极品人生

标题: 国产解码器Aries DAC（nomos制作）、 FUMAC、威马大比拼 [打印本页]

作者: 百线生 时间: 2014-11-10 02:36
标题: 国产解码器Aries DAC（nomos制作）、 FUMAC、威马大比拼
本帖最后由 jogo 于 2014-11-10 14:04 编辑

这段时间忙于试听论坛上比较热的国产解码器Aries DAC（nomos制作）、 FUMAC、威马并与外国品牌解码器柏林之声、vadia、krell、CH等的比较。刚才的凌晨一点钟为止解码器的试听暂告一段落，太晚了报告要明晚才出吧，先预告一下！

作者: alanchem79 时间: 2014-11-10 05:16
坐等版主报告

作者: rock 时间: 2014-11-10 06:22
Aries DAC 并非最后成品, LDH 解码也非最新版本, 大家对这些 DIY产品应持客观理性的态度.

作者: 相位传真 时间: 2014-11-10 08:09

这段时间忙于试听论坛上比较热的国产解码器Aries DAC（nomos制作）、 FUMAC、LDH（刘德华制作）、威马并与外 ...
百线生发表于 2014-11-10 02:36

百线版，能否插入一台我的DAC-1解码？cs4398芯片

作者: BJMA 时间: 2014-11-10 08:37
好活动，支持！

作者: yun0251 时间: 2014-11-10 09:10
又是重磅贴！赞+期待！

作者: 丹拿1705 时间: 2014-11-10 09:51
非常期待百线版主的报告！

作者: arteck 时间: 2014-11-10 10:32
期待国产解码的新突破。

作者: 青山 时间: 2014-11-10 10:35
如果能来上海，我拿一台王小平先生制作的解码器来参与一下。

作者: zwmm 时间: 2014-11-10 10:35
希望都能出好成绩！

作者: micamica 时间: 2014-11-10 11:51
这次测试活动可谓各路英雄尽折腰啊！听说某人最后腰部要敷上药膏！

作者: justicet 时间: 2014-11-10 12:31
期待！
什么时候国产解码能达到2万CD级的水平，那就可以抛弃cd了。

作者: 自文 时间: 2014-11-10 12:48
本帖最后由自文于 2014-11-10 13:03 编辑

哇，选的对手也太强悍了吧，有差距非常正常，关键是找出距离，发掘优点和特色，再接再励哦

作者: 百线生 时间: 2014-11-10 13:24
对，找差距是正确心态，希望开发者放心，极品会作客观评价，优缺点都会如实反映，不要给我太大压力！

作者: nomos 时间: 2014-11-10 14:02
回复 百线生 的帖子
评论还是代表自己比较好,我也希望听过的发烧友可以发表一下各自的感受,众人拾柴火焰高吗!
作为设计者,我会找出需要完善的地方进一步加以改进.

作者: rock 时间: 2014-11-10 14:13
LDH 解码( 包括转盘) 我是定了一套顶级版本, 会放在广州, 春节后有兴趣的烧友可以上来听听, 目前JOGO 的这套,虽然是次一级的版本,但声音已非常不错. 另外,本次试听纯属HIFI活动, 考虑到商业上的影响,若不想公开评测听感, 请与百线联系,大家都会理解.

作者: nomos 时间: 2014-11-10 14:34
回复 rock 的帖子
rock兄,就听音感受上面我觉得最好不要代表论坛,大家都谈谈,或者从不同的角度看待这台解码,可能更为客观一些,你说呢?

作者: zwmm 时间: 2014-11-10 15:34
关注，作为也既将参加被测评的一方，我也来说一个建议：请百版将测评时周边所有的器材，线材，电源电处，器材架和空间的照片都放上来，以示郑重，因为音响是一系统工程，这些周边都对最终的听感评价有着巨大的影响。

作者: justicet 时间: 2014-11-10 16:23
放心说吧，实事求是就行了。

作者: rock 时间: 2014-11-10 18:02
说说版主做评测的难处, 客观理性是基本原则, 产品总有好有坏, 总不能只提优点不谈缺点吧,否则论坛交流就没意义了, 因而, 发器材给版主前最好想清楚, 呵呵...

作者: nomos 时间: 2014-11-10 18:37
本帖最后由 nomos 于 2014-11-10 18:38 编辑

回复 rock 的帖子
客观首先包含优点缺点,其次是更多的视听者加入参评.

作者: cmos88 时间: 2014-11-10 18:38
支持百版评测，无论代表谁，其它人不要干扰。PK是残酷的，制作者在决定发样机前应有所考虑。

作者: 明月照大江 时间: 2014-11-10 19:01
期待结果！

作者: issac 时间: 2014-11-10 21:28
昨晚有幸参加试听活动，威马的解码器就是小弟常去的。那家伙、那场面真壮观！

作者: wlg2000 时间: 2014-11-10 21:36
如果不方便写国产解码，可以先写下参考器材也行

作者: 和弦缘 时间: 2014-11-10 21:44
呵呵，百版支笔千斤重，难写呀

作者: 丹拿1705 时间: 2014-11-10 21:57
今晚能见到百线版的试听报告吗？

作者: 直言不讳 时间: 2014-11-11 02:24
有大家都熟悉的音源作参考评测最好

作者: jogo 时间: 2014-11-11 08:19
百线之前发的fumac全套推801s3的坑还没填上，这又挖另外一个坑了，呵呵…
如果是主动公开要求试听的器材，比如fumac的，相位传真的，或者市場上已经公开销售的产品，如威马的，那么在论坛阐开了说，公开的讨论和评价，那绝对没问题，也是应该的。

