极品人生

标题: 找对电源相位的几种工具和方法 [打印本页]

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 15:07
标题: 找对电源相位的几种工具和方法

没有任何电器对于电源相位有音响器材这样敏感，这也可以证明人的耳朵有时候分辨能力超过仪器
很多烧友在发烧过程中一路折腾，总是找不到感觉，我可以断言，十有八九没有搞对电源相位
没有搞对电源相位的系统，听时间长了总是让人莫名烦躁，还有一种隔靴搔痒的感觉
质感密度，控制力在同一套系统上，电源对错有天上地下的区别，正确与否远大于换线的差别，
有些烧友可能不信，但逐渐有更多烧友深有体会，进口器材也不能迷信，照样有可能是错的。
所以，电源没有搞对，不要去玩线，玩避震，都是白搞，都在错误的声音里转圈。
参数可以欺骗人的眼睛，但是错误的声音欺骗不了人的耳朵
为什么有电源相位？
因为市电有零线火线，火线带电，零线不带电
还因为变压器的初级线圈从内向外绕制，两个抽头一个靠近铁芯在内侧，一个在外侧，这两个抽头哪根接火线对声音影响巨大，只有一种接法正确，现在的音响器材的变压器绝大多数输入线对内外侧线不做区分，随机接线，这就造成了一件器材只有50%的正确电源概率，以此类推，两件只有25%的正确概率，3件只有12.5%的正确概率
电源相位错了的最大表现：
是低频失控，我新做的一款解码靠耳朵来调整电源相位只听一遍自己喜欢的beyond现场录音中的鼓点，就可以判断电源对错，这对于任何发烧友在自己熟悉的系统上判断都不是难事
低频失控带来在中高频某一频段声音刺耳，特别是女声和管乐的某一频段刺耳，这一问题靠摆位，换线，避震都解决不了问题
低频失控还带来声场平面化，缺乏密度，给人感觉空洞无物，韵味大打折扣
有以上症状的系统，请首先检查电源相位

有几个小工具可以帮你找出正确的电源相位

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 15:09
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工具1
几块钱一个的万用转2插的转换插头，美标和国标电源线插头可以接上这个转换座再插美标插座，两插可以很方便的调换方向，让电源反相
缺点是没有地线

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 15:10
工具2
hifi168的Eric版主自制交叉电源尾插尾座,E版介绍过
帖子和图片找不到了，相当于一小段电源延长线，一个3相电源尾座接一个标准3相尾插，这样任何一根电源线通过这段延长线接入机器，就能把电源反相。
这个比上面的万用转两插的转换插座安全，因为这个地线是可以连接的，上面两插转换座用的时候是没有地线的

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 15:12
本帖最后由相位传真于 2014-10-24 15:22 编辑

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工具3
多位美标插座，正反相插座都有，原理简单，各位烧友都可以自制，有6位标准美标，4位美标反相插座，如果感觉10位还不够，还可以增加

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 15:13
找电源相位的方法，先说机内有一个变压器的情况
需要说明的是，任何一件器材电源相位都是独立的，和其它器材电源相位没有关系，一套系统中即使其它器材电源相位有对有错，其中一件器材的电源相位搞对了，仍然有明显提升，有了这个前提，就可以一件一件器材来调整电源相位。
最简单的方法是找自己熟悉的音乐来听，用以上的工具正接反接电源线，密度好，控制力好，声音润泽的就是正确的电源相位
如果机内有多个变压器，比如左右声道各一个，或者解码的数字部分一个，模拟部分一个或2个，这种情况就复杂了，对耳力是个极高的考验，也需要动手能力开机调整接线。
左右声道如果各用一个变压器，那么先把左右声道搞一致了再调，用一段人声在中间的录音来听人声
如果左右声道人声音色不一样，那基本可以判断左右声道变压器有一个错了，这样，需要把其中一个变压器输入线反转一下。
如果两声道音色一致了，那就同时调换两个变压器的输入线，再听，声音正确的就是正确电源相位。
比如有的解码有3个变压器，数字部分单独，模拟部分两个调好了，再去调数字部分的相位，数字部分电源相位错了，声音密度不好，刺耳，调整到密度改善，声音相对不刺耳了，数字部分就对了。

