极品人生

标题: 误导还是误解：发烧的一些事究竟是怎么回事 [打印本页]
作者: 舒存    时间: 2014-10-10 16:36
标题: 误导还是误解：发烧的一些事究竟是怎么回事
关注32168高烧友所说的话题，想看看最后结果。没有精力和耐心等候，等到今天再看翻贴，又看到了一些新话题。看来话题会没完没了，有些有肯定答案，有些到我生命终止估计也没有肯定答案。很多问题我都是相反的意见，相反的观点，相反的体验。学习交流，分享经历，取长补短，一直是我关心音响发烧的初衷。为了避免不必要的争吵，这里另外发帖，简单谈谈。觉得有益则思之，感到胡扯则弃之。


如何看待国内音响发烧界的水平
32168  发表于 2014-7-15 09:20 |

近期论坛类似<百分之九十以上的烧友都不知何谓宽松>、<这样疯狂的制作, 哪位有听过?>的讨论层出不穷，正反观点旗帜鲜明，各有理据。 音响的话题离不开软件、硬件，究竞国内的唱片录音、器材设计、音响行业和发烧友的水平如何？

http://www.hiendlife.com/x1/foru ... amp;extra=page%3D11
作者: 舒存    时间: 2014-10-10 17:01
《如何看待国内音响发烧界的水平》答案已在32168高烧的不言之中，无需在此赘言。
可以看下面这一个基本的问题，作为反向的一种回答。


《音箱从设计上看分为近场和远场吗？》
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D4

舒存的观点如下：

音箱有多种分类。

所谓“近场监听箱”，一般是指专业的音乐录音的某类监听器而言，用途主要是听细节、听音色，与听整体的主监听器相配合使用的，使得音色不至于出现过分的偏差。

具体指的是摆放在操作台上的小音箱，也叫近场监听箱，一般可以作为民用的书架箱；相对的有主监听和返送监听等音箱。有时这个近场监听任务是由耳机承担的。

专业录音中，音乐录音和语音录音是二种差异很大的不同录音。音乐录音中，古典音乐等以原声乐器发声的录音与电声录音又大有差异。这种差异造成他们选择和使用器材的不同。

专业器材，特别是音箱，相对民用Hi音箱而言，最大的不同首先要考虑的是，如何尽量减少和摆脱使用场所空间对音箱传送声音的干扰。一般专业音箱设计，或是前导向孔，或密闭式。十分少见，甚至可能没有民用Hi那种后导向孔。

民用的Hi高保真音箱分类，一种是体积大小，如落地还是书架等，或瘦长型和宽大型；还有一种结合声音特点，音场型和音响型。瘦长型可能是多导向孔的，偏重音场型，调整非常困难。宽大型强调整体音响性，调整到位音场一点也不逊于音场型，也可以理解为何西湖和JBL高级系列一直坚持宽大设计。

.......

