极品人生

标题: 以科学的理论武装人 以正确的舆论引导人 [打印本页]
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:17
标题: 以科学的理论武装人 以正确的舆论引导人
以科学的理论武装人  以正确的舆论引导人  以优秀的作品鼓舞人。

最近，在极品论坛上，外观党横行，数据为先的科学发烧观被严重打压，听感先行这类行为艺术成为主流。可悲也可叹。

首先，我根本无意打压国产，只要是好产品，我都会给以正面的赞扬和肯定（当然也只是代表个人意见了）。

在这里，给大家看看一款优秀的国产前级，其参数和设计理念应该是怎样的。

先旨声明，我不是枪手，也无需成为枪手。

在此，让外观党听感派成为笑话去吧。

稍后上数据
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:21




“放大器设计，
80dB 是一个坎，100dB是一个坎，120dB是一个坎，
分别对应的失真是0.01% 0.001%和0.0001%
每一次推进都跟材料，测试设备，和设计手段的发展相关
我设计的放大器也跟我的测试设备投入严重相关。
下面从头介绍一下这个前级和测试结果。

还是沿用我们的机箱风格，全铝CNC饭盒，加了个VFD显示屏，带遥控器。

本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 19:17 编辑”


设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:24





“这个是背面，因为是全平衡放大器，所以只有全平衡输入输出，
对不起，没有单端，如果需要单端就做个转接口

4对平衡输入端子，继电器切换，
一对平衡输出端子，
都采用瑞士neutrik 插座。
还有一对5针输出口，是用于控制mhzpower4 后级开机待机用的。
电源是230v输入，当然也可以改成110v“

设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:25




放大器内部，貌似很简单
几个模块合并而成。
分别是信号选择模块，高速缓冲器，音量控制1，电压放大，音量控制2.
电源滤波整流稳压模块
cpu 控制和VFD显示模块



设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:27




”放个电路图，暂时不展开讨论。哪位顺便帮我看看英文翻译部分，请指正，如果指正要送前级，那么请不要指正。

NFB-Buf : Discrete class A  non-feedback high speed buffer
甲类全分立无反馈孪生缓冲放大器

Q-log_network: Quad constant synchronization relay with passive impedance of front-end  logarithmic decrement network system
四联恒定阻抗前后同步继电器无源对数衰减网络

Twin-A amplifier: Discrete class A twin design with ultra-low distortion and ultra-high-speed amplifier
甲类全分立超低失真超高速孪生放大器

本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 19:49 编辑“


设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:28
基本介绍完毕。下面是根据测试结果的参数标定声明：

型    号：MHzpreamp II (Ref)
品    名：MHz stereo balanced class A reference preampilifier
品    名：全分立甲类立体声全平衡高速低失真参考前级放大器

输入接口: Balanced x 4 pairs (1-GND，2-Hot，3-Cold)
输出接口: Balanced x 1 pair  (1-GND，2-Hot，3-Cold)
控制接口: MHzpower remote link 可控制mhzpower系列功放。
电源插口: 235V AC 50/60Hz (115V AC 50/60Hz 可选)

放大模式: Class A Balanced (甲类平衡放大器)
输入阻抗: 100 kOhm(single) /200 kOhm(balanced)
输出阻抗: 600 Ohm
最大增益: 26dB(x20)
最大输出电压: 24vrms 600ohm (@THD<0.008%)
音量调节模式: 2x16位继电器 0.1%精度电阻衰减式，100档(对数模式)

底噪范围:1.9uV~35uV (Typical vol=0~99)
底噪范围:1.5uV~22uV (A weight vol=0~99)
谐波失真典型值: THD<=0.0001%(<=-120dB) BW=30k / 600Ohm load
谐波失真标称值: THD<=0.0003%(<=-117dB) BW=30K 600 Ohm load
动态范围典型值: >=117dBrA(vol=99)
动态范围标称值: >=116dBrA(vol=99)

互调失真IMD: <0.0004% (SMPT din 4-1,见测试图 与AP自测重合, ）
声道分离度: >=120dB (20Hz-20kHz 0dBv input, vol=99 )  
线 性 度：-116dBv~+14dBv(+/-0.1dB   120dB rang)
               5uV~5Vrms(+/-0.1dB   120dB rang) 看AP测试图
频响范围: 10Hz~1.0MHz (-3db 1Mohm)，10Hz~1.2MH  (-3db 50 ohm)
方波响应: 8kHz/20kHz/80kHz 无过冲，无振铃，无变形,见测试图。
转换速率: >=100V/us (平衡输出)见测试图

外形尺寸：320Dx235Wx100H（mm） (不包含突起部分)
重量:




本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 19:48 编辑



以下内容由 fumac 于 2012-8-21 01:24 补充

互调失真，IMD 更正为最低0.0007% 和AP2322 测试重合
以下内容由 fumac 于 2013-10-29 10:42 补充

动态修正为: 120db


这是设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:29



一个简单的计算:音量和输出功率关系曲线
这张图给用户参考音量和输出功率之间的对应关系。
按输入0dB 标准电平计算，主要使用区域是0~45左右。
超过45时候，最大声压会超出MHzpower4的最大输出功率。
不同的播放器材和内容，有差异。
如果采用单端输入，那么音量数值会略微上升,看浅色部分，大约0~55。
考虑到不少录音特别是国外录音为了保持动态防止录音的时候过载，
正常音量会偏低的情况，实际的使用可能会略微超出这个范围。
如果播放大动态音乐，请先使用小音量点评试播，再适当调节以大音量聆听。
从使用经验而言，一般是在15~35之间，可满足大部分音乐欣赏需求。

从图上曲线可以看出，音量和输出功率成近似对数关系，
符合传统的旋钮式B型电位器的使用习惯，
不会产生调节很久都没有感觉到音量变化的问题。
或者调节一个档位声压就会突变。

MHzpreamp II (Ref) 内部一共4组每组8个继电器(2x16bit)组成的虚拟4联电位器，
采用0.1%精度的低温漂电阻网络构成。所以可以保持非常低的误差。
继电器采用密封灌氮镀金触点的继电器，所以可以保持终身稳定的性能，
不存在老化问题。一共100档的调节，
有足够的分辨率让使用者调节到最合适自己的聆听音量。


以上是设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:30
下面，将分别介绍低噪，谐波失真，线性度范围，等测试图和照片。

