极品人生

标题: 朝花夕拾：贝多芬小提琴奏鸣曲《春天》 [打印本页]
作者: shinelb    时间: 2013-1-11 19:56
标题: 朝花夕拾：贝多芬小提琴奏鸣曲《春天》
曾经深爱贝多芬的小提琴奏鸣曲，那是乐圣最柔情似水的作品。贝多芬作有10部小提琴奏鸣曲，这10首作品可以划分为4个时期：第一到第三是学习莫扎特的，钢琴仍然占主导地位，小提琴无处发挥。第四和第五已经走出莫扎特的影响，而产生了自己的思想，也是一个里程碑式的转折。第六和第八走向贝多芬创作的巅峰，在第九和第十达到乐圣小提琴奏鸣曲的最高峰。20多年前就喜欢听《春天》和《克莱采》，《春天》是莺歌燕舞、山花烂漫的季节，这首作品留给人梦幻般的思索和洋溢着对美好生活的赞美。不管谁来演绎这部作品，都是非常优美的、阳光明媚的。尽管《春天》这个雅号是后人所起，但是又那么贴切、温馨和脉脉含情。我们对《春天》的理解，这是一部承前启后的小提琴奏鸣曲。尽管不管谁来演绎这部《春天》都是非常优美和感人的，但很多版本还是有差异的。大卫奥伊斯特拉赫和奥柏林的演绎是中年人对往事的美好回忆，对春天的留恋和赞美。而梅纽因和肯普夫则充满款款深情，诗意般的春天。但我最喜欢的春天却是格洛米欧和哈斯基尔的春天，那是充满希望、温暖和热情的春天。格洛米欧那把小提琴音色太美了，演奏华丽、抒情。而哈斯基尔的琴声带着梦幻般的色彩，和格洛米欧的小提琴声交相辉映，如幻似水。大家都来谈谈您心目中的春天吧，尽管冬天还没过去、、、、、、

[attach]62158[/attach]

作者: hojunchun    时间: 2013-1-11 20:11
楼主所说这几个版本正好都有，回去复习下，看能否体会到这个境界。
作者: zhaoping198    时间: 2013-1-11 20:27
回复 shinelb 的帖子


    正好在可以再温习一下这套的CD版本。话说回来，正如S版所说，格鲁米欧和哈斯基尔的这版的春天的确给人的感觉是山花烂漫生机勃勃的景象。不过个人还是更喜欢双奥多一点，大卫平凡朴实的演绎给我印象深刻
作者: 江南浮云    时间: 2013-1-11 20:36
本帖最后由 江南浮云 于 2013-1-11 20:44 编辑


米尔斯坦的春天清新干净似乎还带着些春寒料峭。

作者: blueelf    时间: 2013-1-11 21:31
听过众多名演之后，我最喜欢的却是一个被不少人诟病“技术退化”的版本：肯普夫/梅纽因的DG画廊版。
作者: 乐融融    时间: 2013-1-11 21:55
只有双奥版及帕尔曼和阿殊肯纳齐版，前者更温馨，后者更阳光有活力。
作者: daniel115    时间: 2013-1-11 22:21
帕尔曼，阿殊，演绎比较生猛。
录音可是wilkinson。
作者: 313    时间: 2013-1-11 22:25
米尔斯坦的春天慢板如月光，哥德堡/莉莉.克劳斯的则是无邪，透着丝丝暖意。

[attach]62163[/attach]
作者: metamophore    时间: 2013-1-11 22:37
哦。小梅和老肯的ALP录音很亲切，而谢霖与鲁宾斯坦的录音水乳交融哇！[attach]62164[/attach][attach]62165[/attach][attach]62166[/attach]
作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-11 22:41
其实春天很难演，火气一大就不好听了。音色要柔，但又不能肉；伴奏要有应答，但不能太武断。
作者: shiontobbc    时间: 2013-1-12 01:31
初听春天是被胖奥毒到的
作者: shinelb    时间: 2013-1-12 09:02
初听春天是被胖奥毒到的
shiontobbc 发表于 2013-1-12 01:31
[attach]62172[/attach]
作者: shinelb    时间: 2013-1-12 09:03
梅纽因和肯普夫的版本：

[attach]62173[/attach]