作者: 舒存    时间: 2014-10-10 17:34

《居家听音室的设计是否需要和录音棚的设计理念一致 ？》

说是一位资深的专业声学人士写的（节选）：
听音室装修牵扯到建筑声学,关于这方面的资料,目前很难找到系统性的,一般参考音乐厅和消音室的设计。
一般的听音室以吸音为主, 扩散为辅,或者纯粹吸音.不要以为音乐厅是完美的,实际上音乐厅的声音是很不清晰的,定位也是不清晰的.
因为音乐厅为了使不同位子每一个人都能听到声音,不得不使用大量的扩散以提高声压.引起混响,延时过于长,影响清晰.这个搞过音乐厅设计的人都明白.
也不要害怕大量的吸音,实际吸音越多声音越清晰. 我不相信吸音多了声音就发干,声音清晰就发凉了.其实那是音响设备瞬态失真太大,解晰率太低,音乐细节无法重现.假设你在宁静的室外空地上,这几乎没有扩散,而是完全吸收,那时你听到的琴声,笛音会声音发干的吗?实际是非常自然和谐的.但在大量的吸音听音室,大部分音响设备会有暴露这样或那样的不完善,甚至于无法听.
下面我给大家介绍一下小房间听音室装修主要概念.
１，频响，一般的音乐厅设计要求范围是１２５Ｈz－４ＫＨz  . 听音室装修高要求的(63Hz-8KHz)(目前技术水平).  2,T60,指的是混响,一个声音发音到-60dB的时间(S),扩散和吸收是一对矛盾,扩散提高T60,也就是把清晰度降低,吸收是减少T60声音轻,但清晰.  3.延时,指的是发音到反射回来的时间(mS).为声音的清晰,一般要求小于25mS.
交响乐厅T60一般为2.0(老乐厅2.2-2.4,新建的1.6-2.0),低音提升10%.歌剧院一般为1.8,主要是为听清歌词.
随着设计水平的提升,新建的音乐厅一般T60比老的短,北方比南方短.自然录音棚T60为1.3左右,比音乐厅的声音清晰许多.小房间装修T60,从技术上说无法达到0.6以上,因为吸音不足,造成严重的频响不平衡 .
一般家庭小于100立方米的房子靠扩散不可能达到低音的平衡,一般正常说要扩散低频起码需要四分之一的波长,50Hz的驻波,需要1.7米齿长的扩散板,在家里是无法装修的.如果要起大作用的话需要二分之一的波长,那就更没法处理了.所以低频只能靠吸音来解决频响的平整,一般100立方米的房子达到正负2dB,那么T60一般都低于0.55,根据音乐厅的特性,高频的T60是不能高于低频的.
如果高频过多扩散造成T60增加，引起高频的T60大于低频的T60，刚好与交响乐厅低频的T60大于高频的T60情况相反。
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D2


舒存的观点如下：

这个节选的内容，如果是个搞专业的，真应验了老话，国内没几个好的设计师。理由很简单，我们新的设计，有几个好声靓声的设计？其实，家庭听音室不是需要不需要录音棚的设计理念，而是录音棚设计理念是什么！

从文字看，原贴特别强调“清晰”。关于“清晰”这个音响争议不断的话题，总会想起一位老音响师的话：“声音是圆的，不是方的。有时觉得声音特别清晰，很可能那是错的”。“清晰”对于专业和民用根本的不同点：你是在辨析音乐，还是在欣赏音乐！“方”和“圆”解读了如何把握“清晰”的尺牍。




作者: 舒存    时间: 2014-10-10 18:18

《人声的正确位置在哪儿？》
同一张CD，有的人声在中间，有时人声偏左（或偏右）一点儿。是碟片制作原因，还是系统问题？
另有跟帖，如果不是CD的问题，会不会是听音环境及听音位置问题？
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D4

舒存的观点如下：

笼统说CD本身，音响系统，空间环境，听音位置等都可能造成定位不好。

从CD本身来说，CD中的信息量是个无穷数，解读只能是相对的，如系统重播要求的信息，一般来说越多越好，但也并非无限制的越多越好，多到干扰和影响音乐信息的重播就一定不合适了。

声像的定位问题，如确认人声定位优劣，一般首先选择可靠的录音就能排除是CD有问题，如选国外的，大公司的，商业的，高价的碟片等；单声道录音是个捷径，但还是很有必要以现场歌剧的人声做比照。

还有，用自己非常熟悉的可靠的录音。当然，自己要能正确准确认定。曾经有十几、二十年的老烧，一直在系统中把教堂合唱的贝司拨弦重播成了鼓声。

声像定位不好，与空间处理后的反射有关，与音箱摆位关系更直接，需要一项项排除。定位其实最后不是个孤立的问题，测试调整系统时候，最好结合音场；音场的优劣与声像关系十分密切。
作者: 舒存    时间: 2014-10-10 18:34

《一个正确的音场是怎样的？》
听过好几套系统，音场参差不齐，正确的音场有标准吗？
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D9