但一个未定型的产品，甚至还在调试的产品，寄过来只是希望听取意见，而且设计师再三明确拜托直接沟通交流先不要公开论坛发贴，那么如果作了承诺就应该尊重对对方的承诺。

作者: 相位传真 时间: 2014-11-11 08:31
有测评论坛会更热闹，最好是多人集体测评，各抒己见，不用下定论，这样组织人不会有太大压力，看贴的烧友心里都有一杆秤。

作者: pcmsc 时间: 2014-11-11 09:09
一夜之间冒出来这么多市面上、淘宝上、各种渠道找了半天也没找到的DAC，评测出来有个啥用呢？

作者: zwmm 时间: 2014-11-11 09:12
能找到公正并有经验的试听者，是设计师的福气！国外成功的产品在成功上市前本身就会有许多次的修改，直到完善了再推出，所以作为设计师要有好的心态，不能太急！

作者: 相位传真 时间: 2014-11-11 10:36

有测评论坛会更热闹，最好是多人集体测评，各抒己见，不用下定论，这样组织人不会有太大压力，看贴的烧友心 ...
相位传真发表于 2014-11-11 08:31

传统纸媒体现在都沦为收钱的枪文了，少数有坚持的编辑虽然有微言大意的笔法，但是一般读者不细看，都容易忽略，极品人生坚持不走商业话的道路是件好事，但如果能搞独立测评的栏目，相信很多烧友也会欢迎，对正确选择进口品牌器材，催生国内小品牌走向成熟也很有意义

作者: jamesyancn 时间: 2014-11-11 11:22
坐等版主报告。。

作者: 自由自在 时间: 2014-11-11 13:12
国货精品，值得期待...

作者: 嘀咕 时间: 2014-11-11 17:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 明月照大江 时间: 2014-11-11 18:38
我觉得大家应该支持这样的活动，他们搞开发完全是凭着对音乐的热爱，现在的音响市场是什么样的，每个人都很清楚，版主花费精力物力，搞这样的集体评测，给出自己的主观意见，有什么可以让人说三道四的？大家放正心态，多好？

作者: alanchem79 时间: 2014-11-11 19:42
对于新器材，测评其实是最便宜的推广方式。国产器材的发展正需要这样一个平台，日本的立体声为什么好看也是因为有那些测评文章。只是怎么避免商业行为做到客观公正才是论坛需要考虑的，相反对于创作者如果听不起批评声也就不值得被尊重，怎么能做出好产品呢？这是个双赢的事。

作者: alanchem79 时间: 2014-11-11 19:48
可以在北上广选出3套有一定素质的器材作为对比，试听由3-4人进行，统一听感后给出报告。每次3分报告

作者: 明月照大江 时间: 2014-11-11 21:34
大家提出很多建议和想法，究其原因不外乎就是对参加测评者不信任，我倒是觉得几位版主这么多年来，光明磊落，基本上都是很客观，既然自己不能去实际听听，有机会听他们说说多好呀！

作者: luoxing 时间: 2014-11-11 21:43

国货精品，值得期待...

作者: 老K 时间: 2014-11-11 22:30
本帖最后由老K 于 2014-11-11 22:33 编辑

支持国货成长！如果没有国货，洋货会变本加厉！
不要忘记当年的松下J25录像机3000元人民币，而当时国人的收入不足300元人民币。

作者: lwwlewis 时间: 2014-11-11 23:08
支持百版！极品的好活动啊。个人以为评价器材，应该不论国、洋，就机论机，以还原音响要素的相对硬标准和音乐性的软水准两个方面来综合评价机器。

最要紧的一点是有一套音乐还原优秀的器材搭配和空间处理到位的听音室作参考，这个比较难。几大版主们的老耳朵，是没有问题的，坛子里大家也都信得过。

如果是从商业角度考虑，则与市场上同等价位的，由烧友们自己去对比。版主们应该不作任何倾向性的评议为好。因为器材，线材的搭配，是相互的，此处搭配有欠缺，可能另外的搭配很融合，很难做盖棺定论，就像便宜的荷包墙插有时候不一定就输给瓦特金银。

作者: s1.4 时间: 2014-11-11 23:54
期待测评报告，百版辛苦，这个测评劳力劳心不容易啊

作者: ancowrl 时间: 2014-11-12 01:10
期待百线版主们的这个测评PK,对我们喜欢的初级烧友升级有指导意义，也期待国货自强，个人认为还是应该完全的把评价结果弄出来，大家都是明白人，否则搞成口袋里卖猫，越玄，那这个音响市场只会越来越小众化，商家也会理解，搞玄了高价也蒙不了多久，卖不了几个，今年为升级系统，跑了上海和广州的音响展，现在有点懵.....玄学太多。百版幸苦的贡献吧