作者: 708300    时间: 2013-1-12 10:04
看到版主的题目，找出GREENDOOR的BOBESCU日本现场春天听了一下，音色温暖亲切，也是不错的版本。
作者: ast123456    时间: 2013-1-12 10:40
没有主意听什么的时候就拿春天出来，哪个版本都不错，奥胖和葛罗米欧这两版听的多些。
作者: 泛音    时间: 2013-1-12 11:19
版主人头像请换1个.全国都禁烟.
作者: shinelb    时间: 2013-1-12 16:29
版主人头像请换1个.全国都禁烟.
泛音 发表于 2013-1-12 11:19
您厉害，就换！


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 16:48
楼主所说这几个版本正好都有，回去复习下，看能否体会到这个境界。
hojunchun 发表于 2013-1-11 20:11
好啊，期待您谈谈体会。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 16:53
不过个人还是更喜欢双奥多一点，大卫平凡朴实的演绎给我印象深刻
zhaoping198 发表于 2013-1-11 20:27
兄台是听LP的吧？这套双奥的LP很贵，
尤其早期版很贵，要远远高于格洛米欧和哈斯基尔这套，我是听CD的
我觉得格洛米欧在音色上有优势。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 16:55
米尔斯坦的春天清新干净似乎还带着些春寒料峭。
江南浮云 发表于 2013-1-11 20:36
米尔斯坦的风格是比较典雅的，琴声比较纤细。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 16:57
听过众多名演之后，我最喜欢的却是一个被不少人诟病“技术退化”的版本：肯普夫/梅纽因的DG画廊版。
blueelf 发表于 2013-1-11 21:31
肯普夫和梅纽因德国文化浓厚啊，温暖如歌的风格。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 17:01
只有双奥版及帕尔曼和阿殊肯纳齐版，前者更温馨，后者更阳光有活力。
乐融融 发表于 2013-1-11 21:55
我不太喜欢帕尔曼和阿殊肯纳齐版的，虽然有活力，
但文化气息方面不如老一辈的大师。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 17:03
米尔斯坦的春天慢板如月光，哥德堡/莉莉.克劳斯的则是无邪，透着丝丝暖意。
313 发表于 2013-1-11 22:25
那时候哥德堡和莉莉克劳斯风华正茂啊。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 17:05
哦。小梅和老肯的ALP录音很亲切，而谢霖与鲁宾斯坦的录音水乳交融哇！
metamophore 发表于 2013-1-11 22:37
喜欢这两个，小梅和老肯是黄金搭档，他们的巴赫小提琴奏鸣曲同样非常喜欢。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 17:07
其实春天很难演，火气一大就不好听了。音色要柔，但又不能肉；伴奏要有应答，但不能太武断。
Roseknight_gao 发表于 2013-1-11 22:41
这个曲目海菲兹拉不来的。大卫、格洛米欧和梅纽因等人都有一些共同点的。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 17:08
看到版主的题目，找出GREENDOOR的BOBESCU日本现场春天听了一下，音色温暖亲切，也是不错的版本。
708300 发表于 2013-1-12 10:04
这个就没听过了。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 17:11
没有主意听什么的时候就拿春天出来，哪个版本都不错，奥胖和葛罗米欧这两版听的多些。
ast123456 发表于 2013-1-12 10:40
兄台好像是玩黑胶的，您觉得这两套黑胶比较如何呢？
大卫那套我没有黑胶，这套东西很贵，红银的都要3K以上，更不要说HIFI立体声了。


作者: 乐融融    时间: 2013-1-12 18:04
回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=238537&ptid=19177]shinelb rl]
确实如此，十多年前喜欢听他们的，这几年更喜欢双奥的了。


   
作者: xzb302    时间: 2013-1-12 18:49
格鲁米欧和阿劳合作的春天，依然唯美！
[attach]62218[/attach]
作者: shinelb    时间: 2013-1-12 19:25
nmggw 发表于 半小时前
说实话S版你这个头像大气哈。那个有点搞笑!
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接受批评，哈哈。
作者: shinelb    时间: 2013-1-12 19:26
还有 Philips 谢霖与海布勒合作的也挺不错。
中山张 发表于 2013-1-12 18:21
是的，这个版本也很不错的。菲利普出过单张，那张碟里没有《克莱采》的。


作者: shinelb    时间: 2013-1-12 19:28
格鲁米欧和阿劳合作的春天，依然唯美！
xzb302 发表于 2013-1-12 18:49
是的，格洛米欧特别偏爱贝多芬的小提琴奏鸣曲。
这部作品很适合他的演奏气质。


