极品人生

标题: ARC ref 参考3 + Krell EVO 400推 PMC MB1，动态不满意，求解 [打印本页]

作者: shdj 时间: 2014-9-1 11:01
标题: ARC ref 参考3 + Krell EVO 400推 PMC MB1，动态不满意，求解
如题，本来是用Bryston 4BSST，听了一年，基本满意，自从去了香港音展，对比音展的几套系统的搭配效果（非PMC），觉得自己系统的动态根本没出来，听打鼓时冲击力不足。于是换成KRELL EVO400，又拉了电源专线，有一点改善，但都不是根本性的。前端用的是MACBOOK PRO+Matrix Mini-i解码，此前端曾经拿到一个烧友家AB对比，觉得不是前端的原因。这就郁闷了，到底该如何搞才能改善动态？现在的声音软绵绵的。

作者: scfan 时间: 2014-9-1 11:20
喇叭摆位要大动

作者: rock 时间: 2014-9-1 11:30
前端问题可能性大...多拿几套音源试试..

作者: likeperfume 时间: 2014-9-1 12:05
本帖最后由 likeperfume 于 2014-9-1 12:08 编辑

mb1 低频本来就是那种很凌厉的。低频处理不好会觉得多化不开。当然前端建议还是要改善一下。摆位很重要不宜离后墙太远
有空可来我家听 bb5i

作者: shdj 时间: 2014-9-1 12:11

mb1 低频本来就是那种很凌厉的。低频处理不好会觉得多化不开。当然前端建议还是要改善一下。摆位很重要不 ...
likeperfume 发表于 2014-9-1 12:05

楼主在深圳么？

作者: LOBO 时间: 2014-9-1 13:09
Krell EVO 后级选错了,换成 Krell FPB 后级试试. EVO 后级其实不是真正的Krell 后级了. FPB 后级以后,都不是原来的设计理念了. 当然,很多烧友的Krell 后级也不是真正意义上的Krell 后级,因为很多人图便宜,买的Krell 后级状态欠佳.

作者: manzero 时间: 2014-9-1 14:32
感觉这音源糟蹋了整个系统。。。。。

作者: BJMA 时间: 2014-9-1 14:39
根本性的问题是房间的问题

作者: 乐乐行 时间: 2014-9-1 14:45
这一套功放，推IB1都不够。

作者: shdj 时间: 2014-9-1 14:56
谢谢各位。真是众说纷纭啊，竟然没有两条一样的意见，我好难做出决定。

作者: nestle 时间: 2014-9-1 15:18
我试过用旧款的KRELL KSA250推，可以把MB1推得气势如虹，但中高频就真的很难接受。

作者: 又见飞刀 时间: 2014-9-1 15:50
上个环境空间照看看，如果环境不对，上什么都白搭！这搭配如果缩在里面出不来的话，大多是环境问题！检查一下家里是否空腔很多，或者音箱后的两侧及后墙是否有大空腔！或者用那种泡沫砖砌的软墙！

作者: shdj 时间: 2014-9-1 19:38
请见图片。

作者: 明月照大江 时间: 2014-9-1 20:11
你们说的动态是一个概念吗？先搞清楚说的是不是一码事再讨论吧。

作者: sm163 时间: 2014-9-1 21:01

请见图片。
shdj 发表于 2014-9-1 19:38

脚架为什么不用脚钉？

作者: pcmsc 时间: 2014-9-1 21:51
参考5 LS27动态都好些，参考3动态是差点，取向不同。

作者: morefeel 时间: 2014-9-1 22:29
真是各种回答都有，这就是音响发烧的特点，我也认为楼主的问题不在器材而在摆位和环境

作者: LOBO 时间: 2014-9-1 22:40
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1, 是不是 KSA250S ? 如果不带 S 的,一是本身效果就差了些,二是太老,状态差太多;
2,配什么前级?

