极品人生

标题: 请各位评一评绿门录音的价值 [打印本页]

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-1 12:25
标题: 请各位评一评绿门录音的价值
日本搞的这些东东，近来不断被炒至天价，新出的一些单碟价格飙高到190-200多一张，与市面BIDDULPH、PEARL等二手老版不遑想让。
鄙人观察：这些超高价的碟多以发掘的冷门法国艺术家录音为主，譬如奥克莱尔、米奇林、雷巴尔、布谢里的众多弟子或再传弟子、莱菲比尔、JACQUINOT 、WEBERSINKE、BARCHET四重奏组等等，论他们的演奏艺术价值，即使再优雅浪漫，它们真有这么值钱吗？
或许这公司是以独门独家CD化作为噱头炒作使然。

以录音质量论，也不见得比其他老牌biddulph、pearl好到哪里。

请熟悉这个品牌的大侠们品评一下。

作者: 670707 时间: 2014-1-1 19:40
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兄好，小弟认为小日本复刻、转制这些历史录音，包括一些经典演奏、录音曲目，多鉴于他们对于大师的崇拜，像福尔特文格勒、玛茨的唱片各公司不停地复刻，挖掘冷僻的演奏家录音资料，为我们提供欣赏机会，至于商业性，不可排拆。我还有一个看法，他们对于相同录音资源通过不同转制人及设备条件下，制作的CD唱片声音取向会有差异，音质的保证是必须的，而制作的美声，在音乐欣赏者哪里引起迥异看法，甚至是对立的，这个有趣问题和想象，我以为不是单一唱片制作问题，它涉及到音响之声，有些公司的工程师采用古董设备作为监听、有的是新老结合，有的是以现代音响技术复刻，这就给唱片爱好者们带来听音某些方面的困惑，欧洲人在此方面比较中规中矩，诚如兄提及的几家公司。我记得本坛中有关人工降噪问题对于信号损失有过不少讨论，当然最终选择还是仁则见仁智者了。

作者: williamhoo 时间: 2014-1-1 23:20
本帖最后由 williamhoo 于 2014-1-2 18:49 编辑

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这套东西也不知道是哪家的，朋友说好，那就来一套。随便抽出一张听听，靠，真他妈好。又让朋友去找，见一张买一张。

用手机拍的，当时在手机上看还行，结果发上来一看是懵的。靠，下次回去拍几张高清图给兄弟们。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-2 17:29
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67兄所言既是。
从音乐价值上评述，日本人可谓挖掘历史录音的最积极参与者，除了东芝EMI、新星堂以外，名目繁多的品牌在近年如雨后春笋般冒出来，让人目不暇接，的确给我们带来困扰，究竟谁家的转制最好？不过这也有积极因素，让一些具有艺术价值录音、被人遗忘的真正高水平艺术家重见天光，丰富了我们的阅历与收藏。但同时我们看到，这中间也可能存在鱼目混珠、滥竽充数之嫌，并非所有挖掘的冷门艺术家录音都值得我们欣赏或卖如此高的价格。

窃以为，绿门在发掘历时录音方面还没有新星堂做得好，大部分属于重炒陈年老饭，小部分属于新发掘的法国冷门艺术家录音，这些艺术家是否值得我们花这么高的代价去收购，尚属疑问。奥克莱尔果真比埃尔曼等更值得听？更值得发掘或重发的东西却迟迟不出......

诚然，绿门或许在转制上有自己的特色，但鄙人在听过几个录音后，并未觉得比其他著名品牌好多少甚至还差。那个富特著名的战时贝三，速度明显过快，调性都变了，前两乐章完全变味（我知道原来的故事），完全不能与塔拉、旋律相比，还被炒到很高的价位上。值么？？

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-2 17:33
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Spectrum这东西见仁见智，俺听过的几张，没觉得特别好的，不像听老版珍珠、BIDDULPH总给人眼前一亮的感觉。

作者: williamhoo 时间: 2014-1-2 18:44
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谢谢670兄的建议，我找找看看。

作者: williamhoo 时间: 2014-1-2 18:47
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可能是燕客兄见多识广，我随便抽出来的是CAMPOLI的那张，小提琴音色纯美，这么老的录音还有高水平的层次感，场感也出色。所以，我自己觉得非常满意了。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-2 19:28