作者: 708300    时间: 2013-1-12 19:45
这个就没听过了。
shinelb 发表于 2013-1-12 17:08

春天BOBESCO商业录音不只1次，飞利浦还有她和GENTY合作的春天和克鲁才，这个日本现场是后期的，似乎BOBESCO在日本很受欢迎。

作者: 708300    时间: 2013-1-12 19:47
是的，这个版本也很不错的。菲利普出过单张，那张碟里没有《克莱采》的。
shinelb 发表于 2013-1-12 19:26

后来出的廉价的雄辩系列把春天和克鲁才合在一起了，个人觉得这里海布勒钢琴声音稍强烈了些，当然我听的是CD，不知黑胶是否这样。

作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 20:10
这个曲目海菲兹拉不来的。大卫、格洛米欧和梅纽因等人都有一些共同点的。
shinelb 发表于 2013-1-12 17:07



还有一位，弗兰西斯卡帝，他和卡萨德絮有全套的贝小奏录音，立体声的。
比较好找的是SONY的中价单张，春天和克鲁采。
这版春天只稍比梅纽因肯普夫版冷那么一点点，不过立体声录音里应该可以排第二的。
作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 20:37
后来出的廉价的雄辩系列把春天和克鲁才合在一起了，个人觉得这里海布勒钢琴声音稍强烈了些，当然我听的是 ...
708300 发表于 2013-1-12 19:47

买PHILIPS DUO啊！

作者: 708300    时间: 2013-1-12 20:54
买PHILIPS DUO啊！
Roseknight_gao 发表于 2013-1-12 20:37

开始我对两人合作兴趣不是很大，后来想买又绝了，再后来也不想收全了，有个雄辩系列的春天克鲁采就满足了。贝小奏的全集我已经有不下十个版本。

作者: sm163    时间: 2013-1-12 21:02
正在听格洛米欧和哈斯基尔的春天
作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 21:07
开始我对两人合作兴趣不是很大，后来想买又绝了，再后来也不想收全了，有个雄辩系列的春天克鲁采就满足了 ...
708300 发表于 2013-1-12 20:54

这版春天还过的去的，他们合作的晚期几首很好的。
不过好碟也买不完，有十多套已经足矣。

作者: metamophore    时间: 2013-1-12 21:18
这几天，我集中猛听祖克曼和巴伦博伊姆的录音，从贝多芬小协、小奏到勃拉姆斯小协、小奏，一连串，觉得祖克曼是新一代的谦谦君子，很可惜近十年的祖克曼几乎很少听到他了。他和巴伦的《春天》既热情洋溢又矜持节制，现代型的浪漫主义。
作者: 708300    时间: 2013-1-12 21:29
这版春天还过的去的，他们合作的晚期几首很好的。
不过好碟也买不完，有十多套已经足矣。
Roseknight_gao 发表于 2013-1-12 21:07

是啊，我的单独的5,8,9,10版本更多，所以这个贝小奏我基本不再收了。

作者: 708300    时间: 2013-1-12 21:31
这几天，我集中猛听祖克曼和巴伦博伊姆的录音，从贝多芬小协、小奏到勃拉姆斯小协、小奏，一连串，觉得祖克 ...
metamophore 发表于 2013-1-12 21:18

Zukerman/Neikrug也有一张春天的，老兄感觉如何？

作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 21:45
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2013-1-12 21:48 编辑
这几天，我集中猛听祖克曼和巴伦博伊姆的录音，从贝多芬小协、小奏到勃拉姆斯小协、小奏，一连串，觉得祖克 ...
metamophore 发表于 2013-1-12 21:18


祖克曼的勃小奏蛮静心的，但是勃小协略有点平，录音也不出彩，不过还是值得拥有。


作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 21:56
刚才谈到的几个录音 补图

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作者: metamophore    时间: 2013-1-12 22:10
还有一些应该被关注的贝小奏。[attach]62223[/attach][attach]62225[/attach][attach]62227[/attach][attach]62224[/attach][attach]62228[/attach]
作者: bodyheat    时间: 2013-1-12 22:24
后来出的廉价的雄辩系列把春天和克鲁才合在一起了，个人觉得这里海布勒钢琴声音稍强烈了些，当然我听的是 ...
708300 发表于 2013-1-12 19:47


