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标题: 从投影里面看世界之变形镜头篇 [打印本页]

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 03:20
标题: 从投影里面看世界之变形镜头篇
本帖最后由 LOBO 于 2014-8-29 15:45 编辑

从音响里面看世界之
  ---从投影里面看世界之
----变形镜头篇.
这里玩影院的人不多,但是一定有.
很久之前就想写个系列的帖子,分享一下自己在音响投影方面的切实体会,经验.
近日遇上最多的是投影机烧友问变形镜头的事情,因此,先写这篇.其它有空陆续补上.
共勉.

关于变形镜头.
  ---主题: 用投影机看2.35:1的电影和变形镜头的关系
   讨论的主要内容, 要看 2.35:1的电影,一定要用到变形镜头吗?

主要的观点,核心内容, A,所有2.35:1 的电影,其成像存储传输的格式,都是 16:9 的.
B:无论有没有变形镜头,您的投影机都可以看 2.35:1 的电影.
正文:
1,关于电影的格式
2002 2003 年左右的时候,很多投影机的芯片还是 4:3 或者 SXGA 5:4 的,那时候也能看
16:9 的电影,用变形镜头或者不用皆可;那时候很多显示器还是 4:3 的呢; 现在的电影,
除了 IMAX, 基本都是 2.35:1的.

2,要说到电影的比例格式,一定要谈芯片的格式.
现阶段所有投影机的芯片,我说的芯片无非是两大阵营; a , 液晶面板芯片包括 Sony 的
SXRD 以及 JVC 的 D-ILA , b,德州仪器 TI 的 DLP 投影机用 DMD 芯片.

按照另外一个方法也可以分两大类, a, 就是数字相机或者数字摄像机的成像芯片, 用以
把光学信号转换成电子信号; b, 就是投影机的还原芯片,把电子信号还原成人眼可见的光
学信号. 所有这些芯片,目前都是 16:9 的, 在未来不短的一段时间内, 无论是 Sony
JVC 还是 TI, 都不会主推 2.35:1 的芯片,因为半导体厂的投资非常巨大, 把芯片从
16:9 转换成 2.35:1, 技术上容易,但是工厂的所有设备工艺都要重新洗牌, 没有利益的
推动, 目前的投入没有得到充分的回报的情况下, 不会轻易推出 2.35:1 的芯片.

3, 2.35:1电影
16:9 以及 2.35:1 电影的出现,无非是因为更适合人眼的物理视觉特性,看 16:9 的电影比
4:3 的舒服, 2.35:1 的电影比 16:9 的更舒服 .

注意:
主要的观点,核心内容, 所有2.35:1 的电影,其成像存储传输的格式,都是 16:9 的.

为了制作 2.35:1 的电影,目前都是使用变形镜头, 拍摄的时候, 变形镜头加在数字摄像机
前面, 变形镜头按照 2.35:1 的比例切割抓取光学信号, 然后另一端按照 16:9 的比例把
光学信号给摄像机. 摄像机仍然以 16:9 的格式录制和存储.

我们看到的电影,大家都知道,是由一帧一帧的画面组成的, 所谓的活动的画面,不过是由
连续的静止画面组成.
远的不用扯了,我不懂,很多烧友也不懂. 近的来,就说咱们用的蓝光机和投影机. 无论在蓝
光碟里面, 还是从蓝光碟到投影机的传输,在这些个过程里面, 所谓的 2.35:1 的电影的
一幅幅画面的比例,都是16:9 的,如果您去看原始的 2.35:1 的电影的画面, 会发现都是
16:9 的.

4: 从蓝光机到投影机,看 2.35:1 的电影.
注意:
主要的观点,核心内容, 无论有没有变形镜头,您的投影机都可以看 2.35:1 的电影.
下面来看看投影机显示 2.35:1的两种情况

4-1, 没有变形镜头.
看 2.35:1 的电影, 没有变形镜头,您就只好告诉投影机,使用 Anamorphic 模式即变形模式,投影机会自
动把从蓝光机获得的信号转换成 2.35:1的,并且按照此比在投影机的光学芯片上面成像,
而目前投影机的光学芯片都是 16:9 的, 即16:9的芯片上面呈2.35:1的画面, 因此, 芯片
的上下两部分便没有光学信号,完全没有工作,当然,仍会有光漏过去,这就是没有变形镜头
的时候, 幕布上面两条灰边的由来 ;