作者: nestle 时间: 2014-9-1 23:07
本帖最后由 nestle 于 2014-9-1 23:09 编辑

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是250S,前级是ARC REF1，也可能是250太老，所有的电容是原装的，整机没有修摩过

作者: 徕卡 时间: 2014-9-1 23:30
400 功放推 ib1 ib2i eb1i 可到最佳，推12寸 mb1 mb2 稍欠一点点，pmc 的12寸爪子相当于其他15寸的功率，所以难搞些。

作者: shdj 时间: 2014-9-1 23:30
谢谢各位的百家争鸣。我把问题说得详细一点，好比说蔡琴的渡口和喇叭花的打鼓碟，那打鼓声感觉没有力度，没有结结实实的冲击力。我总是以音展的效果为标准，是我要求太高，MB1不是那种风格的？还是系统还需要调整？

作者: LOBO 时间: 2014-9-1 23:53
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250S 极少极少的, 我估计是 250 不带 S的吧. 不管带不带 S,没有保养的20年的Krell 后级,功力最多到 6 成. 高频发暗就是和6.3MM 以下的下电容有关系, 这些小电容若换不对路, 刚换上去,高频反而刺耳.

作者: nestle 时间: 2014-9-2 00:24
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高频不是发暗，而是太亮。

作者: morefeel 时间: 2014-9-2 06:49
楼主，低频不给力和动态不行是两个概念，不过很多烧友老喜欢把低频说成是动态

作者: morefeel 时间: 2014-9-2 06:52
楼主，有个简单的试验，放《渡口》鼓声（那里面都是电子合成器鼓声）时，在你平时听音位置前后左右来回走动，看看有没有哪个点的低频变得有力了。

作者: 明月照大江 时间: 2014-9-2 09:33
动态简单理解就是最大输出与最小输出的比值，所以楼主描绘的应该不完全是动态的问题。

作者: Ryc1968 时间: 2014-9-2 10:24
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这个我同意LOBO兄意见，我曾经分别用KRELL的FPB700CX和402推801，新款KRELL EVO402和700CX的声音风格完全不一样了，新款KRELL声音须然细腻了，信息量多了，但没有旧款KRELL低频的线条感，纹理很模糊，也就是没有了低频控制力，也失去旧款的中频的密度和厚度了，也许是新旧机型不同一级次吧，但两代声底是明显的变化了，控制力还是老款的好

作者: guran5532 时间: 2014-9-2 10:26
每个因素都决定力度和速度的表现。要一一试验排除。我开始也遇到这问题，百思不得其解，最近才发现，火表内的螺丝没拧紧，导致能量不能快速提供，声音拖踏无力，暗淡无光。建议从头往后一一排查，最要紧的是电力供应。

作者: Ryc1968 时间: 2014-9-2 10:43
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是的，我都说新旧机型不同一级次啦

作者: sm163 时间: 2014-9-2 10:51

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这个我同意LOBO兄意见，我曾经分别用KRELL的FPB700CX和402推801，新款KRELL EVO402和700CX的声音风格 ...
Ryc1968 发表于 2014-9-2 10:24

你说的控制力，密度厚度这些都是和功放的功率有直接关系

如果换成新款KRELL EVO600对比700CX，会怎样

我会选600

作者: Ryc1968 时间: 2014-9-2 10:58
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有机会用900比较一下

作者: LOBO 时间: 2014-9-2 14:54
高频发亮？没法说了。能把PMC的高频也推得发亮，真没法说了。

作者: nestle 时间: 2014-9-2 16:00
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这个是真的，如果PMC的高频是比较暗的，说明我的这对PMC有问题了

作者: shdj 时间: 2014-9-2 20:33

400 功放推 ib1 ib2i eb1i 可到最佳，推12寸 mb1 mb2 稍欠一点点，pmc 的12寸爪子相当于其他15寸的功率，所 ...
徕卡发表于 2014-9-1 23:30