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可能是燕客兄见多识广，我随便抽出来的是CAMPOLI的那张，小提琴音色纯美，这么老的录音还有高水平 ...
williamhoo 发表于 2014-1-2 18:47

谈不上见识多广，坛上更多高手。
这张坎波利我恰好也有，转制并不差，但论小提琴音色还谈不上非常迷人，他的发音本就属于清秀型的，与澳版那张雄辩系列的小品大致相同。
珍珠有一张他的早年专辑，音色的转制也略美艳一些。只是杂音大。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-2 20:57
刚才重听了一遍坎波利的Spectrum那张，门德尔松的小协演奏非常精彩，写意畅快，行云流水，小提琴家发音清甜灵秀，鄙人认为不输于其他名版。布鲁赫的苏格兰幻想曲就略差风采，他的音色的变化不及拉宾和海菲兹丰富。
录音质量相当出色，针对那个年代来讲。

作者: scfan 时间: 2014-1-3 08:33
一看到历史录音就来精神了

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-3 18:36

清兵发表于 3 小时前
您是说绿门翻录的乌拉尼亚英雄？我倒是在洋垃圾里面找到一张全新的，炒豆声爆豆声太过分了，十分影响听感。真觉得不能推荐。

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的确是乌拉尼亚版英雄，关键问题不是炒豆声，而是头两个乐章速度完全失常，声音偏亮偏快。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-3 18:42
这款绿门的莫扎特小提琴奏鸣曲集，众所周知的戈尔德伯格与莉莉克劳斯的名演，声音相当“正”，转制很好，价格也较厚道，双张价格不过230元左右。

但，听了念经兄一句“并不比Music&Arts的戈尔德伯格套装”强到哪去“，心里顿凉了半截！

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作者: 670707 时间: 2014-1-3 18:44
本帖最后由 670707 于 2014-1-3 18:47 编辑

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富尔特贝三，建议兄找日版“神话”公司版本，动态和气势是压倒性的，封面是一匹白马。制作人绝对是音响方面高手，监听设备属于专业+古董，玩得好。

作者: 670707 时间: 2014-1-3 18:51
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这几版我都有，现在等该公司出版的贝九，再和旋律版PK一下。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-3 19:03

这款绿门的莫扎特小提琴奏鸣曲集，众所周知的戈尔德伯格与莉莉克劳斯的名演，声音相当“正”，转制很好，价 ...
蜀府幽燕客发表于 2014-1-3 18:42 [attach]82952[/attach]

俺的是M&A，的确不赖，而以我对绿门公司小提琴转录的了解，您这版也不会差。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-3 19:09
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燕客，是这版不。。。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-3 19:11

燕客，是这版不。。。
〖菊花古剑酒〗发表于 2014-1-3 19:09

是的，声音要偏硬一点，塔拉的制作要温暖人性一些。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-3 19:16

这款绿门的莫扎特小提琴奏鸣曲集，众所周知的戈尔德伯格与莉莉克劳斯的名演，声音相当“正”，转制很好，价 ...
蜀府幽燕客发表于 2014-1-3 18:42

又摸了张他1975年录音，品品不同味道与感受！

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-3 19:36
关于乌拉尼亚，俺常听这个

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作者: 708300 时间: 2014-1-4 15:30
绿门选择的演奏家和曲目都是很好的，转制实在是一般，绿门奥克莱尔那版柴小协我觉得很来劲啊，就是小提琴声音有些尖。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-4 15:59

绿门选择的演奏家和曲目都是很好的，转制实在是一般，绿门奥克莱尔那版柴小协我觉得很来劲啊，就是小提琴声 ...
708300 发表于 2014-1-4 15:30

绿门重发的埃尔曼早期小品、李斯特学派钢琴家等，的确弥补了BIDDULPH、PEARL等绝版带来的缺失，应属功绩一件。
但同时看到，与新星堂相比，绿门对历史录音的发掘还远远不够，譬如对罗塞四重奏、弗隆扎莱四重奏、勒纳四重奏等室内乐就不够重视（甚至OPK都重发了卡佩四重奏录音）。仅以法国知名度较低的艺术家作卖点，企图将他们包装成“第二个马茨”之类的热点，价格高高在上，这点远远不能吸引我们。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-4 16:00
但新星堂也太操蛋了，像流星一样闪现一回就消失了。

