极品人生

标题: 最近听的几台解码感触(补充下同是9018芯片的威马和fumac 解码的个人听感) [打印本页]

作者: jogo 时间: 2014-11-17 10:43
标题: 最近听的几台解码感触(补充下同是9018芯片的威马和fumac 解码的个人听感)
本帖最后由 jogo 于 2014-11-23 10:54 编辑

一台器材，最终决定其风格品位的，不是用多高档的元件芯片来决定的，最终还是要看设计师（抑或校声师？不知道有这个职位不）本身对音乐的理解和其偏好的风格取向。

应要求，把我个人对威马和fumac这二台同是9018芯片平台解码的粗概听感补充如下：

百线那个帖子里面提到的威马和fumac的解码，都是用9018的芯片，Fumac甚至在色影无忌论坛声称他的解码“唯一的缺点就是贵”，那晚的对比，且不说和CH这等对比，就是同场的威马，都是9018的芯片都比fumac的好，甚至连另外一台PCM63pk的老芯片解码都比不过。

fumac的解码声音发木，音场狭窄，音乐的旋律和节奏变化的微动态对比无从谈起，后来换了fuamc的全套包括前后级，另外接上实价近5w的晶彩绝对梦幻电源线上去进补，有提高，但是缺点依然老样子，播放什么类型的音乐都一个模样，有人说有中频厚实有模拟味，我觉得这是牺牲了动态和细节换来的，类似电子管就要老化挂掉的没强弱对比播什么都滑滑蒙蒙的那种声音，。。。fumac号称自己是仪器级的器材，在同场对比下，很残酷的垫底。

威马的也是9018的芯片，高频很有活生感，音场明显比fumac的开扬大气，但是缺点就是低频量感和下潜不行，另外三频不够流畅连贯。

个人听感，仅供参考。

由那晚的听感所想到的，hifi器材真的不能纯粹当作一台纯粹电子仪器设备来设计生产的，没有对于音乐的理解和感悟，没有一个好的最后校声，很难去想象会有什么样的受众接受。

PS，我为什么选择士必超的机器，当我看到士必超的设计师同时是RR唱片公司的录音监制的信息时，就下了这个决心。

作者: arteck 时间: 2014-11-17 10:56
一是艺术上有判断力，一是技术上能胜任。买芯片的钱大家都有。

作者: 拜倒红裙 时间: 2014-11-17 11:13
版主能否说说听得什么解码？

作者: alanchem79 时间: 2014-11-17 12:17
很同意J版,只不过校声是需要很多设备支持和常年对声音的敏锐度的.很多国外设计师都是从发烧友结合自身所学的知识走上创业之路的.所以成功非易事,知识,经验,财力缺一不可.还是比较看好167

作者: alanchem79 时间: 2014-11-17 12:23
其实hifi设备不难搞,只是当中的投入产出比太低.我相信如果哪个设计师能和大V老郭联手调音,不怕没有好机出,只是谁出的起老郭的劳务费

作者: LCL123 时间: 2014-11-17 13:31
校声应该由对音乐和音响有相当资历的资深设计师加上多位资深发烧友团队共同组成最好，最终声音风格由设计师拍板定样才完美

作者: justicet 时间: 2014-11-17 14:27
楼上，有团队就坏了，每个人都觉得无比牛逼，很难协调，还是一个人说了算比较好。

作者: s1.4 时间: 2014-11-17 14:34
楼上说得是国内情况，哈。。。真正成气候还得有高素质团队各司其职，独立又精诚合作，当然灵魂人物必须要肖，这是关键，呵呵

作者: 百线生 时间: 2014-11-17 14:41
同感！制造技术+仪器+经验=指标，调试技术+艺术+经验=听感，指标保证产品的合格正路，听感关系个性化特色！说到简单，做好就不简单。

作者: LCL123 时间: 2014-11-17 14:43

楼上，有团队就坏了，每个人都觉得无比牛逼，很难协调，还是一个人说了算比较好。
justicet 发表于 2014-11-17 14:27

这里的团队作用是为了发现和挖掘更多问题再进行修改

也许一个人不见得都会面面俱到，毕竟说穿了我们这些设计师都不是什么正真毕业于相关专业的大学之类的技术人员，可以说都是DIY模仿程度的，所以更需要多几双耳朵找找缺点。当然我们目前也不缺这方面硬件技术的设计师，但耳朵未见得都那么厉害

作者: 百线生 时间: 2014-11-17 16:21
近三十年我国大学毕业的电子类本科、硕士、博士应该不止一百万了！呵呵

作者: Firenzer 时间: 2014-11-17 16:25
接触过国内几个工程师，也做出来不错的作品，就是口气有点大，好像什么都不在眼里。用他们的话说，这个行业就那么点东西，买国外的贵价机都是脑子有些问题的，他们一样能做到。然后自己也没有像样的系统，却对自己的作品充满无限的自信，时刻需要体现自己智商的优越感。
当然也有谦虚的，低调的，务实的，交流没有障碍的。

