见低频传上来。呵呵，算是个实践经验证实低频有多难对付。

作者: wjh516888 时间: 2013-2-2 11:59
听耳机是否可理解既没有吸收，也没有反射，也没有扩散。或理解在消音室听，或理解在野外听，或真实反应的是录音时的现场，或唱片上没受到干扰的东西。

作者: 清兵 时间: 2013-2-2 14:40
本帖最后由清兵于 2013-2-2 14:41 编辑

听耳机是否可理解既没有吸收，也没有反射，也没有扩散。或理解在消音室听，或理解在野外听，或真实反应的是 ...
wjh516888 发表于 2013-2-2 11:59

听音室的听到的声音是喇叭的直接声加上房屋空间的反射声，而耳机全部是直接声，没有房间反射声。

作者: lihaoren 时间: 2013-2-2 14:58
耳机分开放式和封闭式。

作者: wjh516888 时间: 2013-2-3 04:20

听音室的听到的声音是喇叭的直接声加上房屋空间的反射声，而耳机全部是直接声，没有房间反射声。
清兵发表于 2013-2-2 14:40

清兄：许多文章（说法）要求用耳机为标准来调试摆位等，言外之意耳机不受环境干扰，较理想的好听。可否以此推理，听音环境应在消音室较好，全频吸收得越多越好，既残响时间越短越好。

作者: 清兵 时间: 2013-2-3 07:31

清兄：许多文章（说法）要求用耳机为标准来调试摆位等，言外之意耳机不受环境干扰，较理想的好听。可否以此 ...
wjh516888 发表于 2013-2-3 04:20

我也是纸上谈兵，说得也不见得准确。您就当聊备一说吧。

从体验方面说的话，我不知道您有没有进过残响非常低的录音室。其实进录音室会有点异样的感觉，因为过分安静过分吸音而觉得有点不太舒服的。当然习惯了也许无所谓了。这个您最好试试。这是大家都不会完全把房间做成消音室的重要理由！消音室本身令人不舒服。

另一个问题是丰富的残响本身就有优美的一面，完全摒弃房屋的残响并不一定符合每个人的听觉的审美习惯。残响和细节是一对矛盾，残响越多细节越不清晰，但是适度的残响会令音乐更加优美。这也是很多家庭听音室没有做成消音室，但是大家评价却都很高的重要原因。

第三个方面是，残响本身也可以成为器材缺陷的有益补充。石井申一郎曾经举个一个很有趣的例子。在著名的天朗古董喇叭上，低频特性非常差，90hz已经大幅下降了。这时候反而需要房间特定频率的低频驻波令整个环境低频量感增加，这样才产生好的听音效果。

所以综上而言，房屋做成消音室从来都不是很受欢迎的做法。如果要做器材鉴定工作的写手，那也许消音室确实是个好选择，因为在音频曲线平直的消音室里面可以更加容易听出器材的特性以及变化，但这个已经跟欣赏音乐是两个概念了……

作者: scfan 时间: 2019-1-7 11:51
现在上海有个石井装修的听音室了，清兵兄去听过了么？

作者: 清兵 时间: 2019-1-7 19:58
我在广州，无缘拜访啊。现在这间房子的采访已经有了，但是看来有争议。scfan兄赶紧去给咱八卦点最新消息，听说再晚就要开始收门票啦。哈哈。我那个听音室现在还在改造，吸音太少了。

作者: 清兵 时间: 2019-1-7 20:01
现在的最新说法，音乐厅人多所以要扩散，录音师要听细节所以要强吸收，发烧友听音室好像还没有太权威的方案吧？！

作者: dpml 时间: 2019-1-8 11:46
我打算春节之后开始装修石井模式听音室，看你的帖子，上海的石井模式听音室存在“争议”？意思说有人去听了后感觉不好？愿闻其详，感谢。

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-8 11:56
收门票这个说法蛮新鲜的。。
上海采取石井式思路做听音室的其实已经不少，原班人马的除外。
石井式是一种房间处理的方法或者说思路，声音效果怎么样还是千变万化的，跟器材、跟主人喜好都有很大关系。

作者: 贝多芬123 时间: 2019-1-8 15:38
根据石井沈一郎的理论，房屋的高是长边的0.7倍。你的房间长是。5.7米。高就接近4米。这个很难办到啊。除非农村自己建房子。

作者: 贝多芬123 时间: 2019-1-8 15:39
武汉的发烧友，就根据石井沈一郎的理论装修了一间听音室。搞的好复杂啊

作者: dpml 时间: 2019-1-8 16:57
本帖最后由 dpml 于 2019-1-8 22:08 编辑

看样子，石井模式不适合高度3米以内的国内房间，这就难了

作者: 清兵 时间: 2019-1-9 13:48
石井的原意是天花板较矮的情况下，以长边角落摆位的方法取得较丰满的低频。但我记得，按照他的模式设计出来的石井房间，其实就算是用短边摆位，低频部分也不会有太大问题，当时杂志上面是有曲线图提供参考的。小舞台兄也曾经谈到过，当房间天花板升高时，本身就会导致低频增加。