作者: 708300 时间: 2014-1-4 16:40
绿门每张碟的时间和高价确实很操蛋，新星堂我只能仰视了，法国四重奏和德奥四重奏2个系列无出其右，历史录音爱好者的梦想。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-4 16:49
臧，可以弥补绿门不足。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-4 17:21
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这个是我最期待的“臧”唱片。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-4 17:24
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借图(milesmingus)

作者: 708300 时间: 2014-1-4 17:25
“臧”的唱片还没下手，只听过老卡的巴赫大无。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-4 20:38
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很垂涎其中的四重奏与个别歌剧。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-5 11:12
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珍珠有了。

作者: 708300 时间: 2014-1-5 18:08

蜀府幽燕客发表于昨天 20:41
OPK的勒纳、卡佩四重奏、艾涅斯库等非常值得拥有。
莱纳组想搞新星堂，卡佩的已经有东芝EMI，埃奈斯库想整个比达夫。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-6 13:20

蜀府幽燕客发表于昨天 20:41
OPK的勒纳、卡佩四重奏、艾涅斯库等非常值得拥有。
莱纳组想搞新星堂 ...
708300 发表于 2014-1-5 18:08 [attach]83111[/attach]

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（借图）

老田，你䁖䁖。。。HUHU！

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-6 13:26
[attach]83113[/attach]
（图：BROOK BACH)

图片所有者特别推荐，说转的非常好。

作者: 708300 时间: 2014-1-6 15:04
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给俺整2套这个新星堂的莱纳组。

作者: 708300 时间: 2014-1-6 15:07
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福尔曼这个绿门的转制印象中我觉得还是不如珍珠。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-6 21:39
本帖最后由蜀府幽燕客于 2014-1-6 21:40 编辑

勒纳组的非常值得拥有，在布什组之前号称最优秀德奥古典四重奏诠释者，新星堂求不到只好期望其他牌子重发了，希望OPK能出他们的贝多芬。

什么时候才能见到波西米亚四重奏的CD呢？？？BIDDULPH出过半张后就彻底消失了......
我知道该组合只录过5首完整的四重奏作品，其中2首德沃夏克早期作品、2首斯美塔纳作品与苏克自己的一首，肯定原汁原味，盼出CD都很多年了。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-6 21:50
另外，喜欢古老德奥四重奏风格演绎的可以找这个，有完整的一首贝多芬OP.127,风格与现代的方式差异较大，还有一首贝多芬长笛三重奏与两首雷格尔的三重奏，后者的作品实在不动听。

[attach]83179[/attach]

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-6 22:06
OPK出的这张勒纳组，曲目与内容相当不错，可惜莫扎特《嬉游曲》录得太薄，好在有布莱恩父子助阵。

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作者: arkhya 时间: 2014-1-7 20:01
feuermann的这套让我认识到，一位真正杰出的艺术家可以给人的心灵带来怎样真挚的感动。他的琴声直指人心，特别是德沃夏克的协奏曲，我可以一遍又一遍地沉入其中。
同样的曲目，先听的NAXOS，没有如此强烈的感受。感谢绿门。

作者: shinelb 时间: 2014-1-8 16:31
对《藏》的唱片还是比较有好感的，底噪比较大，但声音鲜活。
多年前托日本的友人买过，在实体店非常贵。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-8 20:04
本帖最后由蜀府幽燕客于 2014-1-11 21:08 编辑

S版说得没错。

以下是两张OPK先后发的艾涅斯库录音
上面的绿盘编号2005，是早期制作，底噪较大，但琴声更为扎实，音色饱满。
下面的红盘是近期制作，底噪小，密度感略差，声音走纤细娇柔的路线，内容只比上张多了两首小品和艾涅斯库自己的奏鸣曲。
要问我哪一个录音最感人？鄙人毫不犹豫选绿盘！

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作者: shinelb 时间: 2014-1-9 08:53

图片传不上来啊!
蜀府幽燕客发表于 2014-1-8 20:04

是无法上图，已经在《论坛公告》那里反映了。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-9 20:49
本帖最后由蜀府幽燕客于 2014-1-9 21:29 编辑

今天收到绿门的埃尔曼专辑双张（2），转制相当好，尤其是他声学时代的录音华美秀丽，很有磁力。可惜不能传图片。
另外也希望他的第一集尽快上架，估计会有《沉思》/《圣母颂》/《夜曲》之类的录音。