作者: 百线生 时间: 2014-11-17 16:26
但有电子、艺术双学位的恐怕没几个！

作者: hpstudio 时间: 2014-11-17 16:58
指标和听感俱佳的就那几个，5个手指够用了。

作者: LCL123 时间: 2014-11-17 18:01

但有电子、艺术双学位的恐怕没几个！
百线生发表于 2014-11-17 16:26

其实在试听的几台解码器设计师估计也是电子方面专业的，我觉得关键还是得拥有一套平衡、全面的中高级别系统来调音。然后在这样的条件下多找几位比较“挑剔”的发烧友（想想大家合伙干这事也比较难，呵呵，不然长时间大家都在这套系统一起听，探讨起来会更好）常来找毛病，当然自己的耳朵也要磨练锐利点，若再拥有艺术天分就更完美了。呵呵

作者: 江河行 时间: 2014-11-17 20:17
艺术家都天才，很难传承，更难子承父业，当她离去时，所在的公司也逐渐没落。

作者: nomos 时间: 2014-11-17 21:45
非常感谢J版百忙中对这次小范围视听活动的穿针引线，同时感谢版主们和常兄、C兄提供的宝贵意见！

作者: 壮士 时间: 2014-11-17 22:11
绝大部分的人从小到大连音乐课都没上过几堂更何谈对音乐的理解。这也是天朝现状。这不开文艺座谈会了么。

作者: 壮家汉 时间: 2014-11-17 23:26
几个人一起做事是要分工的，没可能一个人包打天下。

作者: 直言不讳 时间: 2014-11-18 01:28
回复 justicet 的帖子

这点认同，特别是在国内。

作者: cmos88 时间: 2014-11-18 08:01
国产的路还漫长，就让它慢慢走吧。这总有个过程，在这个过程中会有淘汰，最后积淀的必然是少数。

作者: zwmm 时间: 2014-11-18 10:31
校声这一关难度最大，所有的技术最终都是为声音服务的，而声音的不足究竟是技术中的那一部分不合理造成的，这种精准的判断需要大量的实践经验来积累取得，无捷径。

作者: 直言不讳 时间: 2014-11-18 11:06
回复 zwmm 的帖子

没错，发现问题后，如果判断错误，就会陷入迷宫，一环套一环。很多烧友就是遭了此套而打退堂鼓的！解套，也要顺序的。

作者: Jwang 时间: 2014-11-20 12:59
我认为一个好的音响设计师其素质在分配上讲50％要在电子技术上过硬，其次要对声学具备素养，就是要个正确的对声音的判断，30％。再次要对音乐有所修养，20％。一个音响设计师不听现场是个缺斤的设计师。不听现场怎么建立正确的音色判断？

我最近一直在DlY唱臂，深刻领会到音响既是一门科学，又是一门艺术。要做出个具有良好循轨能力的臂并不难，难的是要做个带有很少音染的臂。这和臂的构造，材料的运用和搭配都有关，故这是一门艺术。是艺术就不能单凭测试数据。

作者: zj3333 时间: 2014-11-20 16:47
一件产品要有团队的协力完成，擅长做指标的做指标，擅长校声的校声，一人之力无法企及，看看国内的机器外型，都缺乏工业美术设计。一件作品不光要有内涵，还要有外在的艺术气质。

作者: jogo 时间: 2014-11-20 18:19
本帖最后由 jogo 于 2014-11-23 10:47 编辑

百线那个帖子里面提到的威马和fumac的解码，都是用9018的芯片，Fumac甚至在色影无忌论坛声称他的解码“唯一的缺点就是贵”，那晚的对比，且不说和CH这等对比，就是同场的威马，都是9018的芯片都比fumac的好，甚至连另外一台PCM63pk的老芯片解码都比不过。

fumac的解码声音发木，音场狭窄，音乐的旋律和节奏变化的微动态对比无从谈起，后来换了fuamc的全套包括前后级，另外接上实价近5w的晶彩绝对梦幻电源线上去进补，有提高，但是缺点依然老样子，播放什么类型的音乐都一个模样，有人说有中频厚实有模拟味，我觉得这是牺牲了动态和细节换来的，类似电子管就要老化挂掉的没强弱对比播什么都滑滑蒙蒙的那种声音，。。。fumac号称自己是仪器级的器材，在同场对比下，很残酷的垫底。