测试所使用到的仪器清单：
1.ShibaSoku AG15B  Low Distortion Oscillator
2.ShibaSoku AD725D Automatic Distortion Analyzer
3.Audio precision AP-2322  Audio Analyzers
4.Panasonic VP-7722A  Audio Analyzers
5.Panasonic  VP-7214A   Low Distortion Oscillator
6.HP-3457a Digital multi meter
7.TEK-2466B Oscilloscope
8.EFC-3210 Function generator
&
9.Pentex k7 for photos and video
本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 20:28 编辑

以上是设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:32



MHzpreamp II (Ref)的低噪和音量的关系。

具有极低的低噪，1.4uV-25uV（A计权）。
虚线为测试仪器的本底噪音

因为独创的前后双衰减对数式音量控制，
所以可以有效的在小音量下面同样压制了本底输出噪音，
而不像传统的设计，小音量下面信噪比会严重恶化。
这样可以保持即使小音量下聆听也具有庞大的动态和解析力，
极弱信号不会被噪音淹没。

根据使用经验，正常使用时，音量使用集中设定在10~40之间（视不同灵敏度喇叭），
所以完全无需担心有效的超弱信号会被低噪淹没。

即使是满音量99输出，底噪也只有22uV，
假设后级增益为29dB（MHzpower4 400w 单声道后级的增益），
那么噪音电压输出也只有660uV，输出功率仅为110纳瓦。
也就是说，前级的本底噪音完全不会在喇叭上形成可闻声压。

关于噪音，一般用A计权，
A计权不同频率在听觉上的加权，
准确反映了我们实际听感

图中蓝色线条为典型值，
即使是典型值，低噪最高也只有35uV。
本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 21:47 编辑


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:33



下面是另一种分析低噪的方法，小信号 FFT
一个-60dB的1k信号输入，输出后做FFT分析。
可以完整看到整个频带的噪音分布。

从这个图，我们可以看到放大器的电源噪音抑制能力极强，
两级独立稳压电源和内置的滤波器有效的把交流声干扰
（50Hz 100Hz 150Hz 200Hz 250Hz...）
压制到低于-123dBv的水平。
所以，即使-120dB的超弱信号细节也可以完整放大。
右面高频噪音频带并没有抬高，
很好的控制在-135dB水平线以下，
也验证了上帖的超低底噪数据。

本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 21:52 编辑


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:35





线性度

测试MHzpreamp II (Ref) 的线性度。
线性度越大，表明机器的电压失真越小。
可以有效的保持音乐的原来动态，不压缩，不夸张。
其中浅蓝色是AP本身自测的线性度，
深蓝色是MHzpreamp II (Ref)的线性误差曲线。

从图中可以看出，从-106dBv~+14dBv，都保持一条直线，误差范围是+/-0.1dB。
也就是说MHzpreamp II (Ref) 拥有超过120db的极优秀的线性工作区。
可以保持放大电压不失真，
忠实的反应出音乐本来的动态比例。


本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 22:03 编辑

以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:37


分离度

测试MHzpreamp II (Ref) 的两声道之间全频带的分离度的结果。
图中可以看出在全开音量状态下，其全频带分离度一直保持高于120dB。

也就是说，当一个声道输出高达22Vrms信号而另一个声道只会收到 22uV的干扰，
如果结合前面底噪图去评价，
测试检出的信号并不是干扰信号，实际上是本底噪音，
因为本底噪音最大音量的时候就是大约22uV。

所以，理论上可以说因为得益于单独稳压电路的优良设计，
虽然共用一个变压器，
两声道之间不会产生任何互相窜扰的信号，
可以视作两个完全独立的放大器使用。

以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:38


频率响应曲线

图是测试MHzpreamp II (Ref) 在不同的音量下的频率响应曲线，越平直越好。

MHzpreamp II (Ref) 设计带宽是1.2MHz(-3dB) ，
而AP的可测试带宽是<200k,故此只能看到200kHz范围内的频响特性。
上面不同的电平曲曲线均为平直延伸，电平高低对带宽没有影响。
MHzpreamp II (Ref) 内部有3组带宽控制滤波器，可以通过遥控器切换。
分别是：22k、33k、66k、1.2MHz。

MHzpreamp II (Ref) 内部有3组音箱低频补偿滤波器可选，
用于修正喇叭和房间之间的低频量感。可以通过试听调节达成均衡音色。
分别是spk0 、spk1、spk2、spk3。spk0 是直通选项。

下图是MHzpreamp II (Ref) 内部采用的连线，因为带宽极宽，所以采用高频电缆作为连线。
带宽和转换速率和互调失真有非常大的关系，请看后面的相关各项。
本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 22:16 编辑

以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:40




谐波失真
测试MHzpreamp II (Ref) 在不同音量下的不同频率的谐波失真。
每一个图表示一个音量状态，分别为14、24、34、44、54、64、74、84。
测试频点从100Hz~20kHz，测试滤波器是内部的 30k filter。

谐波失真是一个最基础的指标，
MHzpreamp II (Ref)的谐波失真极低，
而且失真的形态很好，从14~54音量，
全频带的失真都低于-120dB，也就是≤0.0001%。
因为电路结构优良，所以并没有产生高频失真剧烈爬升的问题。

即使到了很高高音量84（输出8vrms）最高的失真仍然可以保持≤0.0006%。
根据前面的功率和音量关系图，很容易发现在正常使用下面，
前级可以保持工作在0.0001%失真以下，
也就是等同于一根带驱动力的信号线。

即使是小音量下，同样保持了如此低的失真。
可以保证小音量下面一样有高解析力和良好的线性。
而不会像某些系统只能工作在某个音量下面才有优秀的表现。



以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:41




失真形态FFT分析

是失真的FFT分析图，
可以有效的看出到底是几次失真，是偶次还是基次，各自的分量是多少
第一张图是 MHzpreampII(Ref)的测试图
第二张图示AP2322本身的自测图。

初看MHzpreampII(Ref)的测试图有一个2k的失真信号，
但是对比了AP自测的曲线发现，
这个2k的失真是AP本身信号源就存在了，
即便如此失真也没超过-126dB，也就是THD<0.00004%。
3次谐波接近低噪水平-135dB


本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 22:53 编辑


以上为设计者的描述
作者: rock    时间: 2014-8-30 21:42
最好能贴些极品前级的测试数据: 如ML32 ,Boulder2010 ,Audio Note M10 一起对比一下. .  
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:43



关于谐波失真，如果哪位朋友需要查询，我可以发原图。
我测试的时候又拍下测试过程的照片，大约7G，无法上传。
比如你可以任意指认 那个频点，那个音量状态下的图片

下面我发几张测试现场图

vol=34 @1k 的失真 0.0001%
本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 23:01 编辑