作者: zwmm 时间: 2014-11-12 07:15
本帖最后由 zwmm 于 2014-11-12 07:21 编辑

讲到测评，的确只有靠听者的双耳，没有什么仪器可以放上去转一转就把测评报告准确的打印出来！就在唱片业界，著明的企鹅评价唱片的二星、三星、三星保留一星、三星帯花等，都是由三人靠主观的听感测评出来的(未用仪器)。唱片也是纯商品，并竟争激烈，能被评上三星、三星帯花无疑会对此唱片销量产生积极的推动，应该说和经济性紧密关联！但这么多年来，未见那个唱片公司去公开跳出来指责他们，全世界的消费者也对他们仅靠双耳的测评很认可。为什么，一是他们都是业界公认的资深人仕，二是他们自身也很严谨，并且真正地作到了公平公正！所以得到了人们的高度信任！哈哈写一段供版主们参考。

作者: 百线生 时间: 2014-11-12 09:31
这几天工作太累，所以停了一下！会尽快对报告完善。并声明，我花这么多时间精力，甚至腰也搬伤了，只是想真实感受国产解码的实际素质，评价也只是给初入门者看，我会坚定不移地按极品人生的客观宗旨发表我的个人感受和意见！

作者: justicet 时间: 2014-11-12 11:58
“评价也只是给初入门者看”？
老烧不用关注了？

作者: zj3333 时间: 2014-11-12 12:34
关注这次的评测，带有独立性和公正性是吸引我来人生的最重要的原因，版主们辛苦了。

作者: 怀念1541 时间: 2014-11-12 13:53
参考的解码器是Wadia当年的中档机型15，上图看看：
[attach]99768[/attach][attach]99769[/attach][attach]99770[/attach]

作者: 丹拿1705 时间: 2014-11-12 15:06
本帖最后由丹拿1705 于 2014-11-12 15:13 编辑

好解码，非常喜欢BB的PCM63PK这块芯片。

作者: 丹拿1705 时间: 2014-11-12 15:14
回复 丹拿1705 的帖子

感谢阿明，看错了，以为是25呢。真是抱歉！

作者: wlg2000 时间: 2014-11-12 19:13
美帝的机器内部都还不错

作者: yyzjp 时间: 2014-11-12 23:32
请问Aries DAC 是什么价位?

作者: rock 时间: 2014-11-13 17:10
都盖了五十几楼了,还未进入正题, 呵呵...

作者: ooosss 时间: 2014-11-13 17:25
是呀,都快望穿秋水了

作者: jogo 时间: 2014-11-13 17:47
强烈要求micamica兄先写～他全听过....实际就是在他家进行的，对比就是CH

作者: kycyp 时间: 2014-11-13 20:57
希望公平、公正，百版不要让我们等的太久。

作者: tyr 时间: 2014-11-13 21:38
支持，
信任百版！

作者: 自文 时间: 2014-11-13 21:46
百版这两晚忙于收集极品纪念CD的素材，昨晚才在老郭府上夜战，让他先喘口气吧

作者: 水云 时间: 2014-11-14 10:14
极品纪念CD

这个可以有

作者: 百线生 时间: 2014-11-14 12:02
前晚昨晚都忙着为极品人生cd再入郭家，自文家录音和讨论入选曲目。评论本已成型由于某些原因再完善一下今晚可出了，其它还有十几人都听听过的，也可评论的，不用等我的一家之言！

作者: 蓝爵 时间: 2014-11-14 16:26

呵呵，百版支笔千斤重，难写呀
和弦缘发表于 2014-11-10 21:44

不难不难，盖棺定论时，来一个互有长短、各有风格，皆大欢喜啦！

作者: 如歌的划板 时间: 2014-11-14 23:50
说实话，现在的解码器比拼，比较尴尬且辛苦，虽然铁杆的老烧坚持专用转盘+解码，但数码文件时代不考虑播放器+解码的情景似乎不公平，毕竟高格式的文件播放将来一定是趋势。而此时传统的hiend解码器设计，虽然及尽发烧之能事，但对于一般pc或播放器的高jitter却无用武之地，因dac芯片的时钟要用数字输入口分离后的时钟信号，效果可想而知。相反，某些采用数字输入端异步重取样的设计，却可采用dac芯片独立时钟，从而避免pc与播放器的高jitter弊端，效果反而比传统的高价解码器效果好。
我曾在家仔细比较过weiss medea 与某国产几千块的异步重取样解码器，接CD转盘，声音没法跟medea比，接pc文件播放，Media不如几千块的低端解码器。
换句话说，比拼要多方面综合考虑才比较实际，接同样的转盘可能对某款解码器有利而另外一个不利，同样接pc也一样。

作者: 自文 时间: 2014-11-15 00:57
所以才有了WEISS MAN301数字转盘

说实话，现在的解码器比拼，比较尴尬且辛苦，虽然铁杆的老烧坚持专用转盘+解码，但数码文件时代不考虑播放器 ...
如歌的划板发表于 2014-11-14 23:50