下面就是第2集的录音曲目，与67兄的翻译略有差异。

               1）萨拉萨蒂：巴斯克随想曲 OP.24
               2）莫扎特：加伏特舞曲
               3）萨玛蒂尼：情歌
               4）帕格尼尼/Vorgritch：第9随想曲
               5）萨拉萨蒂：安达鲁西亚浪漫曲
               6）克莱斯勒：贝多芬主题回旋曲
               7）斯卡拉蒂：田园
               8）斯卡拉蒂：随想曲
               9）贝多芬：“雅典的废墟”之土耳其进行曲
               10）胡梅尔：A大调华尔兹舞曲
               11）布鲁赫：科尔.尼德莱 OP.47
               12）拉罗：西班牙交响曲之行板
               13）莫尔：夏天最后一朵玫瑰
               14）莫扎特：landler
               15）莫扎特：慢板 from K282
               16）海顿：小步舞曲
               17）亨德尔：广板*
               18）巴赫：前奏曲 from BWV1006
               19）Sinigaglia：古风随想曲
               20）伯姆：无穷动 OP.184
               21）柴科夫斯基：旋律 OP.42 NO.3
               22）戈塞克：加伏特舞曲
               23）埃斯佩霍：茨冈曲调
               24）德沃夏克：幽默曲
               25）维尼亚夫斯基：降E大调随想练习曲
               26）克莱斯勒：迪特斯多夫谐谑曲
               27）海顿：随想曲
               28）舒伯特：小夜曲
               29）阿克隆：希伯来旋律
               30）西贝柳斯：玛祖卡 OP.81 NO.4
               31）斯美塔纳：《我的祖国》选段
               32）戈塞克：加伏特舞曲（第2版）
               33）居伊：Orientale
               34）德尔德拉：纪念
               35）贝多芬：小步舞曲
               36）阿伦斯基：小夜曲
               37）巴赫：加伏特舞曲 from BWV1006
            38）舒伯特：音乐瞬间第3首 from D780
            39）维尼亚夫斯基：莫斯科的回忆
      40）巴赫：第2小提琴协奏曲（全曲）

钢琴：P. Kahn、W.H.Gold、P.Gordon、R.Bauman、J.Bonime、C.Hollister、V.Padwa、A.Loesser、W.Rosé 、L.Mittman、M.van Gool
管风琴：H.Dawson

乐团/巴比罗利

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-9 21:23
不过要提醒大家，第2盘的最后两曲，即1908年录制的
37）巴赫：加伏特舞曲 from BWV1006
38）舒伯特：音乐瞬间第3首 from D780

录音非常之烂，不忍卒听。忽略可也。

上述录音中，埃尔曼后期的音色（指1930年以后）远不及他以前那么灵动、鲜活、色彩鲜明，吸引力也下降了不少，尤其是1947年以后制品。当然其中也不乏舒伯特《小夜曲》之类的优秀演绎。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-10 12:37
〖菊花古剑酒〗发表于 2 小时前

绿门的ELMAN，与臧的ELMAN，你PK过没？.
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藏的CD没买到，早在2006年求购时就被信昌告知已售完。

作者: godfatherxqq 时间: 2014-1-11 17:42

就缺这套，谁出PM

（借图）

老田，你䁖䁖。。。HUHU！
〖菊花古剑酒〗发表于 2014-1-6 13:20

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-11 21:17
埃尔曼第2集补图：

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作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-11 21:29
本帖最后由蜀府幽燕客于 2014-1-14 19:23 编辑

另外向大伙推荐两张碟

1）OPK 赫斯专辑其中最美的就是两版《吾民仰望之喜悦》，但千万别以为价值仅在于此，CD中舒伯特第一钢琴三重奏非常珍贵，小提琴部分为约阿希姆的外孙女杰丽.达兰妮演奏，大提琴部分由英国大提琴家费里克斯.萨尔蒙德演奏，这两位的录音极其罕见！

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2）罗伯特.洛塔特肖邦专辑 Doremi
绝版20年的DANTE老碟终于又在DOREMI重现，初听之下，顿感惊艳！不过别高兴太早，这套碟也继承了DANTE的毛病，转速略快，华丽但轻浮！可以说是绿门版乌拉尼亚第二！实在找不到其他替代版本的情况下只能选择这套，如果你愿意等很长时间，也许能等到MarSton版发行。