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:46




vol=34 @5k 的失真 0.00005%
别数错，4个0

本帖最后由 fumac 于 2012-8-20 23:02 编辑



以上为设计者的描述
作者: reformatsky    时间: 2014-8-30 21:48
有数据说话没错，但不能否认人家用耳朵收货的，对吧？
当你有数据时，你说人家耳朵收货是可笑的。
当你卖线时，你没有数据，你说用数据说话是可笑的。
对吧？
所以啊，你大可以先听听别人做的，没必要一刀砍死。
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:48



这个是音量在 44 的时候7K的失真 0.00008%

其他如果哪位需要，我可以直接发原图，
迟点还拍一个视频，就是我测试失真的过程的视频


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:50
前面的失真是谐波失真，虽然已经很给力
但是因为谐波失真属于静态失真类型
无法完全反应出动态音乐信号下面的表现

有很多放大器谐波失真很低，
但是听感并没有随着失真的降低而优美的上升
后来发现是动态失真或者叫互调失真大导致的。

早期因为技术手段不良，
所以很多开发工程师只能通过观察方波的形态去间接判断动态失真的大小
后来随着计算机测试的技术发展，AP 公司的APsystem 可以非常方便的定量化互调失真。
并且可以整个频带的定量化，所以非常方便

当然，为了详细的用各种方法去测试我们开发的mhzpreampII(ref)
我们把这几种测试都做了一次。

以上为设计者的描述
作者: reformatsky    时间: 2014-8-30 21:51
好吧，我走就是了，我觉得你太牛了，太主观了，你的主观是原则上的。
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:51




补充一张 用AP 测试 mhzpreamp II (Ref)时候的工作照




以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:54




工作带宽和方波响应和互调失真的关系

互调失真，已经被证明是导致声音恶化的主要原因
比如一些外部的窄脉冲信号辐射到晶体管的输入端
导致了晶体管瞬间过载
于是产生了剧烈的失真。这就是互调失真。
这也是为什么低频音频放大器也需要良好屏蔽的原因之一。
同时，良好屏蔽的线材也是非常有利于降低互调失真的发生几率。

这个是外部解决办法。
但是，干扰信号也可能是内部信号通道发生的，一样会导致互调失真。

比如，信号源采用开关电源，开关电源有个载波信号 ，工作在100k左右，
这个信号串入信号放大器输入端 当放大器带宽不高时就会发生互调失真
还有，cd机 dac 残留的 载波信号，44.1kHz 96khz 192khz 这些都是不良的信号
还有，外界市电引入的干扰
比如手机充电器，空调等，现在开关电源的普及是音响的噩梦。

解决内部干扰就不能用屏蔽了
除了接地点的选择和电源的滤波处理之外
更重要的是带宽的设计。

如果，我们有一个放大器，具有非常高的带宽，在这个带宽范围里面都可以保持线性
如果我们在放大器前面设计一个低通滤波器，限制高频的干扰信号让其无法进入到放大器内部
那么，我们的互调失真就可以降低到极限水平。

我们就是这样设计的。
放大器内部是200v/us的转换速率
而整机加上输入滤波器之后限制到 100v/us
于是就可以极为有效的抑制了互调失真的产生了。
即便如此，我们还是保持了1.2mhz的带宽，
让音频范围保持完美的响应


而且，通过遥控器可以选择不同的带宽 22k 33k 60k 1.2mhz
各位可以慢慢测试其中不同的滤波器的区别。

这张图是ap 2322 测试 mhzpreampII(Ref) 的互调失真IMD， 采用SMPTE4:1 标准。
浅蓝色是AP2322 本身互调失真的自测。

也就是说AP2322 无法测量出我们前级的互调失真。
所以只能定义为 IMD=0.0007% 有点吃亏。

如果哪位朋友又办法可以测试到更准确，那么请联系我




本帖最后由 fumac 于 2012-8-21 01:48 编辑



以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:56



转换速率

这个图就是我们测试MHzpreamp II (Ref) 的转换速率
根据测试计算后平衡输入为150v/us
我们标称为100v/us


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:57




方波响应

方波关键是中正平直
请注意下面这个方波图，电压输出为 25V
不是那些弱鸡的1v方波测试图

8K 25V 方波响应图


以上为设计者的描述
作者: 阿华田    时间: 2014-8-30 21:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 21:59


方波响应

20K  25V 方波

没毛刺，没变形，没振铃，没自激
本帖最后由 fumac 于 2012-8-21 01:58 编辑


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 22:03
kevinzl168 发表于 2012-8-22 22:00
我们的社会 各行各业能多一些这样的产品开发者 就好了


感谢支持，我相信认真搞产品的人在中国越来越多
曾经有几个大客户想我放弃这些产品的冠名权
冠名欧美产品销售，以求更大利益。
因为我考虑到这是我未来到6、70岁都可以做的事
所以，我只能跟他们签一个ODM合同。
当然利益就少很多。
我个人考虑到长期而已，这些都是我们确认自己的成果
所以就不舍得了。


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 22:06
关于IMD 我还在找更好的设备去测试。以求一个准确的数据。
另外，为了保证每一台都能达到相当的水平，也因为在上面冠了 Ref的标志
所以我们mhzpreampII 只能采用设计师手工生产，
我已经进了6套可以测试到-120dB的音频分析仪，
就是为了每台都测试和在高水平的仪器下仔细调整。

如果各位认为自己mhzpreamp II 达不到应有的水准，
都可以发回来免费重新测试和调整，以求心安


以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 22:08
对于线材，我是不发表任何意见。我测试用的线材就是普通的2平方铜线。
关于信号线材，我也不发表意见，不过有个提示
mhzpreampII(Ref)输入阻抗是100kohm，而mhzpreampI是10kohm
也就是说，II对前端更敏感，各位可以试试不同的输入线是否真的有区别。
我是用日本产的3心弱信号线做测试线材。
因为这种线的屏蔽能力极佳，是我测试过所有的线中几乎是最好的。

关于整机的听感，我一直不说，
各位可以看看classdhificlub的帖子，
有人认为高频不够，也有人认为高频够。
也有人认为低频很扎实，也有人认为低频欠。
这个跟听音环境和个人取向，喇叭，信号源等都有关系，