4-2,有变形镜头.
下面我以我最熟悉的Runco 投影机为例. 当有变形镜头的时候,我此时看 2.35:1之电影,告诉投影机,并且选取
Letter Box信箱模式(每个品牌的投影机都应该有此选项,不过菜单名称不同罢了), 所谓
信箱,顾名思义, 信箱只放东西,不管处理, 您放进去什么比例的画面,还是给您什么比例的
画面. 此时,投影机得到这个指令,会把从蓝光机来的2.35:1的电影画面,以原始的比例格式
传输,以原始的比例格在光学芯片上成像,当然,这个格式,一定是 16:9 的, 这个时候, 即
在 16:9 的芯片上呈16:9 的画面, 投影机的光学芯片是全幅工作的. 此时,若你把变形镜
头拿开,会发现所谓的 2.35:1的电影的原始画面,都是 16:9的, 不过画面都是由两边向中
间压的,此时人像都是高高长长的失真那样子.
相比没有使用变形镜头, 投影机的光学芯片上, 有多出 20-30%的像素参与了工作,这也就
是为何其它一切条件皆不变, 不用变形镜头的条件下, 若投影机能够投 100寸2.35:1 的画
面, 那么加上变形镜头以后 ,此时您获得的2.35:1 的画面是 130寸左右.

5, 使用变形镜头的好处,主要有两点
5-1, 好处一,挽救了 20-30%的像素,提高了分辨率.
注意,变形镜头没有任何放大作用, 上述过程的结果是借助变形镜头挽救了分辨率. 至于
其他的有人说,使用变形镜头,提高了亮度,这是变相的说法,不科学也不准确. 应该这样分
析,如果原来投 100寸,加变形镜头投 130寸,这个情况,亮度基本会会降低 ; 而假若使用变
形镜头投的画面为 100寸, 不使用变形镜头也是投 100寸,这两种情况比较,应该是使用变
形镜头的 100寸亮 .因为当您使用变形镜头投 100寸的时候,实际上投影机不过投80寸不
到. 同一台投影机,投的画面越大,就会亮度越低,分辨率像素等综合质量也会降低 ,简而
言之,就是密度降低; 投80寸的是时候的画面,看起来应该比 100寸的画面亮. 这是投影机
的光学密度问题,另外开课讲.

5-2, 好处二, 能够投射弧形的画面.
没有变形镜头,是可以投 2.35:1 的画面,但是一定不能投弧形画面.
弧形的画面,更加适合人眼的球形之物理观看特性,视觉上更加舒服. 一旦到了 150寸,使
用弧形的 2.35:1 的幕布看到的画面,,比起非弧形的,舒服很多.

其它
目前的变形镜头,像矩形的美国的 Panamorph 以及芬兰的Prismasonic, 圆形的,德国
ISCO , 这些镜头都非常不错. 千万不要说必须用 ISCO 的,这个说法,可能是看了假的
Panamorph 得到的结果 .我看到有假的 Panamorph 出售,您不用来问我,我不可能讲.因为
纵然我想打假,也需要充分的证据. 希望您自己擦亮眼睛. 实际上,正宗的 Panamorph
Primasonic ,效果也非常好.

结尾,
如果就是看 100 寸的幕布, 用不用变形镜头无所谓了,也没有必要上弧形幕布; 到 130
寸,可以上弧形幕布,也可以不上,变形镜头也可用可不用; 到 150寸以上,建议上弧形幕布,
若上弧形幕布,一定要上变形镜头. 当然,到了 200寸,弧形幕和变形镜头,则缺一不可了.

音响,投影,都没有太复杂的学问,只要您多动动脑筋,就会有正确的结果, 天天上网查资料,
尤其是什么 199或者 JD啦, 这样的以盈利为目的的网站加上自以为是的大师,出来的很多
帖子是不会专业的.
还是那句话,真理总是掌握在少数人手里.

