极品人生

标题: 个人推断：单晶铜具有方向性的原因，供爱好DIY线材的烧友参考 [打印本页]
作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 11:29
标题: 个人推断：单晶铜具有方向性的原因，供爱好DIY线材的烧友参考
本帖最后由 相位传真 于 2014-11-1 11:32 编辑

[attach]99088[/attach]

一般一款单晶铜信号的单晶铜线芯方向如图布置，正极单晶铜方向从音源端到功放端，负极单晶铜方向从功放端到音源端，前后级以此类推。
在试制单晶铜线材的时候反复对比不同方向的听感，发现一个有趣的现象：
正方向和反方向的听感有较大差别，主要体现在声音重心上，正方向重心偏下，低频好，高频略暗，质感强，反方向重心偏上，高频突出些，声音单薄点，这种差别就像信号线的多股绞合线增减带来的效果是一样：增加绞合线股数，等于截面增大，电阻减小，重心下易；反之重心上移。
因此我得出的结论是：
单晶铜的方向主要是正反方向电阻不同造成的
手头没有精密电阻仪器来测试，仅仅是个人推断
作者: rock    时间: 2014-11-1 11:48
考虑也许需要更全面点: 包括 阻抗,容抗和电感...另外,音频信号是20Hz-- 20KHz ( 实际上频宽更广) ,严谨的分析需要对每个频点信号分别进行 ,再加权....实际上这个课题要做透还是可以的.
作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 12:38
考虑也许需要更全面点: 包括 阻抗,容抗和电感...另外,音频信号是20Hz-- 20KHz ( 实际上频宽更广) ,严谨的分 ...
rock 发表于 2014-11-1 11:48


呵呵，没有研究经费做这个课题，只能通过最简单的经验来推理一下原因


作者: 百线生    时间: 2014-11-1 12:42
单结晶铜沿拉铸方向冷却，结晶排列有顺序，顺晶和逆晶对通过的电流的电阻肯定不同（应该很小差异，但是耳朵已经可以听出了），顺晶电阻更低，声音更加顺滑动态更好。至于你的系统有时反方向插更好听是你的系统平衡度取向，或者是你的个人听音爱好取向！还有单晶铜线如：AQ、古河、万隆高班的单晶铜线都有方向，上机煲一段时间后反方向插声音的差别是很大的，要注意换线时不要搞错方向，因为错了要返正要重新煲几十个钟！
作者: 百线生    时间: 2014-11-1 12:58
提出这个问题，确实要在制作DIY线材时注意：因为线厂并没有标注那一条顺晶逆晶，n年前我试过拆开一条AQ水蟒蛇线，将导体重新排列用同一晶向的分别作信号线的信号和地，真的是比原厂还要好听！这个是我自己摸索的经验，并估计厂家没有考虑到平衡线的不同端信号流向也用同一顺晶的问题。
作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 13:11
本帖最后由 相位传真 于 2014-11-1 13:19 编辑
提出这个问题，确实要在制作DIY线材时注意：因为线厂并没有标注那一条顺晶逆晶，n年前我试过拆开一条AQ水蟒 ...
百线生 发表于 2014-11-1 12:58


单晶铜喇叭线信号线的正负极应该逆向，一些品牌线材的成品也是普通线缆工厂代工的，即使客户提出要求，工厂内部过程能否受控也要打问号，品牌线方向重组后更好听的情况不奇怪。
我自己找工厂加工单晶铜线材，特富龙绝缘线芯是一家工厂，护套成品线另一家工厂，由于是长期合作的小工厂，和他们说好要求，每一道工序完成都需要把单晶铜原始晶体方向再做标记，以前出现过很多情况，做好成品线后，已经分不清原始方向了，成品线缆外面的箭头随便打一个方向，有时候和内部正极晶体刚好相反，工序太多很难控制，所幸的是正负极逆向的排列总是能够做到，最后拿到成品还要靠耳朵来判定方向。
这次完成的一款信号线很让人欣慰，仔细听声音辨别后，外皮方向和内部晶体方向一致，难得

作者: 王珏    时间: 2014-11-1 14:03
有方向的导体叫半导体，音频信号是交流信号。一楼箭头标注的方向是指的电流方向吗？那我告诉你；实际的电流方向正好相反，而且随频率的变化交替（因为是交流信号）。多掌握点语文老师教的物理知识吧，这里没有人能够（没有这个水平）颠覆最基本的物理定律。想颠覆基本物理定律和杜撰所谓新的物理理论和定律的只有两种人；一种是泰斗（这里不存在），一种是无知的蠢货。别和我说逻辑，逻辑是科学。
作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 14:08
有方向的导体叫半导体，音频信号是交流信号。一楼箭头标注的方向是指的电流方向吗？那我告诉你；实际的电流 ...
王珏 发表于 2014-11-1 14:03