作者: ch2017 时间: 2019-1-9 15:08
客厅，南北朝向，宽6.5米，深7.2米，左边是一个开敞式的厨房和饭厅，右边是接近全封闭的落地玻璃窗，可供装修吸音、扩散、反射的只有音箱的前后墙和天花板。请教各位大烧怎么处理？

作者: asdffx000 时间: 2019-1-9 19:18
那只能买些活动式的声学道具了

作者: asdffx000 时间: 2019-1-9 19:19
那只能买些活动式的声学道具了

作者: dpml 时间: 2019-1-10 22:24
按照石井理论，除非你把右侧和左侧封闭起来（各开一扇门），没别的办法。
你的客厅很大，居然有6.5米宽。这种两侧“漏风”的格局，低音没弹性，中频有一个频点可能刺耳，不知道我猜的对不对？

作者: dpml 时间: 2019-1-10 22:31
有谁听过蜜蜂的石井听音室？声音到底是什么风格？请说一说

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-11 12:46
本帖最后由蜜蜂于 2019-1-11 12:50 编辑

我听过啊。

原版石井式听音室是在不断发展中的，松浦先生会根据每个客户的要求做出不小的调整。共性是会比较有水分和活生感，混响均匀。
我是数播系统，播放摇滚，流行多些，古典少些。调整方向是强调能量感和临场感居多。

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-11 12:59
本帖最后由蜜蜂于 2019-1-11 15:18 编辑

对于系统的优点，我没啥好多说，不太习惯自吹自擂。
吹一万遍，不如有空来沪时候到小弟这来坐坐。
限于听音习惯和一些限制因素，我主要说说现在的缺点，我自己认为的缺点，几位朋友说的缺点都会提到，相信这些方面大家会更有兴趣。

我主听的曲目，以摇滚（金属）、流行、电子为主，约7成，剩下3成有古典（大编制、钢琴、艺术歌曲）、爵士等，总体来说听得比较杂。
从缺点来说，我自己对于声场的深度还不够满意，以及结象整体略偏高，真实感也能再强一些。
从scfan版的表述来看，他认为“节奏感”有些不对，以及弦乐偏光滑。
前者我还需要仔细领悟，后者我有认同，这里既有音色的喜好，也有喇叭开声时间较短的缘故。
另一位大烧，springson（公众号：古典音乐相对论）发了对我系统的听感文章，同时也有录音文件提供，大家有兴趣可以去听听。
springson兄指出，认为50hz左右低频速度偏慢，以及钢琴形体偏大，结象偏近。
对此，我对前两个问题有认同，我房间50hz-100hz处的确有隆起，这是有意为之，取电吉他riff的沉重感。
不过在调整的过程中，这与量感和层次感十分难以拿捏，正在着力取得平衡。
同时，这也带来了钢琴形体偏大的问题。具体表现是，一人一琴的艺术歌曲上，钢琴形体会比大家习惯的更大，影响比例。
结象偏近，这个倒是个人听音习惯的问题了，当然，与我长边摆位，短边偏窄也有一定因素。
hifi或者说追求hiend，的确需要妥协。
以上供参考。

如果只对正版石井式的“缺点”有兴趣，那么，以上都可以不看。
主要的缺点，或者说以我听过的案例来说：
石井式更多追求比较自然和均匀的混响——比较标准的平直频响，和比较极端的瀑布衰减是还没在石井式里看到的。
另外，石井式是一种声学装修的模式，高低比例都是可以调整的，并非只适用于所谓黄金比例。
据现在的主事人，松浦正和先生表示，如果就只是追求标准的频响和快速的衰减，也是可以做到的，不外乎就是吸多少，怎么安排比例和摆位的事。
怎样更有意义，就是个人的选择了。

最后，如果只是想尝试石井式的优点，自己摸着石头过河完全可以。
不过石井式的精髓，确实还是需要原版去体会了。

作者: ch2017 时间: 2019-1-11 13:59

dpml 发表于 2019-1-10 22:24
按照石井理论，除非你把右侧和左侧封闭起来（各开一扇门），没别的办法。
你的客厅很大，居然有6.5米宽。 ...

还未入住

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-11 14:07
补充一点，石井式案例里有部分处理表面的例子，改善也较为显著，并非只能全部处理。

作者: dpml 时间: 2019-1-11 15:23

蜜蜂发表于 2019-1-11 12:59
对于系统的优点，我没啥好多说，不太习惯自吹自擂。
吹一万遍，不如有空来沪时候到小弟这来坐坐。
限于听 ...