与载体和录音无关，谢林/海布勒组就是以阴胜阳衰而著称的，他俩录莫小奏也这样。
作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 22:30
我也上两套
[attach]62231[/attach]
作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 22:32
与载体和录音无关，谢林/海布勒组就是以阴胜阳衰而著称的，他俩录莫小奏也这样。
bodyheat 发表于 2013-1-12 22:24

莫扎特小奏还是西盖蒂和霍佐夫斯基的版本好

作者: bodyheat    时间: 2013-1-12 22:35
格鲁米欧和阿劳合作的春天，依然唯美！
xzb302 发表于 2013-1-12 18:49



俺倒是一直觉得格鲁米欧/阿劳这版《春天》最合意，理智与情感的表达既充分又相互平衡，自始至终美伦美奂。早年哈丝吉尔并不是马上进入状态，总是让格鲁米欧带一段儿才比翼双飞起来。大卫/奥博恩的《克罗采》的确精彩，《春天》表现周正却未尽其妙，这情形跟谢林/鲁宾斯坦在RCA那款曲目相同的录音恰好反过来。
作者: Roseknight_gao    时间: 2013-1-12 22:41
谢林和鲁宾斯坦过于刻意，反而不自如。
作者: 708300    时间: 2013-1-12 22:51
与载体和录音无关，谢林/海布勒组就是以阴胜阳衰而著称的，他俩录莫小奏也这样。
bodyheat 发表于 2013-1-12 22:24

莫小奏倒是没有感觉钢琴声这么强烈，可能和曲子有关系，莫小奏不需要音太强。

作者: 708300    时间: 2013-1-12 22:52
我也上两套
Roseknight_gao 发表于 2013-1-12 22:30

都是好东西，耐听的好版本。

作者: zhaoping198    时间: 2013-1-13 08:10
回复 shinelb 的帖子


    S版，我去年起改听CD了，呵呵，还是CD实惠些，头版CD和LP的差距不是特别大
作者: shinelb    时间: 2013-1-13 09:59
我去年起改听CD了，呵呵，还是CD实惠些，头版CD和LP的差距不是特别大
zhaoping198 发表于 2013-1-13 08:10
CD确实也有很多优点。可以结合着LP一起玩。


作者: shinelb    时间: 2013-1-13 10:03
是这个，Philips 荷兰压碟，6769011（5LP）BOX SET。
中山张 发表于 2013-1-13 00:35
很好的黑胶。


作者: shinelb    时间: 2013-1-13 11:12
张兄您好：这套谢林和海布勒的贝小奏全集应该是首版吧？1980年出的。红白。
作者: metamophore    时间: 2013-1-13 11:19
谢霖与黑布勒这对老老组合在他们艺术生命的最晚期、数码录音出现的前夜录制的这套贝小奏，艺术纯真度不减，谢霖含蓄的风格虽不出彩，但两人合作的完成度极好，特别喜欢他们的第2，10两首。录音也极好，第一版的银线制作得并不输与黑胶，现在看来它的黑胶和CD一样的洛阳纸贵。
作者: 167    时间: 2013-1-13 12:10
曾经深爱贝多芬的小提琴奏鸣曲，那是乐圣最柔情似水的作品。贝多芬作有10部小提琴奏鸣曲，这10首作品可以划 ...
shinelb 发表于 2013-1-11 19:56


一直想买格鲁米欧和哈斯基尔的这个版本的CD，一直没有合适的。
目前主要听大卫和奥博林的那张，也是philips的，非常经典，特别喜欢
作者: shinelb    时间: 2013-1-13 15:55
一直想买格鲁米欧和哈斯基尔的这个版本的CD，一直没有合适的。
目前主要听大卫和奥博林的那张，也是ph ...
167 发表于 2013-1-13 12:10
格洛米欧和哈斯基尔这套CD我也没听过，是一套历史录音的。
但LP就非常好。大卫和奥柏林这套CD就听过，LP就没听过。


作者: xzb302    时间: 2013-1-14 20:26
回复 bodyheat 的帖子

精辟！
   
作者: shinelb    时间: 2013-1-15 15:00
我也多次说过：莫扎特的小提琴奏鸣曲和贝多芬的小提琴奏鸣曲是不同的。
莫扎特那个时代的小提琴奏鸣曲是以钢琴为主角的，小提琴只起到陪衬的作用。
是贝多芬改变了这种格局，使小提琴和钢琴在小提琴奏鸣曲里可以相互对话，竞争和平起平坐了。这是贝多芬的一大变革和贡献。
作者: freehand    时间: 2013-1-15 19:16
版主人头像请换1个.全国都禁烟.
泛音 发表于 2013-1-12 11:19