作者: 老南桥 时间: 2014-10-24 15:32
不错的教材。

作者: 老龚 时间: 2014-10-24 15:52
在调整音响中，电源相位万分重要，排第一。

作者: 胆摄共舞 时间: 2014-10-24 16:03
Cd软体0度或180度录音才叫相位，电源是叫极性。有些较高级的机器都带有电源极性正确指示灯。

作者: sure0987 时间: 2014-10-24 16:45
正反相的电压都差不多应该如何定断

作者: 直言不讳 时间: 2014-10-24 17:33
本帖最后由直言不讳于 2014-10-24 17:50 编辑

看到楼主在隔壁168上讲到变压器的初级靠近铁芯的线圈端为火线(正相)端，另外一端为反相端，请问某些变压器(比如密封型针式引脚)并没有标明正反相位引脚(线)，楼主怎样正确区分相位？在这一点上，耳朵的听感不是绝对正确的，如果太过相信(依赖)耳朵，那就有可能钻迷宫抓迷藏。

作者: 直言不讳 时间: 2014-10-24 17:43
个人试验认为: 变压器确定初级的相位后，次级连接到整流管的相位同样需要正确区分，特别是有多组次级输出的变压器和有多个变压器的机器

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 19:23

个人试验认为: 变压器确定初级的相位后，次级连接到整流管的相位同样需要正确区分，特别是有多组次级输出的 ...
直言不讳发表于 2014-10-24 17:43

次级没方向

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 19:25
本帖最后由相位传真于 2014-10-24 19:27 编辑

[quote]看到楼主在隔壁168上讲到变压器的初级靠近铁芯的线圈端为火线(正相)端，另外一端为反相端，请问某些变压器( ...
直言不讳发表于 2014-10-24 17:33

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你还没弄懂变压器输入相位的含义，不靠耳朵靠什么。

作者: 小小-烧 时间: 2014-10-24 20:19
回复 相位传真 的帖子
还可以用万能表接零线和机器外壳量出感生电压差来判断吧...

作者: seancanada 时间: 2014-10-24 21:09
请教一下，如果墙插全是美标，左零右火接线。机器标配也都是美标插头，是否也会存在相位问题呢？

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 21:23
回复 seancanada 的帖子

电源相位是变压器的输入线问题，外面都接对了，仍有一半的概率出错

作者: 直言不讳 时间: 2014-10-24 21:28
本帖最后由直言不讳于 2014-10-24 21:38 编辑

次级没方向
相位传真发表于 2014-10-24 19:23

次级有没有方向我不肯定，但调转次级相位声音绝对有变化(排除焊接影响因素。特别是次级有多个绕组的变压器)！

作者: 直言不讳 时间: 2014-10-24 21:30
本帖最后由直言不讳于 2014-10-24 21:39 编辑

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那肯定，机器可不管是美标或国标、欧标接法，都以机器变压器初级火线
接入端为准的

作者: 直言不讳 时间: 2014-10-24 21:51

[quote]看到楼主在隔壁168上讲到变压器的初级靠近铁芯的线圈端为火线(正相)端，另外一端为反相端，请问某些 ...
相位传真发表于 2014-10-24 19:25

可能我表达的不是很清楚，再请教楼主:一个变压器，它初级两个市电接入引脚，没有标明哪个脚接220V，哪个脚接0V，应该怎样区分哪个脚接火线，哪个脚接零线？有朋友说可通过量变压器外金属壳感应电压判定，但如果这个变压器是全塑密封的，这方法就行不通了。