无知者无畏

作者: ppr    时间: 2014-11-1 14:11
的确是相反。
作者: 王珏    时间: 2014-11-1 14:16
回复 相位传真 的帖子
这是你给自己最正确的评价，人贵在有自知之明。


   
作者: lipton    时间: 2014-11-1 16:44
支持楼上的观点,这些年来在发烧界确是唯心主义横行,形而上学猖厥,特别严重的煞有介事,真正听音乐的一定要忌讳这一点,坚决地抵制煞有介事!
作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 18:00
本帖最后由 相位传真 于 2014-11-1 18:08 编辑

交流信号的正半周推动喇叭向前运动，交流信号的负半周推动喇叭向后运动，所以线材如果正反向阻抗不同，加上线材自身电感的综合作用，分别影响最终喇叭向前和向后振动的状态，两个方向使用，影响作用不同，想不到这一层道理的人自然认为交流信号无所谓阻抗。
所以我说有些人无知则无畏。
作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 18:05
本帖最后由 相位传真 于 2014-11-1 18:13 编辑

科学都是在不断推翻以前的经验，没有分析入微的头脑，也没有百线生版主玩过的经验，就大言不惭地批判，那是是智商的问题
作者: 王珏    时间: 2014-11-1 18:28
回复 相位传真 的帖子
本来不想理你，让你尊重一下科学。你还来劲了？好，我陪着你，就你肚子里这点儿货我能陪到你没脸再说话（除非有意外，或脸部有外伤。）
言归正传，我问问你；一对导体在传输交流信号的时候交流的正负半周的阻抗为什么不同？你用什么设备在什么测试条件下测出来的？
科学是在进步，但是基本理论没有改变。你就是那个用意念企图杜撰和篡改基本理论的那个人，你知道我指的是哪个人。先回答上面两个问题我再接着跟你聊，别把别人扯进来，我就对你。

   
作者: BJMA    时间: 2014-11-1 21:42
支持一下王珏
作者: BJMA    时间: 2014-11-1 21:51
交流信号的正半周推动喇叭向前运动，交流信号的负半周推动喇叭向后运动，所以线材如果正反向阻抗不同，加上 ...
相位传真 发表于 2014-11-1 18:00


这么简单的东西谁都懂，依我看，无知无畏者是你。发这种帖子简直就是对对科学的污辱。。。。。
作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 22:28
回复
本来不想理你，让你尊重一下科学。你还来劲了？好，我陪着你，就你肚子里这点儿货我能陪到你没脸再说 ...
王珏 发表于 2014-11-1 18:28


晶体有各向异性，别的不多说了，知识不够不要乱批判，你要是有材料学专家的文凭我可以向你请教，就那点知识面不要丢人了，好好的一个讨论话题被一粒老鼠屎给坏了，可惜


作者: 相位传真    时间: 2014-11-1 22:30
本帖最后由 相位传真 于 2014-11-1 22:32 编辑

回复 BJMA 的帖子

你懂了？千万别为了掩盖自己的智商不懂装懂
   
作者: 王珏    时间: 2014-11-1 23:02
[quote]晶体有各向异性，别的不多说了，知识不够不要乱批判，你要是有材料学专家的文凭我可以向你请教，就那点 ...
相位传真 发表于 2014-11-1 22:28 [/quo
你不用仪器和显微工具，就用耳朵就能听出金相排列方向？哇塞！你简直不是人！你是超人！！



作者: 王珏    时间: 2014-11-1 23:11
本帖最后由 王珏 于 2014-11-1 23:21 编辑
交流信号的正半周推动喇叭向前运动，交流信号的负半周推动喇叭向后运动，所以线材如果正反向阻抗不同，加上 ...
相位传真 发表于 2014-11-1 18:00

你既然谈到了金属的金相排列，那你说说金相排列怎么造成的交流信号正负两个半周的阻抗不同（半导体除外，你讨论的是导线。）？有相关的论文或文献吗？或者你在实验室什么条件下做到的证明以上论据的可以重复的试验。你开的话题你就给大家说明一下，用耳朵可不算。别说你的耳朵了，就是老鼠的空姐女友蝙蝠听的也不算。