嗯，我也是觉得S版这个老头像大气浩瀚清新典雅
作者: shinelb    时间: 2013-1-16 08:39
中山张  发表于 昨天 23:55 删除
是的，与阿卡多《罗西尼弦乐奏鸣曲》那套大至相约。
-----------------------------------------------------------------------
请问张兄：《罗西尼弦乐奏鸣曲》是否只有一版的？
作者: enjoy    时间: 2013-1-16 10:55
大家认为哪一版录音最好呢？
作者: shinelb    时间: 2013-1-16 11:00
嗯，我也是觉得S版这个老头像大气浩瀚清新典雅
freehand 发表于 2013-1-15 19:16
呵呵，纯属娱乐的，没有想太多，大家说得有道理，
还是应该接受的。


作者: shinelb    时间: 2013-1-16 11:02
大家认为哪一版录音最好呢？
enjoy 发表于 2013-1-16 10:55
综合来讲，可能还是大卫和奥柏林的首版LP最好，
可能也是最贵的。


作者: enjoy    时间: 2013-1-16 11:19
我个人觉得帕尔曼和阿什肯纳齐的那个录音很好
作者: shinelb    时间: 2013-1-16 11:35
我个人觉得帕尔曼和阿什肯纳齐的那个录音很好
enjoy 发表于 2013-1-16 11:19
如果单论《春天》这个曲目，这两个组合应该同样受欢迎。
帕尔曼和阿什肯纳齐演绎的《春天》比较鲜活，生气勃勃。
大卫和奥柏林这个组合较为沉稳，富于文化气息，大卫很擅长演绎那种抒情性很强的曲目。


作者: enjoy    时间: 2013-1-16 11:46
《春天》就是应该生机勃勃呀，太沉稳了就成了老气横秋了，哈哈，纯属开玩笑，各有所爱很正常。
作者: shinelb    时间: 2013-1-16 11:50
《春天》就是应该生机勃勃呀，太沉稳了就成了老气横秋了，哈哈，纯属开玩笑，各有所爱很正常。
enjoy 发表于 2013-1-16 11:46
开玩笑没关系。其实音乐有时不能凭想象，还是要去感觉和体会的。


作者: enjoy    时间: 2013-1-16 12:06
说着说着就跑到讨论演绎风格上去了
作者: shinelb    时间: 2013-1-16 12:33
说着说着就跑到讨论演绎风格上去了
enjoy 发表于 2013-1-16 12:06
兄台是说录音效果吗？这个还真的不知道。
迪卡的录音效果可能要好。


作者: 扬帆远航    时间: 2013-7-6 22:03
回复 shinelb 的帖子

这个版本，只有第5和第9吗？
谢谢！
   
作者: shinelb    时间: 2013-7-6 22:26
这个版本，只有第5和第9吗？
谢谢！
扬帆远航 发表于 2013-7-6 22:03
兄弟是不是说双奥的版本？有全集的，单张的可能只有第五和第九。


作者: 扬帆远航    时间: 2013-7-6 22:38
回复 shinelb 的帖子

我找到了这个。您看是吗？
[attach]72558[/attach]
作者: 708300    时间: 2014-3-27 11:28
请问大卫和奥伯林的春天克罗菜的首版黑胶单张大概多少钱?
作者: 八缸    时间: 2014-3-27 16:15
大S版好帖，先学习一下。趁着刚刚听的现场，正在写贝多芬小奏几个版本的比较，格鲁米欧和哈斯基尔也是我最喜欢的

作者: shinelb    时间: 2014-3-27 16:25
大S版好帖，先学习一下。趁着刚刚听的现场，正在写贝多芬小奏几个版本的比较，格鲁米欧和哈斯基尔也是我最喜 ...
八缸 发表于 2014-3-27 16:15

好啊，等待您的好帖。我觉得双奥和梅纽因，肯普夫的版本也是非常经典的。

作者: myzcj    时间: 2014-8-15 00:37
祖克曼和光头的那个觉得也不错，很有味道



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