推MB2力度会比MB1强一些么？

作者: vincentlyl 时间: 2014-9-2 21:24
箱子后面的高高的是啥啊？

一般来说，1：摆位和环境，2线材搭配，最容易出问题。

作者: shdj 时间: 2014-9-2 21:53

箱子后面的高高的是啥啊？

一般来说，1：摆位和环境，2线材搭配，最容易出问题。
vincentlyl 发表于 2014-9-2 21:24

那高高的是一对待出的静电喇叭。

作者: 徕卡 时间: 2014-9-2 22:59
回复 shdj 的帖子

一样，就中音稍有差别。

作者: 又见飞刀 时间: 2014-9-2 23:19
音箱后墙有个门，看看这堵墙是什么做的？另外看看四周有没有大的空腔，这点点空间，顶上的空腔应该没大问题，如果说你所听到的低频和朋友的差距很大，应该就是环境里有大空腔存在，如果不是很大，有可能是线材什么的问题，就单单这一张图上看，如果不是软材料做的墙，应该问题不大啊！

作者: vincentlyl 时间: 2014-9-3 08:19
就图片上的环境，有几个疑问：，思路是解决高音飙的问题。
1：天花板的装饰，会导致一些频段扭曲。高音飙，是否可以铺一些厚点的地毯。
2：房间左侧是否是个大空间？喇叭侧方是否可以增加扩散板。
3：后墙的电视机上是否可以盖一块厚布:，很影响结像。
4：后墙不结实，一扇门，另一边感觉像空腔。
5：喇叭内凹点有啥变化。
6：检查墙内线，是否用了多股细线？如果是，换成单股线。
7：墙插用的是啥？有古河镀铑吗？墙插重新组合试试。另外面板如果是铝板，换成纯铜或碳纤维的试试。
如果高音不飙，声音就能开得大声点，不会刺激。相应的能量感和重量感都会提升。
可能兄要求太高，本身并非纯在很大问题。

作者: 老龚 时间: 2014-9-3 08:57
从图片分析，楼主讲的动态不满意，估计是低频不够扎实而已。建议：由于是木地板，音箱脚架和2个单声道后级下面，应该垫一块石板，可改善低频松散的现象。

作者: shdj 时间: 2014-9-3 20:48
回复老龚的帖子总是觉得音箱没有推满，缺乏力度。

作者: 山河 时间: 2014-9-3 20:59
电源有没有反相？

作者: 清风明月 时间: 2014-9-3 21:39
可以先换个普通CD与前级再试试！400E虽谈不上力拨山河，但也不是缺少动态的主！

作者: 山河 时间: 2014-9-3 22:50
最怕某部机反相，排查一下也是好的，喇叭线也看一下。。。

作者: linyong336369 时间: 2014-9-3 22:59
同意是反相的原因，检查所有的信号线和喇叭线，是否接反相了？有得前级是反向的，比如诗醉前级。

作者: Real 时间: 2014-9-3 23:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 百线生 时间: 2014-9-4 01:54
线材没有详细点的搭配？用错一对线就搞坏一套系统有许多实例！
分析线材、音源、摆位、相位基本可以确定问题所在！

作者: MJL988 时间: 2014-9-5 04:12
上门听听不就完了。

作者: K黄兄 时间: 2014-9-5 07:14
兄你好，小弟玩了KeLL EVO 400单声道后级一年多了，此机动态一流，可能系你音源同前级问题。小弟用日本O丢乐旗舰前级M1000 MKll胆前级。小弟QQ：768071208。东莞虎门。

作者: K黄兄 时间: 2014-9-5 07:33
KeLL EVO 400单声道后级的动态绝对不用怀疑。

作者: 乐乐行 时间: 2014-9-5 09:54
400的动态推OB我相信肯定没有问题，而且是刚刚的。推MB肯定是软软的。

作者: Ryc1968 时间: 2014-9-5 11:20
回复 shdj 的帖子
KRELL EVO400不可能没低频的，KRELL素来以低频控制力著称，除了以上烧友关于相位的问题，还有问题出现在你环境，你看你右声道离侧墙好近，而左声道离墙是右声道离侧墙的倍数，右边的侧反射可能被左边的侧反射所抵消了，所以有可能低频会混浊的或者没力的了，声音是靠喇叭运动对空气压缩而传递到耳朵的，首先传递到的是直射声，然后是周边环境反射，混响声，如果你的反射声是相互抵消的话就会出现你的情况了，所以楼主先考虑音箱摆位和周边环境的对称，这样解决不了后才考虑其他因素吧