作者: ywxsz    时间: 2014-11-1 23:20
本帖最后由 ywxsz 于 2014-11-1 23:22 编辑

既然楼主这么有信心，支持楼主弄给盲听测试，看看能不能听出信号线反过来插和正过来插有没有区别！如果能证实的话。这个是个诺贝尔奖级别的推断！
作者: 王珏    时间: 2014-11-1 23:25
既然楼主这么有信心，支持楼主弄给盲听测试，看看能不能听出信号线反过来插和正过来插有没有区别！如果能证 ...
ywxsz 发表于 2014-11-1 23:20

我冒昧的给您补充一下，省的让人钻空子。
同轴线要求一芯单屏蔽层，屏蔽层两头接地。平衡线两芯单屏蔽层，屏蔽层两头接地。


作者: 百线生    时间: 2014-11-1 23:31
单晶铜传递音频信号有方向性是毫无疑问的，实际上在系统中正反接也是有声音差异。产生这个方向性有几种可能：一是冷却先后；二是再经拉拨时也会对晶体微组织产生变化。这些变化导致单晶铜导线正反方向的音响特性产生变化。AQ的信号线外皮标注的箭头方向是信号的流向。
作者: 百线生    时间: 2014-11-1 23:43
大家都是为了靓声而去探究一些问题，都是业余爱好罢了，参考一下网上的论文，自己动动手玩一下开心就是，又不是开厂大量生产不必太较真。
作者: BJMA    时间: 2014-11-1 23:55
回复

你懂了？千万别为了掩盖自己的智商不懂装懂
相位传真 发表于 2014-11-1 22:30

好吧  全世界就你懂
你继续授课  
看看你这是神话还是笑话

作者: 百线生    时间: 2014-11-2 00:01
BJMA 发短消息 发表于 1 分钟前 删除
声音有区别是因为屏蔽接点不同 线上面标有方向是用来提示别的工序 线本身没有区别 如果线有半导体效应 那将产生额外失真 且正反接失真率相同

屏蔽接法是会产生正反声音不同，但是声音不同另外的原因是单晶铜的方向性。
线上面标有方向是用来提示信号走向，都是成品线了还有什么工序？唯一的工序就是插的方向。
单晶铜的正反方向特性差异很小，应该达不到所谓的半导体范畴吧，但是将产生额外失真是不可避免的，但是失真率肯定不一样，信号通过微组织结构不一样的顺晶和逆晶单晶铜失真肯定不一样。
作者: 百线生    时间: 2014-11-2 00:11
最近也给别人用单晶铜导线换胆机内部的走线，正反方向的声音就是不一样，是单根裸线，根本就没有屏蔽接地的问题。
作者: 百线生    时间: 2014-11-2 00:35
本帖最后由 百线生 于 2014-11-2 00:37 编辑

在场的大部分都是老烧，基本也听出不同，也认同方向性。
作者: 百线生    时间: 2014-11-2 00:42
本帖最后由 百线生 于 2014-11-2 00:44 编辑

BJMA,单晶铜有方向性应该不是玄学和忽悠，你有时间研究一下，为什么单支裸线换于机内接线方向不同声音不同？结果给我们科普一下吧！
作者: loou    时间: 2014-11-2 01:00
本帖最后由 loou 于 2014-11-2 01:19 编辑

回复 相位传真 的帖子

個人只玩(銅/銀)兩種導体的單晶線
實驗無數次 發現 單晶線的導體用來製線....

1.電源線 三股試過2*2*2=8種排列組合(最後的結論是三股需要同方向並且均為順向聲音才正確)
尤其最重要的是地線
一般人直覺總覺得是機殼漏電雜訊透過地線流出 所以通常會逆裝(向)
但實際上 地線如果逆裝(向) 音樂中的人聲通常無法在正中央 (有相位問題)
此外還有音像太高 聲音扁平 低音沉不下去 中高音擴散性不足的問題
所以地線使用單晶線 一定務必正裝 (向)

2.訊號線 喇叭線試過 2*2=4種組合 (結論是兩股需為同方向 順向)
一正一反這也是不行的 ...一正一反雖然低音有量感 人聲也有居中 音像高度也正常
但是缺點就是缺一點立體感和亮度 比較沒感情和平面(但很多diy者 喜歡這樣裝 因為還沒有煲開的線 一正一反 比兩股都正 乍聽比較好聽 但實際上長時間使用煲開後 就會發現一正一反是錯誤的)