舒存的观点如下：

说有标准，也没有标准。说有标准，不是说自然，而是“栩栩如生”；说没有标准，是说这是一种听感，可能有些人感觉不到。

现实中发烧友更多追求的音场，成了巷子一样，非常深邃，空洞无物。

音场优劣，不在于多宽多深多大，更不是形状感觉如矩形、扇形、方形，而是音场和声像的“栩栩如生”程度。有一种解释是：音场中有声像，声像周围有音场。这句话提示我们，好音场感觉到的绝不该是一个点。
作者: 狗儿念经    时间: 2014-10-10 18:41
哇，舒存兄给惹出来了，别来无恙啊？！
作者: 舒存    时间: 2014-10-10 19:05
《音乐重播的标准：听感还是数据？》
还原重播一定是有标准的，这标准应该那一派是准确的？http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D6

舒存的观点如下：

对于发烧友和音响商家来说，是数据、指标说话，还是听感、耳朵收货，这是音响中争执最多最大的话题。我们可以从几个方面来理解：

先说个例子，我和广东烧友小鬼头是知交，他是焊机派，典型的数据派，邮电出版社出版过他翻译的三本专业的音响书。我是异地听感派，听听音乐听听音响。但是，在这个问题上，我们没有什么分歧。这类的分歧和争执，看来主要是对“声音”缺乏正确的认识。

“声音”具有多重含义。从物理学角度来定义，简单说，声音就是振动及传播，是声波，可以用声压等物理量来认知。音响的“声音”，涉及人的听感，所以，从生理学心理学角度定义，声音就是听感对声波的感觉。离开人对“声音”的听感，我们关注的音响就没有意义。

目前的测试手段，不足以准确测定声音，如语声和乐声，测定都无法把握他们的内涵，但人耳听感却轻松可以辨析理解。以语声来说，会听闽南话，可以轻松辨析说的是什么，还可以辨别是潮州，汕头，漳州，泉州，甚至是更小哪个县的。但测试非常困难得到这个结果，这就是听感的重要性。

但是，音响产品是工业产品，生产需要标准。没有指标，没有检测，难以保证品质。音响产品人人可做，但真正好的音响产品就是那些，你知道的！
作者: rock    时间: 2014-10-10 19:13
舒存兄,好久不见,最近可好?  
作者: 沈阳夕筌    时间: 2014-10-10 19:16
声音是圆的，不是方的。说的太好了
作者: 舒存    时间: 2014-10-10 19:42

《系统如何在音响性与音乐性之间找到平衡》
近来系统调整，在调整过程中出现一个令人烦恼的问题，就是在音响性与音乐性之间找平衡，如果注重音响性，音乐性就会减弱，反正亦然，到底是音响性为主还是音乐性为主？
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... amp;extra=page%3D11


舒存的观点如下：

为什么会觉得音乐性和音响性是对立冲突的？是否反思过我们对声音的感觉出了偏差？音乐性和音响性不是谁为主，而是这种分立说法，本来是为了把文章写的更直接，读后更清楚，结果这类的音响用词越多，造成的误导越深。

前面帖子用了“栩栩如生”这个词，这是强调音响性与音乐性一体的标准。 音响也好，音乐音响也好，都离不开声像，或者说人耳对声像的听感。如果系统声像听感可以做到“栩栩如生”，必定没有音乐性和音响性冲突。

音乐性和音响性冲突，现实来看，往往是音响系统的调整有偏废。如所谓音响性好的系统，更多是声音干练奔放有余，细腻柔顺不够。曾经对好友说，好的音响系统有如《女武神》天神沃坦唱《告别》，既有英雄好汉气吞山河的豪壮，也要有对妻子儿女手下留情的依恋人，不是一个简单划一的响声。

调整音响，最好不要按什么音响新理论、新理念，先给自己设置什么框框条条。例如音箱的摆位，不分什么场所空间，不分什么类型设计、什么年代的音箱，非的拉在半空间摆放，否则怎么都觉得没有音场......