作者: DAYUEJIN 时间: 2014-10-24 22:14
本帖最后由 DAYUEJIN 于 2014-10-24 22:15 编辑

零线不带电是错误的认识，有时是很危险的

作者: 相位传真 时间: 2014-10-24 22:27

可能我表达的不是很清楚，再请教楼主:一个变压器，它初级两个市电接入引脚，没有标明哪个脚接220V，哪 ...
直言不讳发表于 2014-10-24 21:51

我还没找到办法测量，都是靠耳朵听，仔细听，都能听出来，电视机，机顶盒，电脑有源音箱的电源相位都有对错的声音差别

作者: 直言不讳 时间: 2014-10-24 22:47
本帖最后由直言不讳于 2014-10-24 22:50 编辑

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次级如果只有一两个绕组，这个靠耳朵(经验)稍为好办，若有更多个绕组，这共作难度，可想而知！有时候"负负"也会得"正"啊！这时候，此"正"非彼"正"啊！

作者: 相位传真 时间: 2014-10-25 08:33

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次级如果只有一两个绕组，这个靠耳朵(经验)稍为好办，若有更多个绕组，这共作难度，可想而知 ...
直言不讳发表于 2014-10-24 22:47

不管几个绕组，次级要经过全波整流，没有正反区别

作者: 直言不讳 时间: 2014-10-26 17:54
前几天有看到本坛某坛友(忘记了)说得够经典:老烧不等于会烧！

作者: 拜倒红裙 时间: 2014-10-27 14:47
不太懂，测相位还用这么复杂？用试电笔不行？

作者: hothothot 时间: 2014-10-27 17:10
请教相位兄，根据兄的经验，开关电源的设备也会有电源极性或者相位不正确的问题么？

作者: 相位传真 时间: 2014-10-28 08:41

请教相位兄，根据兄的经验，开关电源的设备也会有电源极性或者相位不正确的问题么？
hothothot 发表于 2014-10-27 17:10

开关电源极性一样明显，我家里的一个网络机顶盒，开关电源有个一个方向声音好听，另一个方向声音刺耳

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2014-10-28 11:15
理论上是电源的火线会对线路地产生干扰，因此去掉机器电源地线测线路地的对电源地电压，哪个电压低哪个对。但偶尔也有与听感相悖的，果断按听感走。

作者: 相位传真 时间: 2014-10-29 18:10
本帖最后由相位传真于 2014-10-29 18:15 编辑

为了我新出的30瓦甲类功放，去订做的一批变压器，要求厂家把输入内外侧线用颜色区分，这样只听一次，其它就不用费神去听音辨别了，到时候我也知道内侧外侧哪个接火线是对的。

作者: 爱比死更冷 时间: 2014-10-31 03:40
好帖！调电源相位是不花钱办大事！机器里面有 3 个火牛，想着就蛋痛 ...
除了调电源相位，我觉得 “接地” 这件事也是非常重要但似乎没有什么大烧有系统地讲过。大地、电源地、信号地、单端接地、星形接地、地棒/公共地、机壳/机架是否需要分别接地、接到哪里，地盒的使用等等等等，确实不得其法，不知楼主和楼上各位能否另开新帖好好讲讲聊聊？先谢！

作者: sffz 时间: 2014-10-31 08:31
电源相位问题越说越复杂，现在更晕了，我们不是专业的搞不懂那些理论，最好直接提供两种办法供大家实用，不是这样就是那样多好啊

作者: 相位传真 时间: 2014-10-31 21:23
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第三种排插带正反插座的就是最佳解决办法。
接地我没研究，只知道一件机器电路板一点接机箱，机箱接地，声音会扎实很多

作者: 楚王项羽 时间: 2014-11-9 08:48
为什么sine墙插的零火线的设计位置与一般的做法正好相反？是左火右零。这样会对设备和声音效果产生影响吗？