这就是我自己不说听感的原因，我作为开发和生产者，
唯一的标准就是测试指标。保持产品的设计性能和一致性

我并不反对任何使用过的朋友对我的产品的评论，
当然这个评论也是基于个人的体验，仅作为参考
无论好坏，我都不背书也不反对。

以上为设计者的描述
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 22:20
要达到我前面公布的指标，是无法批量生产的。
所有的板子首先是单独调整，一边测试失真，
一边用可调电阻调整，但是可调电阻因为可调性，
所以使用中会数值会慢慢的变化。触点的电阻也会不稳定
于是根据调节后的阻值，换上固定的金属膜电阻。
光这个过程，你可以帮我算一下时间成本。
而且，这个操作，不能用普通操作工完成
必须是富有经验的技师慢慢调整。

这只是做好一个放大单元
每一台机器一共用4个放大单元和4个缓冲单元
因为是平衡放大器，这4个的性能必须尽量接近。
然后才能组装出一个放大板

组装好放大板之后 还有后板，还有控制板，机箱等
然后才组装好一个整机
做好整机之后，老化，测试，老化，测试
如果顺利就不需要再调整
如果老化后参数达不到要求
还要重新调整这几个放大器。

你说我怎么大批量生产？
根据我们经验，焊接完板子上机器测试是-110db的失真。
如果不调整是完全达不到-120db失真的
整机就会更差了。

我们单个模块要求是<-126dB的失真，
这样整机组装起来才可能达到-120db的标称性能。

要量产很简单，降低标准就行。






本帖最后由 fumac 于 2012-9-13 23:06 编辑


以上为设计者的描述
作者: reformatsky    时间: 2014-8-30 22:25
倒不是说否认测数据，你让刚起步的小同志们去哪赚那么多钱买这些测试器材，如果没测试器材是不是就不用做了，那没有起步哪有成长。
你要这么爱科学，那不如找个机会把两台前级放一起AB盲听下得了。
如果数据说明一切，那更好，大家以后都买专业器材，数据收货，还省钱。
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 22:38
关于听感这个事情我多次谈及：
1. 我为什么不谈听感。
我并不是不懂谈听感，我每天几乎听8个小时的音乐，一边工作一边听，一边上网一边听，新碟回来就找时间完整听一两次。
我的系统也多次在无忌等地公开，听音室是自己设计的 ，
一个是标准听音室 36平方，
一个是硬环境，30平方的客厅，
还有一个是做了局部的吸音的普通小客厅，25平方。
为什么做那么多听音环境？因为我需要在软中硬各种房间下面去试听自己的产品。
我相信没几个朋友能做到这个，因为我的房子是自己建的，所以我可以尽情的玩。

为什么我听那么多却很少发表听感？
因为听的越多，越发现听感不靠谱。忽而往左悠然向右。
心情，健康，年龄，屁股，都会影响我的听感。
甚至性生活不和谐也会影响我的听感。
于是，我不能说，我一说，我就害了我的产品。


2.网上的听感是最不靠谱的。
10多年的网络生涯
曾经多少老烧的脸在自我矛盾的听感下面丢尽，我丢不起。
老顽童说过，一个谎言需要用5个谎言去掩盖。

3.我自己平时也比较不同产品的听感
但是，我绝对不会公开发表，我的东西和别的东西如何比较。
因为这都是枪手的活，我不是枪手，也没有雇佣过任何枪手，
我的产品的性能已经足以表达其优秀，而不需要花钱吹捧
即使我知道吹捧一下会好卖很多（习惯了英文的顺序，不好意思）

这些工作，客户自己可以比较，
我也尊重实际使用我们产品的客户发表任何关于我们的产品和别人产品之间差异的讨论
因为在他们的角度，同一个环境，只是机器的差异，那么比较是有意义的
看过classdhificlub的帖子的朋友应该知道，我从来不驳斥真实用户的言论
里面不少客户有负面的评价。

4.我支持我的客户去尝试不同的线材保险丝脚钉甚至更换电容等手段去玩我的产品
我的产品是我的女儿，嫁出去之后是你家的人了，
我不应该干涉用户如何去打扮她或者如何跟她进行性生活
当然，如果更换过电容就视同放弃3年免费保修的条款了。

5.这个前级，我可以保证每台都达到所标示的指标，
用户有兴趣可以找任何达到-120db失真的测试能力的测试单位测试
另外，如果3年之内，用户认为感觉上机器失真大了，都可以发回来我们重新调试确认
3年之内客户想出二手，也可以发回来我处重新调试
这样表示二手的客户也可以拿到全新一样的指标的产品
除了快递费用，这些都是免费的，只要你发回来，写好回邮地址，注明问题即可。

6.为什么我只在无忌公布我的产品，而不是自己做个网站或者发到其他发烧论坛上？
主要的原因就是无忌这个地方不是发烧音响论坛，
却有一帮高水平的发烧友
而凡是发烧音响论坛基本都是充满枪手的江湖。
无忌的人纯粹很多，我的试用都是不收任何押金的，纯粹基于互相信任。
网上我相信无忌的人。几年以来，从来没因为机器而脸红过


以上为设计者的描述
作者: gfony    时间: 2014-8-30 22:53
回复 reformatsky 的帖子

AB双盲比较合理，我同意，但是必须叫没听过这2台机器的人去，那样比较公正
   
作者: Firenzer    时间: 2014-8-30 22:57
目前国内参数最好的前级，需要的只是顶级的校音。

作者追求完美极致的精神值得称道，谦虚谨慎的态度，不急于追求利润的淡定心态也令人欣赏。他也有解码作品，同样优秀。
作者: gzfs    时间: 2014-8-30 23:45
我自己手头上只有丹拿喇叭，所以只有测试丹拿的机会。如果哪位网友想测试他自己的喇叭参数，欢迎联系我门市的弟兄。

以下的瀑布图和谐波失真图是我自己在工作室的实际测量数据。

作者: gzfs    时间: 2014-8-30 23:47






丹拿最便宜的DM2/6喇叭的瀑布图和谐波失真图
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 00:00






X14的瀑布图和谐波失真图
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 00:08






焦点160的瀑布图和谐波失真图
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 00:13







信心一号铂金版的瀑布图和谐波失真
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 00:16
一纸数据可抵千言万语！！