音响20要深入烧友之心，没能深入人心的是他们是一个整体，不可割裂对立，顾此失彼。


作者: 自文    时间: 2014-10-10 21:53
舒存兄出关啦
作者: 镁声绕梁    时间: 2014-10-10 22:11
解释清楚了很多疑问，感谢！
作者: 清风明月    时间: 2014-10-10 22:16
本帖最后由 清风明月 于 2014-10-10 23:40 编辑

舒存兄许久不见！今天有高谈阔论课呀！学习中
作者: 满堂红    时间: 2014-10-11 04:02
半夜起床拜读大作
作者: MJL988    时间: 2014-10-11 06:05
看看、听听、想想、动动手、花点小钱，让自己满足，就这么简单。
作者: s1.4    时间: 2014-10-11 08:13
认真拜读，很多诠释令人豁然开朗！
作者: 老龚    时间: 2014-10-11 10:00
《居家听音室的设计是否需要和录音棚的设计理念一致 ？》

说是一位资深的专业声学人士写的（节选）： ...
舒存 发表于 2014-10-10 17:34

请教一下：客厅发烧，结合家具摆设，如何进行简单的环境处理？


作者: 舒存    时间: 2014-10-11 17:41
《音场的深度》
刘汉盛解释音场的深度：这就是我们平常所说的「深度感」，现在我把它归于音场的深度。为什么不像以前一样，将它与层次感、定位感并列呢？因为层次与定位谈的不是音场，而深度感却仍属音场的范围之中，所以，我将它改成「音场的深度」而不以「深度感」称之。与「音场的宽度」一样，许多人会说他家音场深度早已破墙而出，深到对街。这当然也仅是满足自己的形容词而己。真正的「音场深度」指的是音场中最前一线乐器与最后一线乐器的距离。换句话说，它极可能是指小提琴与大鼓、定音鼓之间的距离。「宽到隔邻、深过对街」这应该是包含在后面说的「空间感」中。有些器材或环境由于中低频或低频过多，因此大鼓与定音鼓的位置会前冲，此时，音场的深度当然很差。另有一例，有些音场的位置向后缩，结果被误以为音场的深度很好，那是错误的。我相信，您只要把握住「小提琴到定音鼓、大鼓之间的距离」这句话就不会错了。
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D5



舒存的观点如下：

刘汉盛就像那个卖矛盾的人，《音响20要》的负面影响就是这种割裂，把密切关联的诸要素，一个一个割裂开来。刘汉盛本意是分开说清楚，结果发烧友误解太深，成了洗脑性误导。音场的深度好不好，不仅仅与刘汉盛文字提到的乐器前后距离有关，这种距离，与层次感、空间感、音场宽度都有关，还与质感密度有关。现实中不乏一味强调音场深度，忽略声像，忽略音场宽度，结果搞的音场深度犹如小巷子，又深又窄，弄巧成拙。

音场中间有声像，声像四周有音场。音场好不好，不能脱离声像孤立来判断。音场不是孤立的一个点、一个面，而是人耳对声像（即系统声音）的整体感受。音场脱离了声像的高度，无从判断优劣。特别要注意，声像包括口型，但不仅仅是口型。以人声录音为例，口型只是声源一个点，音场构成还有其他声源点。仅凭一个点，口型大小和音场优劣无法做出客观判断。音场和声像必须结合参照，包括与结像、定位、密度、质感等诸要素的平衡。



作者: 舒存    时间: 2014-10-11 17:49
《看了立体声杂志后我迷糊了》
上杂志的那些小日本都是些老鸟。杂志对他们的声音都给以肯定。但是发现他们所有的音响几乎没有摆位这一说 基本都是靠墙或是靠墙角。有图为证。不要告诉我小日本没有地盘小没有办法摆位，那怎么可以有好的声音呢？
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... age%3D30&page=3


舒存的观点如下：

摆位在发烧音响现实中，一直存在很严重的误区：一定要把音箱拉出来摆位，或者说不分青红皂白设计的音箱，一律按刘汉盛提出的摆位法。

音箱有不同的设计，有十分讲究摆位的设计，例如360°发声设计的，后导向式，多反射点式，或后辐射器设计式等，这类设计如果是落地音箱，一般箱体呈现瘦高形状。相对的是对摆位要求不“十分”“苛求”的设计，如密闭式的，前导向式的，多是专业音箱常见，民用高级也有一些此类设计。这类设计的箱体特点多是传统式：箱体相对较宽。