作者: zwmm 时间: 2014-11-15 06:59
本帖最后由 zwmm 于 2014-11-15 07:02 编辑

百版这个评论可以不写了，因为这次测评的结果全坛的人都心里有数了！可以再给他们一次机会，让他们修改好了后再拿来给版主们测评……音响这块，难的不是技术，而是调声的艺术！有时只要一个环节没处理好，就可能是逸品变庸品！呵呵，这两天我也在准备，准备过几天接受版主对古董贝尔线严谨、公正的测评，昨天已把样线拿到陈医生及蒋医生家先期接受他们测评，反馈回来的信息让我信心更足啊！

作者: 百线生 时间: 2014-11-15 07:50
这次的国产解码器的试听早有设想，源于坛上有两部国产DIY解码器讨论得比较热烈、关心的人比较多。好多烧友看到做工喜人、数据惊人的国产音响器材都好想拥有，但是又担心声音不知道实际如何？不如就搞一个国产解码器PK试听，感受一下去掉浮华的文字和形容词背后究竟真实的水平是如何的。我想极品从来就不受广告赞助的左右，评论感受也相对客观自由，这样对于想购买国产解码器的入门者（他们比较容易受广告词、枪文的诱惑）也可少走弯路、少交冤枉的学费！另一方面，制造者们也希望借道论坛资源做一下声势吸引烧友的注意力。首先，A解码器在到我家前已经在两家开声比较过，一个是krell旧版旗舰CD，一个是定价一万多的国产CD转盘解码，从他们的听感评价结果几乎是一样的，虽然得到这样的听感结果，但是我还是觉得要再试多几个搭配并亲身体验比试我熟悉的系统才好下结论！于是便在那个星期的佛山顺德家访活动中带着这台解码器走了一圈，我的腰便是那时搞到旧伤复发的，对比的器材是柏林之声旧旗舰CD（云石面板）和天龙旧旗舰CD，参与的听众共10人（3位版主7位老烧友），大家对这台解码器的评价还是基本一致的（与上两家评价类似）：古典音乐气氛稍不足，中频密度中等。及后便是我家的试听对比，对比的解码共4台，其中包括A解码器、FUMAC解码器、柏林之声006解码器、WADIA15解器，参与的人是我和两位极品烧友，转盘用的是THETA BASIC，解码器电源线用的是精彩的旗舰，解码线是Acotech雅确的6N。这一轮的对比有点意思，柏林之声006解码器的女声和小提琴高频圆润顺滑胜出，但是安魂曲的管风琴低频比较贫瘠，是4台中最薄弱的，声音有点上移感，吉列尔斯的钢琴像大三角换了立式；WADIA三段分布最平衡、大气、宽松，密度高对比强烈，音乐的总体氛围也是最好，播卡门序曲时的古典气氛正路、音场的宽广和纵深感最大，小号的金属吹奏质感明显，活生感也很好；吉列尔斯钢琴力度、对比、速度也是淋漓尽致；安魂曲的管风琴潜的既低量也足，庄严感很好，女声出来时
稳定感很高，声音感觉是在胸腔共鸣后再慢慢唱出，圆润且动情，大家都感到这个十几年前的解码器有如此表现有点意外，综合表现很适合作为国产们的参考解码器。（晚上再续）

作者: zwmm 时间: 2014-11-15 08:32
客观公正的批评其实是一种最大的帮助，假如设计者能虚心真切的认识到这一点，那么失败中一定孕育着成功。

作者: 百线生 时间: 2014-11-15 10:54
z和j兄都说到点了！

作者: rock 时间: 2014-11-15 11:04
按一般电子理论而言, 解码器是比较纯粹数字电路的东西, 但为什么指标这么牛而听感却不太行呢? 想起之前的指标与听感大讨论, 又多了一个佐证.

作者: 百线生 时间: 2014-11-15 11:39
我们关注的指标有误区，所以音响这么玄！做音响真的不能够用仪表测到不失真就完工了！

作者: BJMA 时间: 2014-11-15 17:10

这次的国产解码器的试听早有设想，源于坛上有两部国产DIY解码器讨论得比较热烈、关心的人比较多。好多烧友看 ...
百线生发表于 2014-11-15 07:50

赞一下。WADIA做解码很在行，就算其低端产品声音也是很不错的。
转盘则比较一般，基本套用现成日系的东西。
WADIA很多型号解码器日久输出中点偏移比较严重，需要校正。
柏林之声貌似大多器材声音重心都偏高，也许德国人就喜欢这种声音吧，呵呵

作者: LCL123 时间: 2014-11-15 20:24
Wadia是在声场分布非常成熟的基础上再继续升华音乐品味的品牌，顶级Wadia 9系就是为此而诞生的。Wadia 971的转盘实在是稳定，读碟能力也超强，用到现在从未有过异常现象，也从未有过读不出碟的问题发生

作者: frankhuxf 时间: 2014-11-15 20:56
继续等待百版的续集

作者: justicet 时间: 2014-11-15 22:01
我看评论国产器材，必须使用春秋笔法，不然......很难。至于有些人看不懂，只能怨语文老师了。