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作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-11 21:36
闲来无事，顺便把公认的音色制作最美的埃尔曼立体声录音图片贴上。

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作者: shinelb 时间: 2014-1-13 13:33

闲来无事，顺便把公认的音色制作最美的埃尔曼立体声录音图片贴上。
蜀府幽燕客发表于 2014-1-11 21:36

很多年前的唱片了。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-14 18:00

闲来无事，顺便把公认的音色制作最美的埃尔曼立体声录音图片贴上。
蜀府幽燕客发表于 2014-1-11 21:36

...........

作者: 708300 时间: 2014-1-14 19:47
阿关这套比达夫的埃尔曼厉害。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-16 09:13
[attach]83462[/attach][attach]83463[/attach]
[attach]83468[/attach]

这个是RCA1946-1947录音，音源质量之好帮助了那个Obert-Thorn的转录，很享受的一张唱片。

作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-1-16 22:29
不是decca录音，也就与大T不同。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-17 15:08
具有历史文献收藏意义的一套碟，不过千万别用作音乐欣赏用途，否则你会失望的！
其中时间最早的录音是1890年安东鲁宾斯坦、柴科夫斯基等人的谈话录音、歌唱大师萨姆斯（Samus）的三段演唱、Wilschaw弹奏的一段钢琴曲。
钢琴大师帕布斯特、埃希波娃、塔涅耶夫、阿伦斯基与尼基什...
小提琴大师赫利梅里、康纳斯...
大提琴大师布兰杜科夫...
女高音克里门托娃、拉夫洛夫斯卡娅、尼基塔...
男高音菲戈纳、顿斯科伊、多里宁...

还有大文豪托尔斯泰...

都在这套碟中露面，独此一家，别无分号。

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作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-21 13:42
绿门埃尔曼的第一集。
俺已经预定，只能春节后才收到了。

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作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-21 18:26

liao 发表于 2 小时前
这样的片子，看封面都好。请问哪里有得订。

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可找李源、陈晓皆可！把本图发给他们就行。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-1-21 18:34

〖菊花古剑酒〗发表于 2 小时前
老柴转录评价一下。

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1929年的录音吧！我手中只有BBC和NAXOS的转录，前者更为细腻，后者略微毛糙，不仔细比较都能品赏。据闻绿门的版本更为毛糙原始、未做后期处理，本人从未听过，不能妄言。
埃尔曼的演奏方式走温婉路线，尤其在第1、3乐章没有过多大刀阔斧的“野蛮式”表现。这种解读能否接受还看各人自己欣赏口味了。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2014-4-10 18:16
长久出差在外，很长时间未回复了，特此补上

这张绿门的埃尔曼蒂一集，其中同样收录有1929年的著名柴科夫斯基小协录音，这是我听过的最满意的转录！虽然背景杂音略大，但小提琴家的琴声饱满而细腻，色彩与情感丰富，相比以前BBC与NAXOS相对细廋、淡味的转制，可以说判若两人！
诚意推荐！

碟中还有弗莱的第1奏鸣曲、贝多芬两手浪漫曲。

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作者: 〖菊花古剑酒〗 时间: 2014-4-12 11:33
卧槽，牛啊！哈哈。。。。。！

作者: 老K 时间: 2014-4-12 14:59
本帖最后由老K 于 2014-4-12 15:00 编辑

老录音听听也不错，但要说好到哪里去，也说不上。个人感觉老录音与现代录音理念不太一样。我有一些全银圈和头版CD，在我的系统上这些老CD比现代录音好很多。但是我拿这些全银圈和头版CD到朋友家的系统上，完全不是那么回事。这些个全银圈的头版CD在朋友的系统上没法听，声音发焖。朋友的系统听现代制作的CD就非常好。朋友的系统比我的系统高级多了。个人感觉老CD与现代CD适合不同的系统。

作者: 老K 时间: 2014-4-15 17:00
的确如此，更准确的讲应该是老CD（老压片的CD，是PDO和PMDC），时间应该是80年代到90年代初期那一段时间。录音当然只能是这个时代或者以前的录音了。这种CD的中低频丰满，声音很有特点，高中低频三段的比例与现代录音或者混音的差别比较大。

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