前者对空间要求非常苛刻，摆位也十分严格。后者则是设计时已经充分考虑空间与摆位关系，即可在不必过分依赖空间情况下，或者说在空间建声条件并不好的情况下，音箱能比较正常发声。天朗皇家系列、JBL 等一直坚持宽大箱体，基本属于这种思路的设计。

一些看似摆位不讲究，事实上不是不讲究，而是我们对于摆位存在误区。对于后一类设计的音箱，现实中贴墙摆位，往往比拉出来音场和音像都要好。贴墙摆位是否音场不好，声像不好？这种顾虑更多是心理，不是现实。我在现实中听到声像栩栩如生的几套系统，多是贴墙摆位的。要明白一点，贴墙摆位在某种意义上说有如障板的概念。

现代Hi -end音箱很多是非常复杂的设计，首先要求我们要非常细致摆位，有的需要摆在房间的三分之一，有的可能要超过房间面积的一半......但我们往往过于强调三三一等那一套刻板的摆位，结果95%以上这样“简单""刻板"的摆位，最后再高级的系统搞的声像都是膨胀的，辜负了设计师的良苦用心，背离了原设计的初衷。

房间的高度是好声靓声非常重要的前提，房间高度低于3.2米，一半长边摆位强于短边，后一类设计的音箱99%贴墙摆位优于拉出来摆位。在一般公寓房的空间，日本人这种摆位是聪明的，也是理智的。我们很多朋友，该拉出来的不肯拉出来，该贴墙的不肯贴墙，守着刘汉盛先生的教诲，全然不记得刘先生说”当你觉得音响不好听时先把《音响20要》抛在一边，把音箱贴着墙......“

很多分歧和问题都是老生常谈的话题，陆续都谈过自己的偏见，也尝试过自己的主张去调整，效果如预期的，所以，还是坚持一个原则：路通则肯定，不通则改正。上面二个老的跟帖，转贴一下作为一种建议：如果系统觉得调整不好，不妨尝试一下相反的做法。
作者: 老K    时间: 2014-10-11 22:12
那天试试贴墙摆位，前面开孔的音箱应该不会有太大的问题。
作者: 西湖肥妹88    时间: 2014-10-13 10:02
舒兄啊。你可是难道发声音的啦？哈哈
作者: 舒存    时间: 2014-10-13 19:46
舒存：《石井伸一郎倡导的音响空间处理》

http://www.hiendlife.com/x1/foru ... E%C9%EC%D2%BB%C0%C9

以前介绍过日本资深音响设计师石井伸一郎倡导的视听空间处理。对于音响来说，天花板的高度最为重要。原则上说，18平米的高度不低于2.5米，30平米的不低于3米。特别强调，一般家居空间，高度往往不够，如果天花板的高度不够，他的建议是，音响忌讳短边摆放，要长边摆放。

这些年接触到更多所谓新材料、新技术处理的视听空间，虽然摒弃了过去强吸音处理空间的错误手法，但依旧没能真正解决空间衰声的现实问题。直接说就是高度不够的空间，如高度低于3.2米的空间怎么处理为好？

这个现实难题，若干年前已经有高人指点和教导，我也实地亲历考察一种新思路处理的空间。由于没有实战机会，只是私下跟搞设计的朋友谈到过，希望他们能大胆尝试积累经验，但一直没有反馈的信息。

去年汕头音响展搬到厦门，聆听了刘汉盛先生的讲座。出乎意外的是他首先提到的也是空间处理。他的经验与我学习的一样：

只要处理空间的天花板：尽可能保持视听空间高度，用办公室装修常用的那种带微孔的薄扣板装修天花板，地面处理调子软一些，可以铺木板最好，四周不必多费心，自然......