作者: LCL123 时间: 2014-11-16 01:23

点评

BJMA 发短消息发表于昨天 21:02
是不是盼望它坏啊，哈哈哈

真枪实弹坏不了的

作者: JamesRiver 时间: 2014-11-16 09:06
要等100楼以后才开始？
百，摆摆，拜拜拜。

作者: 百线生 时间: 2014-11-16 09:06
(续上文）A解码器的总体表现基本如前几家的声底，稍不同的是低频的表现斯文而线条不错，801S3下盘稍干净清晰，中频密度、活生感、音乐的宽松稍不如wadia15，高频分析力有24192的支撑应付一般曲目无大问题，如果密度和圆润感靠拢一下柏林之声更好，音场的宽深稍不如wadia15但是比FUMAC好不少，定位、口型大小亦属清晰合理；FUMAC的解码器力度、速度、密度都相对斯文，管风琴感觉较轻弱，女歌者明显地感觉在喉咙唱出，吉列尔斯钢琴的体形明显的比另外的3台来得大，卡门的序曲对比平缓，低频量感比柏林之声多些，中频平缓清晰，高频比A还稍暗一点，音场宽度也稍弱，宁静度方面不错，大家觉得无特点就是它的特点！再下一家便增加了威马的解码器（型号不明，请jogo带来的朋友补充，仅知道网上价格5900），参考的解码器转盘是一套CH（电源线、解码线是CH原配），参加比试的都用CH转盘、天仙配的解码线、jogo版带来的VDH MC silver RCA信号线，老郭的精彩的旗舰电源线（定价60000多）。在补品线材的助力下，各个解码的音色都有不少的提升，特别是FUMAC解码器这次播小提琴声音也好听起来，FUMAC的调试人员PAUL反复调试后，吉列尔斯钢琴的形体仍然不够凝聚、音场向中间收缩，但是全套的FUMAC时情况稍好；A解码器在强大的CH面前表现也算中规中矩，各方面都有一些的差距，但不太大；值得一提的威马解码器，是新机开声，吉列尔斯的钢琴表达（力度、对比、平衡度）并不是最差一个，特显其性价比，至于小提琴就声音相对火气一些，估计煲一轮会更好。总结一下，这次前后6家，十多台中外新旧转盘解码的大杂烩比试，基本上可以感受到国产解码器的听感档次水平。个人认为在各频段声音的密度和音乐氛围方面国产解码器需要加强一下，如果改良输出电路能够个性化地提高音色、驱动力方面的适应性也不失为一个简单易行的方向，当然更重要的一点是，国产解码器的研发者（含DIY）最好有一套比较全面音响系统作为调试的参考，这套系统音箱建议用监听类的，解码器、转盘用欧美大厂的经典型号，前后级也用欧美原厂的，线材用跟机线即可，以保持监听风格，这样开发出来的产品，指标够好外听感也不会太差！真心希望早日听到一部声音优秀的国产解码器，到时我会用钞票投票的！

作者: frankhuxf 时间: 2014-11-16 09:32
回复 百线生 的帖子

心中有数了，谢谢百版的辛苦比对

作者: LCL123 时间: 2014-11-16 10:34
回复 百线生 的帖子
非常赞同百版的这段话：

“最好有一套比较全面音响系统作为调试的参考，这套系统音箱建议用监听类的，解码器、转盘用欧美大厂的经典型号，前后级也用欧美原厂的，线材用跟机线即可，以保持监听风格，这样开发出来的产品，指标够好外听感也不会太差！真心希望早日听到一部声音优秀的国产解码器，到时我会用钞票投票的！”

的确要有一套比较全面、平衡和高级别的音响系统作参照，特别是各位设计师的作品是解码器就更需要一套高级别的进口转盘+解码做比对了，再备存多条线材（重要是电源线）发现差距后再经过反复摩改加以修正。

另外设计师要有自己心中一种非常明确、坚定的声音风格为前提，再通过自己多年磨练的金耳朵敏锐地监听出声音个元素的优缺点，这样就事半功倍了

作者: jamesyancn 时间: 2014-11-16 10:37
进步有个过程，有志真做解码的需要持续的努力才能出好的产品，尽凭自负只能收获自负！

作者: Firenzer 时间: 2014-11-16 12:11
希望能配上现场的图片。

作者: Jwang 时间: 2014-11-16 12:14
很精彩！

作者: s1.4 时间: 2014-11-17 14:48
精彩虽略笼统，看结果国货当自强，最后的建议真心实意，没有强大的参考系统与参考器材，设计目标与方向就。。。

作者: nomos 时间: 2014-11-17 21:39
一直出差在外,看到这么多有益的建议,真的很感谢所有视听过的朋友们! 其间，解码的重量把大卫兄和百版的腰给闪了,在此深表歉意! 当然，声音不可能做到十全十美，更难称百人意，不管怎样，我会结合大家的建议制定详细方案加以改进。改进原因暂不提供视听，请谅解。再次感谢大家关注。

作者: justicet 时间: 2014-11-17 23:32
nomos 兄上面的态度应该点赞！从外观用料来看，Arise解码已经十分好了，主人的心态又非常好，那么离声音好已经不远了。国产耳机已经有了大进步，hifiman为代表。希望国产解码也杀出重围！

作者: 如歌的划板 时间: 2014-11-18 09:40
amati 发表于 3 天前

weiss media 应该能选择SRC时钟吧？weiss 203界面都能使用外部时钟（来自SPDIF输入）。.