外观党听感派可否先参考参详一下数据？！
作者: 小雨哥    时间: 2014-8-31 00:38
支持一个先。 确实严谨。

哪里可以买到？
作者: 王珏    时间: 2014-8-31 01:20
本帖最后由 王珏 于 2014-8-31 01:21 编辑

支持楼主！也非常敬佩楼主喜欢听到批评的声音！
至于那些用眼睛发烧的人群楼主就不用跟他们谈什么数据了，谈了他们也看不懂，他们都是金耳朵超人。
我理解楼主这贴是因为‘那’台前级有感而发，看到您开发产品的严谨态度非常值得尊敬。
‘那台’前级贴到最后的感觉就像您在路边看到有人在实施墙煎 ，您报了案，警察来到的时候当事的男女对警察说他们是多年的情侣。而这时来了许多也同时在场的人出于各种原因来证明他们是多年的情侣，还说他们刚才的姿势非常的赏心悦目。说报案的人真是多事，说报案的人要是自己没做过墙煎别人的事怎么能证明别人就是在墙煎？这时当事的女方出来说；感谢大家的证明！欢迎以后继续欣赏！
楼主您说的那句话非常好；认真做好自己所做的事情。我们一起欣赏街边的风景，也是工作之余放松一下的笑谈不好吗。
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 01:22
根据实际测量所得，这些丹拿书架的特点是谐波失真相当低，瀑布图显示整体后沿特性非常不错。越贵的型号，后沿特性越好。

有了这套设备，真假丹拿可以不用再争论了。
作者: 王珏    时间: 2014-8-31 01:39
gzfs 发短消息 发表于 1 分钟前
王兄您好，我们都喜欢听批评的声音，不过前级的开发者不是我。我也很敬佩这位驸马！！争取向他学习。另外，你也给我介绍了不少焊接和检测仪器（只是间接而已）非常感谢。

富盛兄您客气了！尊重科学，理性发烧，这才是健康的发展方向。
您的测试设备让我留口水了。
作者: 王珏    时间: 2014-8-31 01:42
gzfs 发短消息 发表于 1 分钟前
解码前级有没有机会给您听听？给些参考意见？

等解码到京了一定要听一下，希望能有机会。
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 01:43






信心4铂金版的数据漂亮得一塌糊涂。
作者: 王珏    时间: 2014-8-31 01:50
信心4铂金版的数据漂亮得一塌糊涂。
gzfs 发表于 2014-8-31 01:43

这瀑布图真是漂亮，干净利落，不拖泥带水，声压均匀。


作者: 百线生    时间: 2014-8-31 02:46
赞成gzfs认识音响以科学理论武装人，补充一点：更要以人为本！国外知名品牌的数据可信度当然高，但是国产品牌的数据就水份大了！原因大部份国产品牌器材目前最能摆的便是数据（另一能摆的是材料外观），数据的优点是很直观并且以科学的定性为旗号，很有震胁力，对于好多想像力丰富的烧友容易通过眼睛看着数据便能YY想像出相应的音效，所以厂家都善于并轻易列举一大堆一个比一个优秀的甚至吓人的数据；但是数据的知情不对称，现在的数据都是厂家自己说了算，厂家算死你100%不会也不可能抬一套几十万的仪器去买音响的，反正数据不符也不属于三包退货之列，因此单单有数据并不现实和人性化，所以个人认为从可执行的实用角度出发国产器材和DIY的综合校声才是以人为本的最终关键环节（综合校声用上世上最精密、最全面、最贵价、最有乐感的声学仪器：耳朵），谁的器材的声音打动你，你才会用你的钞票投票！音响是最终要耳朵收货的！所以，国产器材厂家们，如果能生产出真正既可数据征服烧友的又能从声音方面征服烧友的音响器材，那谁还会买洋品牌！
作者: 百线生    时间: 2014-8-31 03:01
看线路布局和电路就能知道大概数据的真伪，恐怕我没峰哥这个能力！但是有个疑问，那些diy个个都说是1：1照线路、布局、元件高仿的FM 和 AN M10，没听过我都不敢说他们的鸡鸡好不好！
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 03:13
举个例子：如上面的信心4号铂金版那样，喜欢声音干净清晰细节丰富的就会是神物，相反，喜欢拖泥带水粘糊拖沓的就会是垃圾。那相信谁的耳朵？

说丹拿人声紧薄的是听什么类型的人声？童丽还是卡拉斯？赵鹏还是多明戈？

听感派该如何定夺？

作者: 百线生    时间: 2014-8-31 03:14
峰哥，我的一万几千的器材用不着你那些几十万一套十几台的专业设备验收，没办法只能用不用钱的仪器耳朵收货！不过32168最近要验收30几万的tadil  agoia 杜兰银箔版，峰兄应该带套仪器帮他检测一下会保险些！
作者: 燕飞    时间: 2014-8-31 04:15
印象中一些鼎鼎大名的老板是很谦逊的，往往三言两语就让人折服。一个话题多说无益，就聊点别的吧。
作者: BJMA    时间: 2014-8-31 04:17
今天这是咋地啦，这么热闹，呵呵呵。。。。。峰哥一出手，就知有没有，赞一下！
说说我的个人看法：
如果是一套监听系统，无疑各种失真是越小越好，因为失真越小，重放的声音就越接近录音的声音，就越容易发现录音的问题。
如果是以欣赏为主的系统，则并不一定失真越小就越越能讨人喜欢。因为录音不是完美的，录音相对于原声来说是有残缺的，修饰可能是必要的，而有些失真恰恰就可以起到修饰的作用......
失真包括很多种，有的失真是有害的，有的失真在某些时候是有用的，我们需要做的是分析各种失真与听觉的关系，并在合适的环节引入合适的失真。当然，这是比较难的，因为需要熟知乐器、乐理、录音、声学、电学等等......当然，也因为这比较难所以才这么好玩......当当然，也因为难玩，这个行业才会如此的"五彩斑斓"......呵呵呵.......
当然，这需要更多的检测分析设备和更多的时间......
曾经听过一句话：玩音响玩的就是失真，说的可能也就是这个意思吧.....
hi-fi这个词的意思现时代已经变了，就像小姐、同志一样......