后记,关于变形镜头的一些数字,
  1, 1.33X ,大部分变形镜头的变换比为 1.33X, 绝大多数朋友对此有误解,以为 1.33X 为变形镜头的放大倍率.事实非如此. 先说 16:9的银幕,宽度和高度比为 1.778(16除以9等于1.778), 不用说 2.35:1 银幕的宽度和高度比,为 2.35,  2.35除以 1.778等于 1.322. 因为事实上很多宽银幕电影的比率为 2.40,而非我们常说的 2.35, 我想 1.33倍是取了中间值而已,关于2.35 还还是 2.40这点没有时间再做详细研究,有懂得朋友可以补充.
  所以, 1.33X 表示拉伸比,非放大倍数也. 其它的还有 1.50X 和 2.0X 的,这些个就不适合我们用了.

2, 使用变形镜头以后,相比不用变形镜头,提高的分辨率是多少 ?
请抓住一个要点,就是:使用变形镜头把 16:9 的原始画面转换成2.35:1 的过程中, 其画面面积是不不变的.让我们做个初中水平的简单计算.
16:9 的银幕, 100寸,表示对角线大小是 100寸即 254CM,则根据勾股定律求得100寸银幕宽度为 221.3CM, 高度为 124.5CM,

同理 2.35:1的银幕,100寸时,宽度为 233.7CM, 高度为 99.5CM.

以W代表宽度, H代表高度, 2.35:1银幕中 W=2.35H. 原先为 100寸16:9 的画面其面积为 221.3 X 124.5 平方厘米,加上变形镜头以后,由于面积不变,则 2.35H  X  H= 221.3 X 124.5,求得 H=108.3 CM,则加变形镜头转换成2.35:1银幕后,实际宽度为2.35H= 254.5 CM,对角线长度为 276.6 CM, 可以得知实际转换成 2.35:1 银幕的大小为 108.9 寸,约为 109寸, 实际等于画面放大 1.09 X 1.09 约等于 1.19 倍, 变相等于分辨率提高 1.2 倍,所以我说分辨率提高 20% 是有依据的.

从另一方面求证,  如果不使用变形镜头,在 100寸 16:9 画面上,靠遮幅做成的 2.35:1画面其宽度最大为 221.3CM, 实际获得的 2.35:1 银幕的最大为 94.7 寸, 则 109 / 94.7= 1.15. 加上其它因素,我认为1.2倍是可采信的.

注:矩形之面积大小和对角线的平方成正比,所以从 100寸到 109 寸时,放大的倍数应为 1.09 的平方而不是 1.09 倍.

3, 变形镜头厂家网址

https://www.schneideroptics.com/ ... cinema/products.htm
http://www.panamorph.com/
WWW.PRISMASONIC.COM

[attach]94925[/attach]

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 06:53
本帖最后由 LOBO 于 2014-8-29 15:45 编辑

[attach]94924[/attach]投影之亮度篇

从两幅图片中,看出门道无?
揭晓答案: 下面两张风景图片, 都是在全亮的环境下投射的. 下面的风景是手机拍摄的图片然后在投影机上面投射出来,上面-窗子-透过去,是院子里的树木.
近日将续写亮度篇.
[attach]94924[/attach]

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 06:54
投影之分辨率篇

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 06:57
投影之品牌篇

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 06:58
Others

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 06:59
投影之幕布篇

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 07:01
投影之器材搭配篇

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 07:03
本帖最后由 LOBO 于 2013-6-28 07:07 编辑

8888888888888888888888

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 07:04
99999999

作者: LOBO 时间: 2013-6-28 07:06

作者: 老郭 时间: 2013-6-28 09:27
板凳，学习。

作者: ysunp 时间: 2013-6-28 11:25
受教了！我现在就是150寸弧型幕+ Panamorph480镜头，已经很不适应16：9了！

作者: LCL123 时间: 2013-6-28 11:31
曾经也是AV发烧友！学习了

作者: qianghw 时间: 2013-6-28 11:48
学习了！！！！！！！

作者: lequ 时间: 2013-6-28 14:10
坐等扫盲

作者: 小雨哥 时间: 2013-6-28 17:54
结单一句结论：
有2.35的幕，就用。
没有就拉倒。

作者: 自文 时间: 2013-7-2 00:55
好文，学习了。

作者: 青山 时间: 2013-7-2 06:38
不错，学习了。

作者: 天天高烧 时间: 2013-7-4 21:55
用了变形镜头后，字幕还有吗?