作者: 相位传真 时间: 2014-11-9 09:17

为什么sine墙插的零火线的设计位置与一般的做法正好相反？是左火右零。这样会对设备和声音效果产生影响吗？
楚王项羽发表于 2014-11-9 08:48

地线在上时，左火右零是标准美标

作者: hothothot 时间: 2014-11-13 13:15
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感谢相位兄的提醒！
用自制尾插延长线调转极性对系统逐一测试排查，发现我的前级反相位（极性翻转）更加耐听，从前低频量感太多（以前认为是空间问题，共振问题）的问题一扫而光，低频控制力更结实、干净，相对的中频就感觉更加饱满！系统整个感觉上了一个大的台阶！
电源极性问题的确太重要了，只按照标准标注去接的确有可能失误，极有可能错失误杀好机哦！
再次感谢相位兄！大家有机会都可以试试，零投入！

作者: 相位传真 时间: 2014-11-13 16:38

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感谢相位兄的提醒！
用自制尾插延长线调转极性对系统逐一测试排查，发现我的前级反相位（极性翻转 ...
hothothot 发表于 2014-11-13 13:15

恭喜恭喜，又一个受益者，以前发贴有烧友感慨电源错了10多年

作者: 老龚 时间: 2014-11-13 16:46
还是那句话“电源相位不是测出来的，而是玩出来的”

作者: 楚王项羽 时间: 2014-11-17 13:10
看来相位日系和美系不同，不能搞反了。

作者: Koy_kk 时间: 2014-11-24 13:26
同意楼主说的，相位确实能听出差别，我是亲身体会。自己做了个电源插，线是直接接在墙线里的。后来搬到客厅听了段时间，再搬回去发现这声音不对劲，声音不纯不顺，全频都感觉毛糙。开始还不知道，算了，不听了，明天再听，一周声音都没变回以前那种。就琢磨这里面肯定有问题，一下反应过来是不是线接反了，调换墙里面的接线，啊，好了！--真的重要啊

作者: 驾驭千里 时间: 2014-11-25 20:15

以最简练方法度一下相位:识别每台机的电源相位要用数字万用表打到交流档２００伏特度即可：度前注意穿厚胶鞋与地板绝缘，目的是以人身作地回路，首先找一条二插（不带中心地端的线）的电源线，因为用二插这种头是可以反转插入墙插（三插无法反转，而且带地线度数据为零伏０），能度两转情况之下的相位数据比较，正插和反插度量的伏特数据大小是不一样的，通过这个两个伏特数据的大小比较，就可以判断这台机的相位了，肯定选所度到的伏特数最低的那一次为正确相位（题外话：但并不代表所有厂家的机器正相是最好听的，可能有个别现象），最肯定的一点，即电源相位如果正确了，就意味着机器里的变压器（变压器绕组是分相位的）对机外壳地的漏电，漏磁，涡旋，涡流是最小的，所以相位正确了，万用表的读数数据（伏特数）小于反相的读数数据，这就证明漏电漏磁小肯定是靓声的基础和标准（排除个别现象）；度量时分别对火线，零线作记号，到最后如果插座内线接反了（有欧式，有美式不同机器），再较转电线相位，分开几种插座备用不同相位的机器．度吧：首先度ＣＤ机，先把所有信号线折下（度每一台机都不接信号线），插上二插电源线，开ＣＤ机电源开关亮后，转万用表２００伏交流档，红表笔接音源ＲＣＡ地外壳（反转表笔也可），手不能碰到机外壳等，另一只手摸着黑表笔的金属棒，使之另一极性与人身接触相通（地），这时是看万用表所显示有多少伏特，用笔记下读数，完后关ＣＤ机电源开关，这时把电源线插头反转接入墙插，再开机等待一到两分钟电容充满电后，再用红表笔接ＲＣＡ外壳，黑表笔同样用一只手紧模着表棒金属针，这时再看万用表的显示伏特数，记下读数，这时用两个先前和后面量到的读数来个ＡＢ比较一下，伏特数小的这次即电源相位是正确的，意思就是说相位接对了变压器对地的漏电漏磁是最小的（有时也不一定最好声），但一定是好声和定位准确的唯一基础．好，度完ＣＤ机后到度前级，前级也是照以上所测的这个方法度两次（记得不能接一切信号线），伏特数小的那一次相位是正确的．前级度完到后级，后级要特别注意一下事项，不然开机冲击有可能会烧机，特别是进口大电流怪兽型后级（１００瓦以上的Ａ类），怕开关间隔不够而冲击烧机．就是开机要等继电器解合后（啼嗒），过两分钟后等电容充满电才度第一次，记下读数，关后级电源开关（关键是这次），先转换插电源插头，等关机几分钟（五分钟左右）电容放完电后，再开机度第二次，（即变换电源线度第二次前先等五分钟电容放完电后，再打第二次电源开关起动，两次间隔五分钟以上）然后再度，照以上方法判别正确相位，以保护最安全为原则．另外：胆机度法也照上法一样，唯独特别不同的就是要接音箱线到音箱作负载（前级除外），不接负载有可能开机冲击局烧输出牛（特别是Ａ类单端牛）不然有可能引起其他烧机，然后再三照以上方法度正确相位，注意罗．还有其他度相方法这里不表．