作者: shdj 时间: 2014-9-5 12:14
回复 Ryc1968 的帖子昨晚发现后级相位反了。已经调过来，有一点改善，但绝不是脱胎换骨。

作者: shdj 时间: 2014-9-5 13:44
回复 K黄兄 的帖子请问仁兄用什么喇叭？

作者: Ryc1968 时间: 2014-9-5 14:33
回复 shdj 的帖子
如果相位问题解决了还不行的话考虑音箱摆位的对称性吧

作者: 老龚 时间: 2014-9-6 09:58

回复昨晚发现后级相位反了。已经调过来，有一点改善，但绝不是脱胎换骨。
shdj 发表于 2014-9-5 12:14

如果感觉声音的声压大了，反而是相位错了、反了，听其它古典音乐反而不好听了。从你目前听感来分析，你原来的相位并没有反。

作者: shdj 时间: 2014-9-9 14:00

如果感觉声音的声压大了，反而是相位错了、反了，听其它古典音乐反而不好听了。从你目前听感来分析，你原来 ...
老龚发表于 2014-9-6 09:58

好像不是呃。

作者: shdj 时间: 2014-9-13 09:45
正好手头的百事通4BSST还没出，准备玩双功放试试，就是EVO400一台接左音箱低音，一台接右音箱低音，百事通的左声道接左音箱的中高音，右声道接右音箱的中高音。但是要多弄一对平衡线和喇叭线。稍后上听感。

作者: ancowrl 时间: 2014-9-13 21:15
等待好声音！！！

作者: shdj 时间: 2014-9-15 09:36

如题，本来是用Bryston 4BSST，听了一年，基本满意，自从去了香港音展，对比音展的几套系统的搭配效果（非P ...
shdj 发表于 2014-9-1 11:01

解码已经升级为柏韵DAC-30 MKII。周末有老烧朋友借用另一款高班的前级，系统的动态和力度有明显提升。考虑前级升级中......

作者: stevencc 时间: 2014-9-15 10:06
正好我的器材有KRELL 350MCX ARC 参考2MK2和参考3 MBL 1531A 推我的DIY 天蝎星，DIY箱子刚刚初步成型。现在已有几位烧友听过，评价不错，特别低频就是KRELL特性——权威低频。经对比，ARC的参考3比参考2MK2声场更宽大，更深，声音更柔顺，低频的控制和质感更好；但参考2MK2有着极迷人的中频表现，声音的能量充沛。所以觉得楼主除非是器材有故障，不然应该不是器材问题。

作者: 小雨哥 时间: 2014-9-15 15:26
架子搞个好点的避震试试。也许太软太差的架子是问题所在。

作者: shdj 时间: 2014-9-16 16:57

正好我的器材有KRELL 350MCX ARC 参考2MK2和参考3 MBL 1531A 推我的DIY 天蝎星，DIY箱子刚刚初步成型。现在 ...
stevencc 发表于 2014-9-15 10:06

我也想DIY天蝎星，请PM成本。谢谢。

作者: shdj 时间: 2014-9-16 17:13
请烧油们推荐动态和力度超过ARC参考3的前级，最好有遥控，预算8以内

作者: shdj 时间: 2014-9-18 07:24

请烧油们推荐动态和力度超过ARC参考3的前级，最好有遥控，预算8以内
shdj 发表于 2014-9-16 17:13

还有么？ML32怕味道清寡一些。

作者: shdj 时间: 2014-9-18 14:08
升级目标出现，出此MB1，有兴趣请联系。

作者: shdj 时间: 2014-12-3 12:54
已出MB1.不搞它了。

作者: 李探花 时间: 2014-12-3 13:17
本帖最后由李探花于 2014-12-3 13:18 编辑

理解，放弃有时也是一种成功，像PMC和ATC这类箱是很难玩的，能有耐力玩好的是少之又少。有些人有财力但没耐力。

作者: 西安小宋 时间: 2014-12-3 13:29
标题: 111
本帖最后由西安小宋于 2021-7-11 12:29 编辑

1

作者: mjbok 时间: 2014-12-3 22:03

看了楼主的文章，有几个建议：
1.PMC MB1是个好喇叭，只是需要大功率的后级（石机）来推动，之前用的4B根本 ...
西安小宋发表于 2014-12-3 13:29