作者: LOBO 时间: 2013-7-4 22:13
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-4 22:16 编辑

感谢各位肯定, 感谢版主肯定并加精.

作者: LOBO 时间: 2013-7-4 22:15
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-5 12:45 编辑

回复 天天高烧 的帖子

问题1,用了变形镜头, 字幕还有吗?
回答: 正版蓝光碟的字幕基本都是在视频区域内,加变形镜头没有问题,仍在可视范围内; 盗版的就玄乎.
凡字幕在视频区域内的就没有问题, 凡字幕后来加进去且在视频区域外的就不行. 有些蓝光机有字幕位移功能,我和朋友用的都是 Denon A1-UD 或者 Marantz 9004,无字幕平移功能.

作者: LOBO 时间: 2013-7-5 13:40
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-5 14:15 编辑

后记,关于变形镜头的一些数字,
  1, 1.33X ,大部分变形镜头的变换比为 1.33X, 绝大多数朋友对此有误解,以为 1.33X 为变形镜头的放大倍率.事实非如此. 先说 16:9的银幕,宽度和高度比为 1.778(16除以9等于1.778), 不用说 2.35:1 银幕的宽度和高度比,为 2.35,  2.35除以 1.778等于 1.322. 因为事实上很多宽银幕电影的比率为 2.40,而非我们常说的 2.35, 我想 1.33倍是取了中间值而已,关于2.35 还还是 2.40这点没有时间再做详细研究,有懂得朋友可以补充.
  所以, 1.33X 表示拉伸比,非放大倍数也. 其它的还有 1.50X 和 2.0X 的,这些个就不适合我们用了.

2, 使用变形镜头以后,相比不用变形镜头,提高的分辨率是多少 ?
请抓住一个要点,就是:使用变形镜头把 16:9 的原始画面转换成2.35:1 的过程中, 其画面面积是不不变的.让我们做个初中水平的简单计算.
16:9 的银幕, 100寸,表示对角线大小是 100寸即 254CM,则根据勾股定律求得100寸银幕宽度为 221.3CM, 高度为 124.5CM,

同理 2.35:1的银幕,100寸时,宽度为 233.7CM, 高度为 99.5CM.

以W代表宽度, H代表高度, 2.35:1银幕中 W=2.35H. 原先为 100寸16:9 的画面其面积为 221.3 X 124.5 平方厘米,加上变形镜头以后,由于面积不变,则 2.35H  X  H= 221.3 X 124.5,求得 H=108.3 CM,则加变形镜头转换成2.35:1银幕后,实际宽度为2.35H= 254.5 CM,对角线长度为 276.6 CM, 可以得知实际转换成 2.35:1 银幕的大小为 108.9 寸,约为 109寸, 实际等于画面放大 1.09 X 1.09 约等于 1.19 倍, 变相等于分辨率提高 1.2 倍,所以我说分辨率提高 20% 是有依据的.

从另一方面求证,  如果不使用变形镜头,在 100寸 16:9 画面上,靠遮幅做成的 2.35:1画面其宽度最大为 221.3CM, 实际获得的 2.35:1 银幕的最大为 94.7 寸, 则 109 / 94.7= 1.15. 加上其它因素,我认为1.2倍是可采信的.

注:矩形之面积大小和对角线的平方成正比,所以从 100寸到 109 寸时,放大的倍数应为 1.09 的平方而不是 1.09 倍.

3, 变形镜头厂家网址

https://www.schneideroptics.com/ ... cinema/products.htm
http://www.panamorph.com/
WWW.PRISMASONIC.COM

作者: 永号 时间: 2013-7-6 22:04
顶好的变形镜头等于没用镜头，楼主应该明白变形镜头带来画面变形适应2.35:1幕布以后画质也随之下降的。

作者: 永号 时间: 2013-7-6 22:10
回复 LOBO 的帖子
当然,到了 200寸,弧形幕和变形镜头,则缺一不可了.