看得出蜜蜂烧友比较客观实在，我在华东，如果不打扰的话，春节后到上海拜访一下不知是否方便，了解一下石井式的房间。2019年的重大计划就是改造一个听音室，否则永远谈不上是在发烧、玩音响。

作者: 清兵 时间: 2019-1-11 16:35
必须去啊！这可是正版，其他都是……

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-11 17:48
假期中可能要外出，假后倒是可以，到时候约起。

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-11 17:49
原班人马又或是参照石井式理论建造并不重要，共性还是有的。
小弟这里应该说声音成果更多还是有自己的强烈印记，不敢说能代表石井式。

作者: springson 时间: 2019-1-15 22:03
蜜蜂老师跑这里来了，怪不得有很多人极品的烧友，在公众号后台和我要录音。

我帖一下公众号图标，大家扫描后，或者在微信公众号寻找“古典音乐相对论”，

输入“蜂巢”，可以获取纯正的布鲁克纳8录音。非常震撼。

另外公众号有这篇文章，我尝试帖一下链接，欢迎大家来看看。因为论坛无法做到公众号那么好的编辑方式，所以，就不帖这里了，只帖个开头。

https://mp.weixin.qq.com/s/I6XBm4nZga8qmPwoLNgSSw

在2016年9月初，终于石井式设计团队第一次踏上了中国的土地。也同时迎来了海外设计中存在的几个问题。于是在接下来的3个月中，配合蜜蜂的听音曲目类型偏好要求等与未来器材的选配多方面因素，通过模拟做出了多个房间的比例方案。受限于最短边的影响，确定最后施工吸音率为17.99%，与约合90.1立方米容积，原本接近6m的高度只能割舍，作出吊顶。

我对这段话一直充满了敬意。我们发烧友，每个人，可能或多或少对听音环境有自己的认知，而且很多会按照自己的理解，和道听途说的理论，来进行个性装修。我自己没有系统的声学知识，所以，曾经几套房装修下来，都没有特别进行过处理声学，只是进去家具后进行调整，我想说，这个其实实践下来也是可以的，前提是，房间大，宽容度会比较高，小房间确实很难弄。比如蜂巢。

实际上，我们不能把自己的听音室，当成音乐厅，也不能当成录音室。以下是赋格设计师老余和我交流的，深表认同和大家分享。

音乐厅和录音室和听音室对房间声学处理要求得到的声音效果目的就不一样，音乐厅因为不能用扩声器材，但空间太大无法反射扩散，所以是要把声音反射扩散到所有听众的位置都能听到，设计上是利用反射扩散并控制到适当的混响时间。

录音室是要减少环境反射扩散效果，因为房间小反射扩散强，所以要吸收房间的反射扩散，设计上是吸收反射扩散达到合适的混响时间，只听音箱发出的录音本身的效果，家庭听音和这两种应用目的是完全不同的，所以音乐厅、录音室和听音室不是谁比谁好，不同用途不同设计实施方式，得根据用途。

而，蜜蜂这个，就是适用于家庭音响的专业空间，此处不多说，大家可以在论坛上搜索“蜜蜂”看scofildshin的详细描述。

根据蜜蜂描述，后来的2年多里，负责项目的日本松浦先生团队先后来了8次。花费多少可想而知。这个是最大件的，而且后面我们会知道，这个房间，确实是一个器材，而不是我们普通意义上空间的概念。价格目测100万+，可谓最大件

。。。。。。。

作者: sbl 时间: 2019-1-16 03:19
在写小说？

作者: dpml 时间: 2019-1-16 10:21
我特别期待到现场感受一下

作者: springson 时间: 2019-1-16 13:43
本帖最后由 springson 于 2019-1-16 13:45 编辑

见笑了，是家访。。。我应该是全面验收好，第一个进入的人。

蜜蜂总，可以收门派了，哈哈，开个玩笑

微信公众号寻找“古典音乐相对论”，有更详细的介绍。

作者: 清兵 时间: 2019-1-17 09:25
回头我也试试这样大胆摆位

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-17 11:17
这个摆位是结合吸音和反射部的位置弄的，不同环境倒是不太好试。

作者: 清兵 时间: 2019-1-20 09:55
嗯，谢谢蜜蜂总。

果然是有秘方和知识产权。光看连载不行。
均衡器也是一样的问题。再怎么研究连载，也没用，到关键问题，就糊弄过去根本不写……

作者: springson 时间: 2019-1-20 11:06

清兵发表于 2019-1-20 09:55
嗯，谢谢蜜蜂总。
果然是有秘方和知识产权。光看连载不行。
均衡器也是一样的问题。再怎么研究 ...

主要是没研究透，当天用均衡器的时候，已经太晚了，这个会有后续跟进，蜂巢，我还会去的，哈哈。

作者: ltgrboy 时间: 2019-1-21 07:53
贴墙谷会缓解，峰会加高，声场也会受到一定影响，最终还是要看房间因地制宜。

作者: dpml 时间: 2019-1-27 21:30
本帖最后由 dpml 于 2019-1-27 21:34 编辑

蜜蜂发表于 2019-1-17 11:17
这个摆位是结合吸音和反射部的位置弄的，不同环境倒是不太好试。

蜜蜂你好，是否方便私信一下联系方式，节后等你回来，不打扰的话，我想登门拜访，听一下房间，2019年我有装修计划，感谢感谢。
好像我级别不够，没法私信你。留言板了，不晓得能否看到。

作者: 蜜蜂 时间: 2019-1-28 15:52
我也没法私信。。
企鹅909668770

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