原因不细说了，感兴趣不妨一试。

作者: 聆听者    时间: 2014-10-14 09:51

高度的确是关键，但另外5个面一样不能忽视。THX标准认为100平米以下都是小空间，小空间处理比大空间更复杂。小空间的处理，物理声学处处受限制，比大空间更要花心思，因此，才会有空间处理了反而“不理想”的种种状态，但，这不是否定空间处理的理由。
小空间需要整体来看，无法割裂那个点或面。这次花了10个月时间折腾玩具房，每个阶段做一次测试，验证的同时，也澄清了一些误区。空间肯定要处理，但处理要“得当”，这2个字，折腾了3次房间，才有所领悟。
用办公室装修的薄扣板。。。，这肯定是个误导，大声压下的共振会让声音更糟糕，而不会变的更好。单位刚好有这样一间多媒体教室，很简单的测试，20hz-100hz，频宽扫描，就让天花板变成了重灾区。
但用简单的思路去处理空间，有时反而会达到比乱处理更好的结果，这点不能否认。有时候运气也不能代表定论，任何东西如无法求极致的时候，不妨用更放松的心态去对待。
作者: 老龚    时间: 2014-10-14 09:58
空间处理，特别是客厅党，个人认为切勿大兴土木，要能“复位”为好，毕竟空间还是一个未知数。
作者: 时光车间    时间: 2014-10-14 10:56
你家里的演奏厅，只有你一个指挥家，音乐是无界的，音响只能是自己的！自怡自乐就好了……
作者: dx300    时间: 2014-10-16 21:29
请教楼主， 目前装修好的商品房净高度 几乎都是统一的2。7米左右。我的房子短边是4米， 长边是8米，实木地板，30平米左右的空间，短边摆放。请问前置导向孔的箱子  贴墙摆放好还是拉开的好？ 目前拉开后墙的距离是35CM. 谢谢  
作者: dx300    时间: 2014-10-17 23:16
回复 dx300 的帖子


  R版，我是客厅党啊 拉开后墙这么大距离 家人要有意见的。。。
作者: 舒存    时间: 2014-10-20 21:04

mm33 发表于 2012-4-15 15:24 | 如果在现场的不算很精确的定位下听的是音乐，那么回到家中hifi中听音乐时追求精确的定位为的是什么呢？
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... hread&tid=15444


舒存观点如下：借这个弃楼的贴，先回答朋友的质疑，再说说空间的问题：

现场音乐会的音乐之声是没有音响发烧所说的定位；定位是特指录音和重播的声像。在高保真的立体声音响重播时，双声道会形成一种特殊的“栩栩如生”听感，这是立体声音响特有的魅力。所谓“立体声”是对双声道以上多声道电声重播所做的界定；日常生活中人耳听到的声音不能说成“立体声”一一这是立体声音响最基本的常识之一。

有人提出“THX标准”100平米以下都是小空间，小空间处理比大空间更复杂。小空间的处理，物理声学处处受限制，比大空间更要花心思......姑且不论大小空间究竟谁更难处理更花心思，这里说说“THX标准”和“100平米以下都是小空间”说法的问题。

THX标准是美国卢卡斯的一个标准，这个标准真正的创立制定人并不是卢卡斯本人，也不是他的公司，如果没有记错，这是日本石井伸一郎提出的，确切说是卢卡斯电影公司买断了石井的技术。THX标准是个多声道影院标准，如果真有界定“100平米以下都是小空间”一点也不足为奇，本来就不是针对家用的小空间多声道空间，因为卢卡斯公司另外还有小空间的THX标准。

空间的问题，定位的问题，音响的诸多问题，其实都是听觉的问题。这几天在分享烧音响同时纳闷不解的是，几套系统听下来，不论性价高低，不论调整如何，不论声音取向是否适口，每套系统的声像都显得膨胀。与其中二位悉心交流之后获悉，他们从未体验过“栩栩如生”的声像感，也从未思考过声像和定位结合起来考量的路子，总之，他们的发烧经历付出之多，收获之少，不能不让人感到非常遗憾。

值得一提的是空间。其中一位烧友坐在皇帝位，他在一边泡茶说话犹如水缸之声，探身却感觉好多了。我思忖的是，如此空间之下毫无感觉，系统调整的声音，再说好与说不好，还有多少意义？另外有烧友介绍Naim音箱贴墙摆位，最后才真正解决了声音问题。我们交流了为何某类音箱，如为何Naim是贴墙设计也必须贴墙。