----------------------

没有那么绝对的，单独平面幕布（不加变形镜头）画质照样正常发挥出色！

作者: LOBO 时间: 2013-7-7 00:11
听大师讲课.
大师的意思是说不用变形镜头看 2.35:1 比用变形镜头看 2.35:1 好;
大师是说看200寸幕布,也不用变形镜头.

作者: LOBO 时间: 2013-7-7 00:13
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-7 12:59 编辑

真不明白 AV199的大师是怎么炼成的,仿佛多发几个器材讨论帖就成了大师了.

不用变形镜头100寸, 加上变形镜头就是 109寸; 你别用投影机不用变形镜头时候100寸的亮度和加上变形镜头 109寸的亮度比, 傻子都知道再好的镜头也是有光损失的; 您拿不用变形镜头投的109寸和用变形镜头投的 109寸比,这才有意义.

而且,请注意,在投影机的亮度有足够保证的前提下,用好的变形镜头以后,出来的画面更加柔和.

作者: LOBO 时间: 2013-7-7 00:20
AV199 上面的大师, 互相吹捧,相互攻击,是最拿手的. 大师都能把 Halcro 这么垃圾的影院前级吹上天,不知道是耳朵有问题还是人品的关系.

本人花了这么长时间写的具有正面意义的帖子,当然欢迎大家来互相讨论学习. 但不是带着一副不屑的口气上来挑毛病挑刺的,您以为自己真的是大师啊.

作者: LOBO 时间: 2013-7-7 00:23
谁能够找到一幅不用变形镜头的 200寸2.35:1的平面幕布,效果比用变形镜头的2.35:1的弧形幕布还要好,那真是服了.

作者: 永号 时间: 2013-7-7 09:19
搞了半天兄弟怎么动不动大师长大师短的？

发烧界那么容易做大师？还牵扯到199？

只是说明一下自己观点：用变形镜头的弊端，兄弟就来这么一大串问题，有点不知所谓哦。

200吋平面幕布不用弧形幕布+变形镜头，画质如何？上论坛发言没亲自见识过没实践就少凭想象武断结论。

作者: LOBO 时间: 2013-7-7 13:02
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-10 12:46 编辑

这么简单的理解问题.
1, 对比变形镜头的画质损失,要对比相同尺寸的画面; 使用变形镜头和不使用变形镜头时的画面尺寸相同,这种对比才有意义;
2,谁说不用变形镜头就不出色了? 但是大画面,使用变形镜头配合弧形幕布,只会更出色,而且是出色的多.

这不是简单的理解问题是什么 ?

作者: LOBO 时间: 2013-7-7 13:13
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-7 14:29 编辑

AV199 是典型的商业网站.至于 AV199 上面的有些所谓的大烧,令人恶心.
本人去年曾经在 199上面发过一篇关于 Lexicon 的帖子,不到两天点击率过 2万多. 后来有些大师发表不同意见,而且有些话很难听. 还有人在其 QQ群里,发动其他人一起攻击本人,说什么要气死本人之类的话, 这是好心的其他烧友转给本人的原话 ; 还有什么总的, 道貌岸然的点评别人做人如何如何,实际上自己出的Lexicon 有爆音都不肯告诉下家......就这样的人,人无信,其言又可信几何?

作者: LOBO 时间: 2013-8-7 16:27
卞兄, 这里.
有时间再更新其它的资料.

作者: LOBO 时间: 2013-8-29 18:04
潘先生, 来这里看, 字体大 .

作者: LOBO 时间: 2014-6-4 23:29
For my friends.

作者: LOBO 时间: 2014-6-11 20:32
HD199 上面有一代理说没有变形镜头的投影机无法播放 2.35:1 的电影,幼稚啊.
HD199 现在和家电一样的垃圾,绝对是商业网站,害处多于营养,烧友像我当初在家电一样
被欺骗,最终的收获都是负面的.
整天花时间看帖子发帖子泡帖子的朋友,不如多花点时间看部好的电影,遇上小问题自己多动脑想想,别被别人忽悠.

作者: LOBO 时间: 2014-8-23 18:31
奇怪 ,这个帖子找不到了. .顶一顶吧,给盐城的刘兄看看.

作者: LOBO 时间: 2014-8-27 15:20
本帖最后由 LOBO 于 2014-8-29 02:29 编辑

Barco NH-12 屏射[attach]94911[/attach]

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