传统的解码器ＤＡＣ芯片都需要数字输入口解调后的时钟，异步重取样的设计需要专用芯片的，ｍｅｄｅａ没有那个线路设计的。

作者: zj3333 时间: 2014-11-18 18:34
版主们可以上些现场的图吗？如果不便，那就不强求了。搞测评很辛苦，这些天好好休息一下。

作者: 极品人生则师奔 时间: 2014-11-18 18:47
回复 如歌的划板 的帖子

我曾在家仔细比较过weiss medea 与某国产几千块的异步重取样解码器，接CD转盘，声音没法跟medea比，接pc文件播放，Media不如几千块的低端解码器。-----------------------------------这个过程值得专门写个帖子，pc文件是用电脑usb输出？medea是否有usb输入口？如果增加一个数字界面，会不会得出不同的结论？请指教。。。

作者: nomos 时间: 2014-11-18 22:45
回复 nomos 的帖子
感谢百版！我会尽快调整改进的。

作者: iwhant8 时间: 2014-11-20 19:03
发烧乐在其中啊，玩具常变，不变的是大家对音乐的热爱

作者: kk701 时间: 2014-11-20 21:35
技术没啥发展，还不如整个国外广播台淘汰的NVISION做解码

作者: wfy 时间: 2014-11-22 08:41
不思進取的機器還是呆在實驗室吧

作者: fumac 时间: 2014-11-23 12:48
回复 jogo 的帖子

jogo 版主好，久闻大名
ps 标注一下，我的解码器还没发售，前级后级都在发售中
解码器一直推迟的原因是要增加一个播放器在里面
直接支持dsd256 和pcm 384

作者: fumac 时间: 2014-11-23 12:51

我看评论国产器材，必须使用春秋笔法，不然......很难。至于有些人看不懂，只能怨语文老师了。
justicet 发表于 2014-11-15 22:01

为什么要春秋笔法呢？

作者: manzero 时间: 2014-11-27 10:11

技术没啥发展，还不如整个国外广播台淘汰的NVISION做解码
kk701 发表于 2014-11-20 21:35

这解码确实不错有朋友用NV和Bricasti M1，真没觉得M1怎么好呵呵

作者: 怀念1541 时间: 2014-11-27 10:32
本帖最后由怀念1541 于 2014-11-27 10:44 编辑

   那天在百版处一起对比试听了4台解码，也说说听感吧。针对Aries和Fumac解码器的特点，特意找来了DSP的老祖宗Wadia解码作为参考（1993年开始发售的15）。
   先说 Aries解码，声音工整、精致、平衡、有分析力，与参照物Wadia对比有两点不同，第一：Wadia是营造音场的高手，Aries音场规模感和声音张力略逊Wadia一筹；第二：声音的灵动感和跃动感略逊Wadia一筹，先听Aries时听感是非常不错的，再接入Wadia后，这种差异让神经会有一震。正如百版所说Aries解码是很有前途的解码，肯定会越来越好。
   再说Fumac解码器，跟Wadia比声音木木的平平的，没什么特点，没什么好评的。
   补充一句，后来经过另外一次对比，发现Wadia解码对转盘质素很敏感，差一点都发挥不出Wadia的潜力，这次对比使用百版的THETA BASIC质素没问题。

作者: arteck 时间: 2014-11-27 12:59

这解码确实不错有朋友用NV和Bricasti M1，真没觉得M1怎么好呵呵
manzero 发表于 2014-11-27 10:11

真是这样吗？如果M1不能明显赢NV，那就没啥意思了。

作者: nomos 时间: 2014-11-27 22:02
回复 怀念1541 的帖子
大家反馈的几个方面的问题已经归类,会尽快调整一下.

作者: fumac 时间: 2014-11-28 07:35
本帖最后由 fumac 于 2014-11-28 07:41 编辑

回复 百线生 的帖子

@jogo @百线生两位版主好
因为前段时候和这段时间都很忙，在一个录音棚+视听室+排练室，工程的事情无法拖延
大量的声学计算和仿真模拟，所以虽然有看帖子，但是没有时间回复抱歉。
http://forum.xitek.com/forum-vie ... F5%C3%B4%D7%F6.html

非常感谢两位在百忙之中抽空试听我的小作品，我事前并不知道各位要做大pk，所以无缘参与，失去了一个很好的学习机会。

事情经过

我大概跟paul小朋友了解了一下，原来事先他也不知道你们玩大pk，不过无所谓，我们欢迎各位任意pk。
第一天在百线生处听居然找不到平衡线去试听，只试听了dac的单端输出。而我们的器材dac和前级都是平衡放大器（并非仅平衡输入方式）
第二天在小林处，paul开始没有参与。paul晚饭的时候和朋友喝的有点大，临时被你们电话到试听地点调整器材，
显然这样的状态并不适合去调整器材，而应该去睡觉：）
ps:paul 我希望你戒酒，以后你还要学开车，我是不喝酒的，过敏体质。

我到现在都没在帖子上面看到当时的照片，和各种设备的详细介绍，试听的曲目，过程都没有。这个未免有点怪异
我希望下次pk各位能尽量组织完善一点，否则就会像某网友所言变成春秋笔法了。