作者: gzfs    时间: 2014-8-31 04:31
呵呵，玩器材失真不如玩环境叠加失真。要玩好失真，还得知道该哪里失真。不知您是否赞同？！
作者: gzfs    时间: 2014-8-31 04:42
一套”干净“的器材，如果能遇上行家，当然可以翻手为云覆手为雨，呈万变之景象；反之则如口味极重之食材，注定只能被其左右了。
作者: znd06    时间: 2014-8-31 06:11
         楼主精神可嘉，先赞了。
         在电声音响系统中，局部与整体的关系一定要搞清楚。没有全面的认知，某些点的努力往往徒劳无功，这包括功放、音源、音箱、前级。
         假如系统都是好的，不存在隐性弊病，我们可以期待0失真前级不减分，以至不用有源前级，直接音量控制接续功放即可。须知，传统系统中能起到调声效果的前级需要一定染色，否则无效。所以说传统方式无HIFI可言。
作者: cmos88    时间: 2014-8-31 06:22
楼主晒完了科学仪器，不知是否愿意晒晒您那些具有30经验的diy作品？
作者: 老K    时间: 2014-8-31 07:25
好像有道理，合并式后级最好，由于没有前级，前级算100%保真。0%失真。
作者: reformatsky    时间: 2014-8-31 08:34
这是个逻辑问题，没有测试仪器是不是一定做不好机器？
说一千道一万不如PK，第三方盲听AB。

作者: reformatsky    时间: 2014-8-31 08:39
我是非常赞同测试数据的，真心希望有条件的同志都上。
但有些DIY刚起步，包括一些资深玩家自己做机器纯属爱好，他们都没有置办测试器材。
这样就做不好机器了吗？没有测试仪器就不用玩了吗？
PK一下就知道了。
作者: reformatsky    时间: 2014-8-31 08:43
据我知道的有一个例子。
国内有一个做机器的大佬，一年出货量也很可观了。
开始之初也是兴趣爱好，DIY的。
刚开始，自己动手焊，精心做。
那会儿的机器，便宜，质量好，声音很好，有美感。
后来做大了，请工人做了，也买了测试仪器。
出来的机器呢，不那么实惠了，声音很猛，也机械了。
作者: reformatsky    时间: 2014-8-31 08:50
大佬的贴子其实有个逻辑错误，就是以有没有测试仪器来判断声音好不好。
你既没有听过别人的机器，也没有侧过别人的机器，你怎么知道人家的不好。
就凭你的30年diy经验？你30年前也没有测试仪器吧，你不是坚持diy了吗？
据我所知，很多搞设计的，仪器测试就是最后一道，为了给自己的机器贴个标，其实数据不好，他也不一定知道是哪里的问题，你让他回头去改，改什么啊，当初设计的时候就是按他自认为是做好的方式做的，改不了。
设计这个东西跟悟性有关的，跟理论和设计水平关系很大，跟你有没有测试仪器关系不一定有前两个大。
作者: jogo    时间: 2014-8-31 09:21
本帖最后由 jogo 于 2014-8-31 09:26 编辑

fumac的前后级和解码现在正在全国巡回试听，色影无忌视听论坛有申请贴，有兴趣的朋友可以去联系下。他工作室就在佛山，广佛的烧友不妨去听下? 他的前后级在本论坛听过的人我知道的有四个，喜欢他这种风格的会很喜欢，不喜欢的估计一辈子也不喜欢，几年前他和工仔一起在白天鹅音展的时候搞了个试听会，应该不少烧友听过。
作者: cmos88    时间: 2014-8-31 09:30
无论国内还是国内，高手均出之diy。那些牛逼大厂的核心人物哪一个没有diy经历？谁一开始就有昂贵的测试设备? 可是人家照样玩得很精彩。

拥有昂贵的测试设备似乎是占据了科学和理论的制高点，但是这些设备都是基于一些基本原理来设计制造的，然而人的耳朵的一些听音机理是那些原理所不能顾及的，所以数据完美听感不完美
的事经常有，一点也不奇怪。

只讲测试和数据就是一书呆子，只谈听感没有数据支持路也走不远，要理性对待两者关系才是正路。
作者: jogo    时间: 2014-8-31 09:43
本帖最后由 jogo 于 2014-8-31 09:47 编辑

Rock说到国外品牌的数据放上来参考下，正好我在用的spectral前级在网站看到一些，名词不是很懂，但看到slew rate这个转换数率非常猛，到了1000V／US或更高，比fumac的高了10倍…我觉得没人会否定测试数据的重要性和必要性，但音响器材不是做测量仪器，不是做电脑cpu，只看数据就万事大吉了…

Frequency Response:         DC to 1.5 MHz -3dB
DC to 2.5 MHz -10dB
Any level to 36 V RMS
Slew Rate:         1000 V/us or greater
Rise Time:         70 ns
Distortion:         Less than .01% THD and IM
Crosstalk:         Greater than 90dB
Noise:         105dB A Weighted, ref 100 mV @ 1 KHz

作者: 合肥蒋鹏    时间: 2014-8-31 10:13
首先数据是客观的，不可否认其重要性，就像树木的根系，虽然看不见，但却是基础，根基不牢其他的妄谈！
但是但凡玩DIY的都清楚，在所有参数均不变的情况下换个不同品牌的电阻／电容乃至一小截机内连线，其声音可能会有非常大的变化，但数据可能反应不出来，或者反应的不那么明显，但人耳却会非常敏感。
diy也有个过程，先是想方设法把基本数据搞定，如果基本指标不过关就扯什么耳朵收货那就是行为艺术。如果基本指标都ok了，就要做下一步工作了，虽然看似简单，但却是最为繁琐的，那就是实验／筛选各种组合，同样是1K电阻，哪怕同样是西电，38电阻／排骨电阻／瓷釉电阻的声音表现就完全两码事，而且这三款电阻都是绕线电阻！38电阻选定了，配西电锡／jensen锡或者WBT锡声音又会不同，这些东西数据反馈都就不那么明显了，就要靠耳朵收货了。因此好多DIY烧友都是一台机器调整数月甚至数年，还往往焊机焊到两三点，不是焊新机器，就是换个电容电阻或者机内连线，折腾的不亦乐乎。
作者: BJMA    时间: 2014-8-31 11:38
本帖最后由 BJMA 于 2014-8-31 11:39 编辑

互调失真，已经被证明是导致声音恶化的主要原因
比如一些外部的窄脉冲信号辐射到晶体管的输入端
导致了晶体管瞬间过载
于是产生了剧烈的失真。这就是互调失真。
这也是为什么低频音频放大器也需要良好屏蔽的原因之一。
同时，良好屏蔽的线材也是非常有利于降低互调失真的发生几率。

这个是外部解决办法。
但是，干扰信号也可能是内部信号通道发生的，一样会导致互调失真。

比如，信号源采用开关电源，开关电源有个载波信号 ，工作在100k左右，
这个信号串入信号放大器输入端 当放大器带宽不高时就会发生互调失真
还有，cd机 dac 残留的 载波信号，44.1kHz 96khz 192khz 这些都是不良的信号
还有，外界市电引入的干扰
比如手机充电器，空调等，现在开关电源的普及是音响的噩梦。