👍，经验之谈，收藏

作者: Sonata 时间: 2014-12-4 10:27

看了楼主的文章，有几个建议：
1.PMC MB1是个好喇叭，只是需要大功率的后级（石机）来推动，之前用的4B根本 ...
西安小宋发表于 2014-12-3 13:29

讲得好！字字珠玑！

作者: 西安小宋 时间: 2014-12-4 10:35
回复 Sonata 的帖子

不敢不敢，都是经验之谈，肯定也有不足的地方。就是觉得有些朋友没烧到正路上，实在看不过去了，才说这么多。看着可惜的很.....................唉~~~~

作者: DAYUEJIN 时间: 2014-12-4 10:46
出了MB1，楼主在打算玩哪家箱子

作者: tanxin97 时间: 2014-12-4 12:59
回复 shdj 的帖子

参考3本来就是老机器，很厚润，动态还没低端的新款ls27猛，动态不好原因很多，需要多方面入手改善，除了环境，我看你喇叭线怎么这么细呢，线材的因素也不能忽略

作者: canada 时间: 2014-12-4 15:02
用4bsst推中高，买台14bsst推低音，低频马上出来。

作者: shdj 时间: 2014-12-5 14:14
回复 西安小宋 的帖子都说他是好喇叭，咋就没烧友要呢？最后还是出给商家了。

作者: shdj 时间: 2014-12-5 14:16
回复 DAYUEJIN 的帖子爱死特浓！

作者: sm163 时间: 2014-12-5 14:18

回复都说他是好喇叭，咋就没烧友要呢？最后还是出给商家了。
shdj 发表于 2014-12-5 14:14

花瓶感觉怎样

作者: 西安小宋 时间: 2014-12-5 19:05
回复 shdj 的帖子

唉~路数不同，玩法不一样。兄之前就没弄好，然后又过早的放弃，这是问题的关键。PMC如果伺候好了，是绝对不会让你失望的箱子！质感，平衡，密度都没的说。以后多交流吧..........

作者: casablanca 时间: 2015-1-17 22:29
回复 乐乐行 的帖子

不要把MB1神话哦。你试过400搭配MB1吗？
400如果软软，那其他相同价位的后级也更加软软了。

作者: shdj 时间: 2015-2-4 20:14
经过几个月的折腾，目前个人的观点是MB1难推，或者说不是动态猛烈类型的箱子。

作者: shdj 时间: 2015-3-20 13:40
为何没有烧友注意到俺的后级没有上架？顺便问一句，后级上架变化大不？

作者: 西安小宋 时间: 2015-3-20 14:01
不是难推，是搭配和功率的问题。PMC属于专业监听箱，MB1又是早期的ATC馒头中音单元，吃功率可想而知。玩转PMC的大箱，必须参考专业玩法才可以。但是你收获的，确实对HIFI的重新认知........

作者: shdj 时间: 2015-3-21 08:35
似乎没人回答后级上架重要否

作者: 锦绣松湖 时间: 2015-3-21 21:23
回复 shdj 的帖子

有关系吗？

作者: shdj 时间: 2016-9-12 16:04
此贴关闭吧。MB1已出

作者: 爱乐ZOU123 时间: 2016-9-18 05:33
可惜啊

作者: carlsa 时间: 2016-9-18 17:05
器材的避震,这是花小钱大效果一定要搞好!
还有你拉了专线、那插座是用那家的?
再者考虑器材的电源线和音箱线

我的看法是把细节搞好再换器材,我看你的器材问题不大,是否有把器材的潜力挖出来才是问题。

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