对于烧友来说，也许把音箱贴墙是一种胆大妄为的冒险，但是否反思过，如果各种路子都不通，是否尝试一下？在自家天井看蓝天很美，悬崖边看风景不仅心惊肉跳，且可以收获的是天井没有的另一种美。如果发烧从未从音响中体验收获过声音的惊艳之美，难保这种发烧可以持续。君不见多少音响大侠半途退烧，是见怪不怪的必然。

最后再提示一下：家居空间只要重视处理顶部，用一种办公空间常用的装修材料，即带微孔或小孔的薄铝扣板，内面覆盖一层薄棉纸......这是一个退休音响师介绍的实践结果，我亲身考察过的，也是台湾刘汉盛先生去年在厦门音响展上公开推荐的办法。音箱摆位要针对空间建声情况，针对音箱的特性，不是简单的立定不动。该贴墙要贴墙，该拉开要拉开，拉开的音箱需要非常耐心非常细致的操作......不要为心理因素影响到自己正常的听感与判断。
作者: stmark    时间: 2014-10-20 21:36
声音是圆的，没有几个能理解，即使是老烧。
作者: BJMA    时间: 2014-10-21 11:38
回复 舒存 的帖子
最后再提示一下：家居空间只要重视处理顶部，用一种办公空间常用的装修材料，即带微孔或小孔的薄铝扣板，内面覆盖一层薄棉纸......这是一个退休音响师介绍的实践结果，我亲身考察过的，也是台湾刘汉盛先生去年在厦门音响展上公开推荐的办法。音箱摆位要针对空间建声情况，针对音箱的特性，不是简单的立定不动。该贴墙要贴墙，该拉开要拉开，拉开的音箱需要非常耐心非常细致的操作......不要为心理因素影响到自己正常的听感与判断。

赞一下！
通常表面吸音都是非线性的，软包、壁毯、海绵之类的都属于表面吸收，如果此类吸收太多，声音会沉闷，且对于中低混响时间控制毫无帮助。如果层高足够，用顶部空腔加小孔板吸音是简单有效的办法。如果层高不足，可在立面墙安装小孔吸音板。如果房间面积小于30平米，墙面无大面积石头、玻璃等，一般不用做刻意处理，多摆点家具即可。
实际测试过很多房间，发现大多比例不好的房间在30HZ-50HZ之间有较严重衰减，且衰减只出现在皇帝位，离开皇帝位则基本正常，具体衰减的中心频率不定，不同面积以及不同比例中心频率会有所不同。此类现象将音箱贴墙大多都可解决。


作者: 永号    时间: 2014-10-23 16:12
回复 stmark 的帖子


你自己理解了嘛
作者: jrcinema    时间: 2014-11-3 02:24
很赞的文章！
作者: 1kevin    时间: 2014-11-3 15:55
本帖最后由 1kevin 于 2014-11-3 16:01 编辑

无意中看到这个贴，其实hifi都是要学习的，我不知道有没有教hifi的学校，如果真有，下面这本由The Absolute Sound总编Robert Harley写的书一定可以做教材。尤其是第3节，如何做一个更好的听者。基本把这个论坛的很多疑惑都解答了。当然内容还有很多，像一本字典，全书共554页，不妨买来看看。

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作者: 河边渔童    时间: 2014-11-4 22:31
获益很多，感谢
作者: 老龚    时间: 2014-11-11 14:33
本帖最后由 老龚 于 2014-12-3 17:09 编辑

看了此帖后，重新摆位了，音箱往后移了近40多厘米（比图片又往后移了10厘米）。整个声音的厚度增加了很多，音箱角度内拗约30度吧，单元直对耳朵。目前，音箱后板离后墙只有21厘米。
作者: 老龚    时间: 2014-11-11 17:08
本帖最后由 老龚 于 2014-11-11 17:09 编辑