以上这段开发者的话说的很到位，与我的看法完全相同。
这也是有些器材在特定条件下测试指标超高，但实际应用效果不良的重要原因之一。


作者: Firenzer    时间: 2014-8-31 11:43
压摆率太高了声音容易冲。

很多视频运放的压摆率能达到2500V/us ，比如ad811。已经不适合音频了。
作者: BJMA    时间: 2014-8-31 11:48

[attach]95113[/attach]

这个电路的输出源内阻在实际应用中可能存在多方面问题，通常这个源内阻不应该大于10欧姆。




作者: sunkissed神奇    时间: 2014-8-31 11:50
回复 王珏 的帖子

科学的态度，仪器是必不可少。佩服投入！
   
作者: BJMA    时间: 2014-8-31 11:55
压摆率太高了声音容易冲。

很多视频运放的压摆率能达到2500V/us ，比如ad811。已经不适合音频了。
Firenzer 发表于 2014-8-31 11:43


压摆率高是好事，恰恰不会引起声音冲。关键要处理好寄生振荡和射频干扰。
视频运放应用于音频效果不好不是因为压摆率高，是因为输入噪声和输入失调电流方面问题。





作者: BJMA    时间: 2014-8-31 12:08
首先数据是客观的，不可否认其重要性，就像树木的根系，虽然看不见，但却是基础，根基不牢其他的妄谈！
但 ...
合肥蒋鹏 发表于 2014-8-31 10:13
通常来说，一个稳定的电路对更换一些不同品牌的电容、电阻、导线等对声音不会引起太大变化（更换的元件参数基本相同的前提下）。如果一个电路更换这些元件对声音影响巨大，那这个电路可能存在问题（可能的原因是微振荡、动态寄生振荡、干扰、器件工作点不良等），而通常DIY的东西由于制作者知识面的限制导致很多作品都存在上述问题。


作者: gzfs    时间: 2014-8-31 12:15
我认为回转速率并非越高越好，毕竟到天了也只是那几伏的输出而已。

没有短板的综合指标才是理想的指标（就算是一个不高的小木桶）。

那些日以继夜夜以继日改机焊机的所谓DIY，以为原件数据不能反映真实听感的话，我只能报以同情的态度去祝福他们。因为他们的数据观和听感的关联暂时还找不到门径。

我也知道此贴一出将烦恼无穷，果不其然，一对从录音室拆下来的REYAUDIO已经不请自来了！！有时候啊，损友不能太多。

作者: 合肥蒋鹏    时间: 2014-8-31 12:55
再抬抬杠不说换元件，把机器内部从电源尾插到变压器的连线换成cards黄金比例／换成jensen单支纯银／换成杜兰，试试看，声音变化如何？当然变化的大小量级不好定义，但可以跟换外部电源线做个对比么，试试这一小截明显还是外边那一大长条明显  能从数据分析好这种变化么？     为什么我说这种工作看似最简单实际却最为繁琐，烧友（包括我自己）更喜欢直接问结果，而不愿意去做这种繁琐比对。其实更简单就是换保险丝，有没有效果自己比比看啊，可有几个能够沉下心来买上四五款保险丝去耐心比对的。
作者: wslmion    时间: 2014-8-31 13:32
回复 合肥蒋鹏 的帖子

非常赞同！高手！
   
作者: justicet    时间: 2014-8-31 13:43
吵嘴无用，PK方见高下。
作者: 王珏    时间: 2014-8-31 13:43
压摆率高是好事，恰恰不会引起声音冲。关键要处理好寄生振荡和射频干扰。
视频运放应用于音频效果不好 ...
BJMA 发表于 2014-8-31 11:55

说得好！要想降低瞬态互调失真最好的办法就是拓宽开环频带，提高转换速率。没有不好的元器件，只有没设计好电路和错误使用元器件的设计人员。

作者: 远志    时间: 2014-8-31 14:23
回复 合肥蒋鹏 的帖子
呵呵，我就买了5种保险丝在我的系统上面比较。

   
作者: 蓝色狮子    时间: 2014-8-31 14:47
就日本和欧美的器材对比，我从来不看数据，耳听为实！希望楼主加油，数据超日本，听感超欧美！
作者: BJMA    时间: 2014-8-31 14:50
本帖最后由 BJMA 于 2014-8-31 14:58 编辑
再抬抬杠不说换元件，把机器内部从电源尾插到变压器的连线换成cards黄金比例／换成jensen单支纯银／换成 ...
合肥蒋鹏 发表于 2014-8-31 12:55

蒋兄，这个真的不是抬杠，我只想从理论上去阐述一些问题。
由于工作关系，我每天都会接触很多机器，很多机器同型号不同生产年份的里面用的元件差别不小，但从没人提到声音的区别（不含复刻）。
还有（不是少数）的机器左右声道用的元件都有差别，也没听说有谁听出了左右声道声音的差别。
稍晚一点我顺便去拍几张照片大家一起看看就知道了。
当然，我并不是说用不同品牌（参数接近）的元件声音会绝对的完全相同，毕竟沙滩上的沙子亿万颗，要说绝对完全一样的无一颗。我说的是这种变化极其细微，可以忽略不计，特别是在环路内。如果计较这个的话，那同品牌同型号的元件之间也照样存在离散性......
如果蒋兄确定在电路上换一小截导线可以听出变化的话，我表示怀疑，也或许这是特定状态下的特定想象，不具有代表性。我坚持认为在稳定的电路这是听不出来的，兄如果反对，我愿意和兄打一个赌，机器由您定，我确认不是特定想象就可以，允许您更换任何一截机内连线，只要截面积和长度相同就可以，赌注由您定，地址由您定，时间由您定，我随时恭候......


作者: BJMA    时间: 2014-8-31 15:26
说实话，搞了几十年音响，蒋兄说的我特别理解，也曾经做过N次同样的试验，也确实听出了差别。
但后来发现真正的原因根本不在这，经过苦思冥想现也找出了问题所在......
我现在特别有信心，有谁不服气的都可以找我打赌，赌注从一杯酒到一辆车都可以，反正包赢不输......