再交代一个事情，我的dac还没正式推出，但是因为老客户的厚爱，促成我推出5~6折全款预售（根据先后），已经定出26台。
各位想了解当时的情况，请看无忌这个帖子，所有的讨论都是公开的，而且是公共论坛，不受我管理的。包括贵坛也有我不少用户和订户。
http://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html

下面和两位版主讨论几个事情

1.混色影无忌的朋友都知道，我极少主管评价任何产品，包括自己的产品，更何况是其他朋友设计的产品。
因为我认为在网上说听感是不靠谱的，所以，我的400w后级mhzpower4 销售了8年我都没有花钱写过一篇枪文。

很多老骚自己的听感都是前后矛盾的，或者是因为某些目的的。
比如本坛某版主曾经鼓吹某功放效果很好，可以推好某进口大食箱子云云，后来被爆出原来厂家5折优惠给他的。
又比如原家电某著名发烧狂人，拍个某著名10多万耳机和西湖音箱就鼓吹自己有这些高大上的货，
后来被人爆出不是他的，贻笑大方。
这些都是著名的事件。

2.关于主观评价。
对于一个产品主观评价，应该建立在全面的听取各种风格的音乐、长时间聆听、实验不同的搭配的基础上，才能准确评价一个产品。
比如你说的Wadia 15和我的 MHzDAC-9018 我有几个客户用过，听过样机后，都预定了我的dac
为什么我的用户的听感和你的不一样呢，其中关系到器材搭配，个人取向和生理状态，和聆听是否全面等等等等诸多因数
我免费发送样品机器到用户家里，给用户自己对比，从而选择更适合自己的产品。
比如你提到的，后来换了我整套系统之后就改善了。这也恰恰证明了这一点，不同的搭配下面听感是可以完全不同的。

3.从职业道德而言，作为开发者是不应该描述自己的听感的，因为有误导成分。
我自己有三个视听室，40平方中性，30平方偏硬调，25平方家居环境，这三个视听室都是属于我实验室或者我自己的。
我在这三个地方有超过8对不同的箱子（更多是借用朋友的不同的箱子去试听和测试我的产品，为此，我装了一个起重机）
我为什么这么重复投资不同的试听场合，就是为了听系统在不同的环境下面的表现和差异
但是，我个人还是不会在论坛去发表我的听感。但是我欢迎听过我的机器的人发表他个人的听感，无论好坏。

比如百线生评价我的dac：FUMAC的解码器力度、速度、密度都相对斯文，管风琴感觉较轻弱，女歌者明显地感觉在喉咙唱出，
吉列尔斯钢琴的体形明显的比另外的3台来得大，卡门的序曲对比平缓，低频量感比柏林之声多些，中频平缓清晰，高频比A还
稍暗一点，音场宽度也稍弱，宁静度方面不错，大家觉得无特点就是它的特点！
比如你评价我的dac：再说Fumac解码器，跟Wadia比声音木木的平平的

我都同意，当然我感觉两位的评价放在一起就有点如网友说的春秋笔法的意思了

同一个东西，比如说口型，但是感受者的感受可能完全不同，有人觉得口型恰恰好，有人可能认为已经是血盆大口了。
就好像咪咪一样，有些人喜欢盈盈一握，有些人非D不爽

我是后者。
听感是很个人的事情，正在因为没有一个标准，所以才异彩纷呈。

4.我比其他同行更注重用户自己的试听感受，
我有个规矩，如果是新客户，我是要求他听过我的产品再购买
而我的试听都是免费申请的，7年前就开始这样做了，所有的产品都是这样
http://forum.xitek.com/thread-1208923-1-1-1.html

为什么我有这样的要求？
当我还是一个发烧友的时候，我被多次骗过，比如说看枪文买音响，买了一堆垃圾，后来全送人了
当我发烧的度数高一点的时候，我被陶街的二手书架箱的低频吸引的我流口水，
买回去才发现放在家里根本没低频，
最后发现，原来他的档口里面偷偷加了低音炮！
我那时候发烧知识不够，所以骗子不够用！

我现在作为一个实验室的主持（不用上香），音响和声学设计师，
我觉得自己不要去靠骗发烧友或者用户来开发自己的产品
那么剩下唯一一个客观的东西就是指标了。

我有6套顶级的不同厂家出品的音频分析仪RS（欧洲标准）、芝测（am51 3套半导体标准）、
AP（美国标准），胸下肋骨（日本标准）、HP ，TEK 等等，
来过我实验室的朋友都看过，无忌上我也有很多照片。有时候我也会找第三方去帮我测试，比如hkstandard等
我用我能找到的仪器去测试全方位的指标，
了解我的产品的朋友都知道我在公共论坛公开的测试资料是全世界最详细的（没有之一），比如可以看看这个帖子
过两天dac的帖子也会有最详细的指标公布。
http://forum.xitek.com/forum-vie ... 2-t-1417125559.html

我呈现我能设计到最好的指标，然后，我的机器都可以免费给用户试听，
而且是在用户自己的房间试听几天到10几天，把玩搭配，
用自己的耳朵去检测我的设计，而不是看枪文意淫被骗，或者看淘宝的差评师工作。
用自己的环境系统去实验是否搭调，而不是听几耳朵就下个粗糙结论
等用户认为真的好，真的合适自己的时候，再买不迟。
我认为这个是对双方负责的最好的方法。