促使这次摆位，我也想了办法，就是把器材架90度调转一下，这样两箱之间距离可以缩小10厘米了。目前，两箱之间中心距离2.23米。
作者: s1.4    时间: 2014-11-11 21:00
《一个正确的音场是怎样的？》
听过好几套系统，音场参差不齐，正确的音场有标准吗？


舒存的观点如 ...
舒存 发表于 2014-10-10 18:34


此帖必须时而温习之，每有收获！
作者: JamesRiver    时间: 2014-11-15 20:50
《管理的实践》，管理是实践学科，实践才是解决管理问题的唯一有效办法。
音响发烧也是实践科学，没有两付一样的耳朵，即使是完全一样的器材和环境，也未必出来完全一样的美声。
每个人的欣赏观也不尽相同，完全一样的美声，也未必是每个人的菜。
楼主的帖子，赞！
作者: fumac    时间: 2014-11-28 02:48
回复 dx300 的帖子

这个空间尺寸很糟糕，4米x8米，刚好是倍数关系，导致43Hz（和其倍频）形成强烈的驻波，必须处理。这个会让你隔一个人的位置，就会听到这个频点的声压差异极大。
   
作者: fengni    时间: 2014-11-29 08:53
请问：我的音箱是ATC50有源，导向孔也是在前面，摆位距离后墙多少合适呢？
作者: aaronhuangzp    时间: 2014-12-3 16:49
好帖子。学习了。。
作者: 老龚    时间: 2014-12-3 17:10
回复 fengni 的帖子
要慢慢调，以低频量感合适为止。

   
作者: wmzb    时间: 2014-12-3 17:49
Hifi是PS，监听是Raw。
作者: fengni    时间: 2014-12-4 13:47
回复 老龚 的帖子


    多谢！
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2014-12-7 10:13
玩音响一进入到折腾空间，就进入无底洞。我们玩音响听音乐，最终目的是啥?
其实，就是美学！
脱离美学之道，就算你不断折腾空间，折腾摆位，也无法最终满意。。。
作者: NECRO    时间: 2014-12-8 10:45
好文！拜读后正在深刻领悟，切实贯彻！
作者: brendel    时间: 2014-12-22 19:18
回复 舒存 的帖子

"特别强调，一般家居空间，高度往往不够，如果天花板的高度不够，他的建议是，音响忌讳短边摆放，要长边摆放。"

请教一下，这是为什么呢？？如果是后倒相的箱子，在天花板高度不够的情况下，是否应该长边摆放？？对中国的房子来说，大部分的设计是长边摆放音箱的，很少可以做到短边摆放，真要硬着短边摆放，在客厅的确很可能造成家人的不便。


   
作者: amati    时间: 2017-2-14 23:43
brendel 发表于 2014-12-22 19:18
回复 舒存 的帖子

"特别强调，一般家居空间，高度往往不够，如果天花板的高度不够，他的建议是，音响忌 ...

可以使用这个软件看看：
石井申一郎使用的房间摆位模拟软件.zip
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... age%3D1&page=20
作者: hc245    时间: 2017-2-15 10:45
发烧也是寻一乐趣，充实人生而已，有良好的相关专业素养是好事。但若过度，那也易成扎篱笆，筑高墙，架云梯，让略有兴趣者望而生畏，头晕目眩，有银子的嫌大麻烦，无钱亦无专业经验的更不敢问津，视为畏途。当年自焊机也乐陶陶，买成品机听音乐者亦逍遥。什么时候整成了高、大、上。各音响展上老人聚首，白发围观，果然是前无古人，后乏来者？玩个音响也成人世间的蜀道呼？！！
作者: vlda    时间: 2017-2-15 20:58
每一套系统，每一个房间，每一种摆设，都只有一个真理。我敢说世界上没有两片完全相同的叶子，但我们却在追寻着放之四海的HIFI真理。
作者: 但丁神曲    时间: 2017-2-16 00:53
帖子不错，学习学习哈~
作者: 哈奇奇    时间: 2017-2-16 09:09
舒存兄确实有理论和实战经验。



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