3.另外單晶線需要煲煉非常久的時間 使用者需要有耐心
個人沒耐心 所以一率使用70W /24V..頻寬0~100k的煲線機來煲煉它1000小時才使用
   

作者: 相位传真    时间: 2014-11-2 08:29
既然楼主这么有信心，支持楼主弄给盲听测试，看看能不能听出信号线反过来插和正过来插有没有区别！如果能证 ...
ywxsz 发表于 2014-11-1 23:20


看你们两个发言水平，不仅不懂原理，连玩线的经验都没有，给你们盲听也是对牛弹琴

作者: 相位传真    时间: 2014-11-2 08:31
本帖最后由 相位传真 于 2014-11-2 08:42 编辑
BJMA 发短消息 发表于 1 分钟前 删除
声音有区别是因为屏蔽接点不同 线上面标有方向是用来提示别的工序 线 ...
百线生 发表于 2014-11-2 00:01


百线生版主说的没错，屏蔽接地端对声音影响也很大，我的单晶铜成品线屏蔽层都做好了，所以听方向时候是把屏蔽层都接在功放端，同等屏蔽条件对比的。
作者: 直言不讳    时间: 2014-11-2 11:17
最近也给别人用单晶铜导线换胆机内部的走线，正反方向的声音就是不一样，是单根裸线，根本就没有屏蔽接地的 ...
百线生 发表于 2014-11-2 00:11



以往焊机过程里，有意无意中发现，线材确实方向不同，声音也会不同，但不绝对，有些线材变化明显，有些线材感觉没变化，单支线材的变化机率要大于多股线。倒是小弟常用的英国汉高电阻，整机就3几十个，如果有一个方向装反，声音整体的顺畅度是要打折扣的。在这一点上，就像成品器材，怕对比，现场一对比，有什麼变化全明白了。玩好音响最忌讳的就是"应该"、"大概"、"可能"只动嘴不动手、不动脑的态度，还有，别拿理论说事！
作者: xiechen    时间: 2014-11-2 11:29
回复 loou 的帖子[/
请教：最近买了一条平衡线和一条喇叭线是6N单晶铜线，感觉声音湿润，低频下潜不错，但通透度不够。请问煲好后有不有改善？


   
作者: xiechen    时间: 2014-11-2 11:56
回复 xiechen 的帖子
感谢.

   
作者: ppr    时间: 2014-11-2 14:06
没煲之前无论正反听着都一样，是否按线身上箭头方向接也无区别，煲透后再反接声音要差很多。
作者: huyuanneng    时间: 2014-11-2 16:28
只要好一些的线材都很容易听出两个方向声音不同 理论的东西就不管了 耳朵收货就行了
作者: 相位传真    时间: 2014-11-2 20:09
没煲之前无论正反听着都一样，是否按线身上箭头方向接也无区别，煲透后再反接声音要差很多。
ppr 发表于 2014-11-2 14:06


这种情况可以判断是无氧铜，或者单晶铜正负极没有按逆向排列，而且是屏蔽层做地线，

作者: ppr    时间: 2014-11-2 21:46
本帖最后由 ppr 于 2014-11-2 21:48 编辑

回复 相位传真 的帖子
我看悬，与地线也无关。CD里的排线，共10根被我用一种信号线芯和分解的金宝4PR喇叭线重新组合后更换，10根线完全不知道是否是单晶铜，都按顺晶接就更不可能但煲好后反接声音就是不行只得做上记号，试过很多次都一样。

   
作者: BJMA    时间: 2014-11-3 00:38
BJMA,单晶铜有方向性应该不是玄学和忽悠，你有时间研究一下，为什么单支裸线换于机内接线方向不同声音不同？ ...
百线生 发表于 2014-11-2 00:42

百版，这个任务很艰巨啊.......单晶铜是否有方向性暂且不论，但要说单晶铜正、反向电阻不同，个人觉得没有任何依据。
科学和玄学不同之处在于是否可以重复验证，只有可重复验证的才可能是科学的。
我也玩了几十年音响了，从八几年开始自己做磁头放大器至今，碰到的奇奇怪怪的事不计其数。
也经常碰到有如哥伦布发现新大陆的事，但大多在客观重复验证中被自我否定。
考虑了一下，您前面的帖子说的对，玩玩而已，开心就好，没必要太较真......
还是各玩各的吧，开心就好。








欢迎光临 极品人生 (http://hk.hiendlife.com/x1/) Powered by Discuz! X3.2