5.世界上没有一台机器能适合所有的人。任何机器都有人喜欢有人不喜欢
这点是写给paul的，你是我的表侄，有激情，有担待，我很喜欢，
我希望我所有的销售都能交给你去做而我安心玩开发。
但是你不应该急躁。不是所有人都会认同某个产品
我们需要找到认同我们的态度和技术的发烧友，就够了。
另外少喝酒，多交女朋友。

6.关于指标和听感
前段时间，@gzfs 峰哥在本坛（极品人生）发了一个争议很大的帖子
以科学的理论武装人以正确的舆论引导人
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... id=24696&highlight=
可惜不知道为什么这个帖子被关了，后来又开放了，但是又下沉了，比较搞笑
其中的争议一直纯在于hifi界，这个话题很好，但是他把我摆上台我就不合适发言了
在此感谢一下峰哥，这个帖子让我的前级MHzpreamp II 销量大增，
包括著名的黑胶推介主持人 drkuang 邝医生听了之后都买了一台配他的黑胶系统，高文推丹拿
我相信这个是你第一次推介国产器材，非常给面子。上次开大餐你没到，下次有机会再请你。

在我的10多年的开发过程中，我和我的用户都发现了全面的指标越好，在中性系统上听感越好，
我个人更喜欢中性的系统。
大家天天在说 HIFI ，就是高保真的意思，外来词，为什么不把烧音响叫 lowFI呢？
这是本意。

听感和指标其实很大部分是可以对应的
灵敏度越高的箱子，低功率就可以推的很大声压。灵敏度和功率声压这些都是指标

比如底噪更低，会让背景更黑，细节更多，弱信号表现更多，全频带密度更多
分离度越高会让定位更清晰，形态更具体，而不是更大更小
高频失真大和互调失真大会让高频发毛，火气大些

响应速率越高方波越完美会更细腻，更柔滑。
等等等等

回到dac的试听帖子，我留意到一句话：
--------------------------
jogo：补充一句，后来经过另外一次对比，发现Wadia解码对转盘质素很敏感，
差一点都发挥不出Wadia的潜力，这次对比使用百版的THETA BASIC质素没问题。
--------------------------
这个在我几个客户都反应过类似的情况，于是问题来了这个玩意和什么指标有关？
抗抖动能力，也就是jitter了
我在无忌的dac帖子很详细的测试过这个问题，很多dac抗抖动能力不行，
抖动反应在模拟信号输出就是高频失真剧烈增大和高频底噪高
所以非常依赖前端的信号质量，如果转盘的质量差，那么高频发毛就出来了

而我们这个dac在 0.05~2uipp的抖动下面，都可以保持全频带一致的超低失真
因为我的dac有二次缓冲，可以完全不依赖前端时钟的品质。
这个在不同的试听用户家里也同样多次体验的到，有些cd title 怎么放都觉得录音是失真的
但是换上我的dac之后立马就舒服了，听不到失真了。
大家可以在这个帖子找到测试的资料
http://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html
帖子很长，慢慢看。

我还专门发了一个帖子去收集一些大家在自己系统上没放好的cd
http://forum.xitek.com/forum-vie ... FE%C6%F7%B2%C4.html

5.怎么看待指标

为什么发烧友有些时候买到超高指标的设备听起来却很差？
第一：你被骗了，他们在做假指标
第二：他们没有提供全部指标，只提供了局部很好的指标

比如说，有个dac说1k 失真 0.0003%，这个指标其实不错，但是，却无法衡量他在高频和低频的失真
那么你拿回去，用的时候，高频很可能就发毛
如果某个dac分离度很低他却不标或者标高，那么你拿回去很自然的就定位模糊。
....
我们要全面的去看一个器材的指标，或者说我们作为消费者要看一个器材的全面指标。
然后要求在家里试听，这样就不会受骗上当了。

片面的指标很自然的会得到片面的结果
就好像片面的测评也自然会得到片面的结果一样。

至于什么是全面的指标，等我有时间可以详细说说
或者，可以看看这个帖子，指标是最全面的了
http://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html

6.关于标准器材
这个世界没有标准的解码，功放，音箱，房间。却有标准的测试仪器
所以，我们作为开发者不应该去找一个标准的音箱，而是应该去找很多音箱很多功放很多dac去搭配试听
所以，我们作为开发者应该去找一个标准的测试仪器去开发，而不是去找一个标准的器材去仿造
仿制是一个低技术的工作，近段时间有个得到很多大烧的仿造者听说失踪了

这仅仅是一个逻辑问题
如果这个世界有标准的解码，功放，音箱，房间。
那么我们直接购买就是了，大家都买他家的得了
还开发个咪咪新产品啊！

7.关于尺子。
一个千分卡测出来的薄板厚度和一个普通卡尺测出来的薄板厚度谁更接近准确呢？
一个全面指标更优秀的dac和一个普通优秀的dac，谁更能反应信号的真实性呢？
当然，你如果需要一种色染是你个人的喜好问题，
我们只提供透明，平衡，仪器搬准确的产品，保修3年不问原因。
有兴趣的朋友请申请试听

感谢各位看完。

fumac

欢迎光临极品人生 (http://hk.hiendlife.com/x1/)