作者: sure0987 时间: 2014-11-25 22:04
楼上的方法正确但遇到2个变压器以上的器材正反相的压差就好小了

作者: 相位传真 时间: 2014-12-1 09:39

还是 AUDIONET 的机器好，如果电源相位反了，面板上会显示提示文字。
joco 发表于 2014-11-26 11:39

昨天一次烧友聚会，发现一台金嗓子60瓦甲类纯后级电源相位是错的，用一个几块钱的转换插头解决了高频毛躁，低频失控的问题，反复对比之后，在坐烧友无一提出异议

作者: 小狗哼哼 时间: 2016-8-16 11:13

驾驭千里发表于 2014-11-25 20:15
以最简练方法度一下相位:识别每台机的电源相位要用数字万用表打到交流档２００伏特度即可：度前注意穿厚 ...

我就是用这个方法验证了家里两部机器的电源“相位”情况，目前结果如下，另出现一个问题有些不解，望各位烧友指点：

1、CD机，经使用测漏电量的方法得出电源线尾插左零右火标准配置的情况下确实漏电量比反插要低，因此音源部分没有问题。
2、胆机，仍然使用以上方法，但结果正好与CD机相反。也就是说，当电源线尾插左零灰火标准配置情况下漏电量反而是较高的。
所以问题就来了，经开机盖检查胆机电源插座、电源开关接线均正确，那么也就是说购买的电源变压器初级抽头的220V与0V在出厂时错接（反接）了？不知是否有烧友遇到过这样的问题，请赐教。

多谢了。

作者: 不变的俏面 时间: 2016-10-7 21:28
我就是用它家的合并机，如果反相显示的字符是怎么样的？

作者: 鼓动心铉 时间: 2016-10-21 17:57
不错的教材

作者: 长沙龙波 时间: 2016-10-21 21:16
有那么神奇，看来要仔细试试了

作者: 森林氧吧 时间: 2016-11-7 22:47
不同机器的供电设计区别很大，有变压器的，有变压器带初次级屏蔽层的，有变压器前带电磁滤波的，还有开关电源供电的，他们对机壳地的测量电压都有不同反应，靠测量电压来判断电源相位，正确率可能只有60%

作者: vlda 时间: 2017-9-10 20:20
如果用再生电源和隔离牛，就没极性可言了，这又当如何？

作者: 相位传真 时间: 2017-9-16 16:54

vlda 发表于 2017-9-10 20:20
如果用再生电源和隔离牛，就没极性可言了，这又当如何？

隔离牛输入输出都有两个相位，2*2有4种组合，这个我试过，输入找正确了再找输入

作者: vlda 时间: 2017-9-17 14:59
输出零、火都是110V,还找个什么劲呢?

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