作者: alanchem79    时间: 2014-8-31 15:49
回复 reformatsky 的帖子
这个问题很好回答,没有数据保证的声音就好比没有技术的炒股,不能说你一定不会买到牛股,只是没法保证每次你都买到牛股. 数据是一个level,代表了产品水准和一致性,做工业产品都知道作为量产产品数据和一致性的重要性.DIY如果是在非量产阶段的确可以抛开数据,使用高质的元器件,严谨的电路设计和具有丰富经验的调声来做到一定水准的产品.但怎么确认设计成果并固化这一成果,数据说话是量产前必须要做的.
的确DIY不易,中国的土壤很难培育有能力的设计者.但是如果每个人都拿着简单图纸,凭想象的选取元器件,然后用耳朵调音.这种低门槛的行业进入反过来也是摧毁了真正有能力严谨的设计师和用户对国产品牌的信心吗? 试想下中国有多少行业是被这种低门槛的进入所摧毁的
   
作者: 直言不讳    时间: 2014-8-31 15:53
BJMA 兄，能明示问题出在哪吗？谢谢你
作者: alanchem79    时间: 2014-8-31 16:01
佩服富盛对hifi事业的执着,建议可以成立工作室来帮助那些刚起步的设计者,一来可帮助改进并宣传,二来洗出那鱼目混珠的伪货,三真正提高国货的生产水品.当然是要收费的
作者: rock    时间: 2014-8-31 16:14
这个世道就是牛人太多...
作者: BJMA    时间: 2014-8-31 17:26
lpswangyu 发表于 23 分钟前
其实不用那么繁琐，自己换根好点的外部电源线就知道结果。

lp兄，机内连线和电源线是两码事，不要混为一谈。
电源线牵涉到接地以及屏蔽等，是系统的一个组成部分，远比机内连线复杂得多。
如果你懂理论的话，我可以跟你详细的谈谈电源线是如何改变声音的，如果你不懂，切勿太主观，谢谢！




作者: BJMA    时间: 2014-8-31 17:31
lpswangyu 发表于 29 分钟前
同问，开价器材，也是换不同的电源线，有不同的表现，难道几十万的器材也不稳定？

请看清楚帖子再发言不迟......这里没有电源线半毛钱事
另外，稳定与不稳定不是价钱说了算，这也没价钱半毛钱事


作者: BJMA    时间: 2014-8-31 17:43
回复 alanchem79 的帖子

的确DIY不易,中国的土壤很难培育有能力的设计者.但是如果每个人都拿着简单图纸,凭想象的选取元器件,然后用耳朵调音.这种低门槛的行业进入反过来也是摧毁了真正有能力严谨的设计师和用户对国产品牌的信心吗? 试想下中国有多少行业是被这种低门槛的进入所摧毁的


在中国，整个市场就是被那些拿着图纸凭葫画瓢的人给糟蹋了！
作者: 王珏    时间: 2014-8-31 17:55
回复

的确DIY不易,中国的土壤很难培育有能力的设计者.但是如果每个人都拿着简单图纸,凭想象的选取元器件 ...
BJMA 发表于 2014-8-31 17:43

照葫芦画瓢都画不好，都不知道怎么画。卖‘那’台前级的商家的淘宝店里，也在卖一台外观仿金嗓子的功放。为了证实自己的功放输出功率真实有效，用一台交流频宽只有400Hz的万用表（CV9808型万用表）来测量1000Hz的正弦波电压有效值。对于看不懂的人无所谓，可对于明白的人该怎样想？是制作者在戏弄大家还是他自己就是这个水平了。


作者: BJMA    时间: 2014-8-31 18:03
百线生 发表于 1 分钟前
“如果一个电路更换这些元件对声音影响巨大，那这个电路可能存在问题”你这个是武断了！请你找一台FM前级或宝达2010，将它的滤波电容换不同牌子的看声音是否影响巨大？如果有变化，那么是否反正它的滤波电路有问题？

呵呵呵，把百版都惹急啦
这种事是我最经常干的，而且乐此不疲......
请注意我说的是品牌不同，参数接近的电子元件，百版如果够自信，不妨咱两也打个赌，由我选择不同品牌电容，替换原机电容，验证一下这个是否“影响巨大”......
作者: 百线生    时间: 2014-8-31 18:31
这个当然自信，打个赌也无妨！我最近同一数值不同品牌的电容都试过几十种，出来是几十种声音！就拿飞利浦和日本尼康电容作为测试样本吧！问题是你想在什么机上测试，名厂名机有说服力些，不知谁可提供？
作者: BJMA    时间: 2014-8-31 18:41
百线生 发表于 1 分钟前
现在还怀疑同样长度的截面积相同的铜线和银线的声音不一样么？

报告百版，铜和银的电阻率不同，要说作为机内连线而对声音改变的话，要看用在什么地方，长度是多少。
之前说过，沙滩上的沙子亿万颗，要说完全相同的无一颗。
同理，不管换什么连线，本质上肯定是有不同的，但这个不同有个量，可能是1%，也可能是1/100亿。
我的看法是太小的差异可以忽略不计，并不是说绝对的无差别。
而之前几个坛友说的是“巨大变化”，按照我的逻辑，既然描述是巨大变化，那肯定是轻而易举就可以辨别出来了，所以我对此表示怀疑。
看来百版对此话题比较感兴趣，而且也很自信。
百版如果需要验证，请发机器内部图以及要更换的机内连线是哪一截，我看一下如果没问题的话，愿意接受您任何挑战，如果有问题，我会另行详细说明。




作者: 百线生    时间: 2014-8-31 18:50
10cm的铜线和银线吧！如果是电阻率那个影响是微乎其微的，一般仪器测不出它们的电阻的差别，从数据分析根本无意义，但是有点音乐熏陶过的人耳朵完全可以听出差异巨大！否则audionote 不用银线代铜线了！
作者: justicet    时间: 2014-8-31 18:51
楼主不是富盛音响的老板吗？
不好好做代理怎么又diy了？
作者: 百线生    时间: 2014-8-31 18:56
反正FM、宝达2010等等名机设计肯定没问题，就用来换连线和电容吧，如果有变化，那你去负责分析它的电路缺陷吧！若没听出变化，是我输了！
作者: 直言不讳    时间: 2014-8-31 19:01
BJMA兄好，我一直只相信动手试验过的结果。我是诚心向你请教，如果有涉及商业秘密，我能理解，如果怕引起口水或误会，麻烦你短讯。谢谢！


作者: 百线生    时间: 2014-8-31 19:03
电容参数你自己可动用最精密的仪器测试吻合，我只用耳朵听差别。
作者: 百线生    时间: 2014-8-31 19:06
导线位置可以用在Rca输出端连线位置。



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