威马的也是9018的芯片，高频很有活生感，音场明显比fumac的开扬大气，但是缺点就是低频量感和下潜不行，另外三频不够流畅连贯。

个人听感，仅供参考。

由那晚的听感所想到的，hifi器材真的不能纯粹当作一台纯粹电子仪器设备来设计生产的，没有对于音乐的理解和感悟，没有一个好的最后校声，很难去想象会有什么样的受众接受。

PS，我为什么选择士必超的机器，当我看到士必超的设计师同时是RR唱片公司的录音监制的信息时，就下了这个决心。

作者: 时光车间 时间: 2014-11-20 19:02
还是那四个字：心到手到！
心有而力不足，那只能叫架构设计，需要电子、电声音频工程师的协助；
手力足心未到，依旧只是装配电工，产品只能算无音乐本真还原的电器！

作者: stmark 时间: 2014-11-20 21:49
不管使用何种芯片，最后的模拟输出部分才是声音好坏的关键，各家有各家的声色和调声密技，别人模仿不出来的

作者: 直言不讳 时间: 2014-11-21 02:51
本帖最后由直言不讳于 2014-11-21 02:53 编辑

回复 壮家汉 的帖子
壮兄的这个说法我又不太认同，特别是DIY 。所谓"师"多"法"乱也！

作者: cmos88 时间: 2014-11-21 07:46
解码器设计是连贯数字与模拟的设计。数字部分的设计技术含量相对较大，而模拟部分不是光靠技术就能搞好的。优秀的数字部分有了同样优秀的模拟部分作保证，DAC才会有好声。

一个设计师如果没有大量和长期的前后级设计功底，尽管他的数字技术有多么的牛逼，都很难想像他的解码会出好声。反过来也一样。比如牛逼的ARC，它的电子管前后级在发烧界算是一个比较有口碑的牌子，可是它却没有象自家的前后级那样强大且有声望的DAC产品。

作者: s1.4 时间: 2014-11-21 08:57

百线那个帖子里面提到的威马和fumac的解码，都是用9018的芯片，Fumac甚至在色影无忌论坛声称他的解码“唯一 ...
jogo 发表于 2014-11-20 18:19

hifi器材想靠吹是吹不出来的

作者: 壮家汉 时间: 2014-11-21 12:21
回复 直言不讳 的帖子

仅就国内的状况而言，一个科班出身的设计师，能把器材指标做得很高，信噪比做得很好，但声音调校呢，他不一定行，所以得有一个对声音有高层次理解、会校声的人和他合作。反过来呢，一个校声高手，他不一定是科班出身，要他摆弄电脑进行设计、排版、仿真之类的，他不一定在行，甚至于什么什么指标的含义是什么他也不一定清楚。所以要搞成出完成度很高的作品，还是要分工的，至少机器外观、结构设计等等，要一个音响设计师独立并具体地去完成，我认为是没必要的。

作者: cmos88 时间: 2014-11-21 13:23
国内80年代就提出过了，一支音质评价队伍至关重要。

作者: asong116 时间: 2014-11-21 15:25
模拟放大电路和电源对解码声音的影响比芯片技术的影响要大很多。

作者: LCL123 时间: 2014-11-21 16:24
本帖最后由 LCL123 于 2014-11-21 16:25 编辑

点评

sc90v 发短消息发表于 2 小时前
我也崇拜Spectral，曾经的3000+2000+30+360，可惜解码故障率太高，只好忍痛割爱，目前是30+360。可惜国内对这个品牌的认知度不高，而Spectral又不善于宣传和推广。

老兄既然是Spectral迷，不如先尝尝Spectral SDR 4000SL CD机这只大螃蟹的滋味啦

如果不是怕发热量太大，我也想上Spectral DMA 400RS后级呢

作者: wlg2000 时间: 2014-11-21 17:59
建议还是列一下听过的解码

作者: SoundDream 时间: 2014-11-21 18:04
士必草推广确实很差。。。

作者: LCL123 时间: 2014-11-21 20:07

士必草推广确实很差。。。
SoundDream 发表于 2014-11-21 18:04

关键是想买都难，新手都不知在哪可以买到。

作者: SoundDream 时间: 2014-11-21 21:31
香港百搭就有得买。不过价钱就，呵呵

作者: LCL123 时间: 2014-11-21 22:23

香港百搭就有得买。不过价钱就，呵呵
SoundDream 发表于 2014-11-21 21:31

北京也有百搭直销店，但都没现货要预定，当时海关很紧需要一个月才能到货，现在不知道什么情况了。

作者: kunlun 时间: 2014-11-22 21:07
我的士必草2000解码闲置

作者: sc90v 时间: 2014-11-22 21:24

老兄既然是Spectral迷，不如先尝尝Spectral SDR 4000SL CD机这只大螃蟹的滋味啦如果不是怕发热量太大， ...
LCL123 发表于 2014-11-21 16:24

4000SL有听过，对比3000+2000还是差，400RS一直在关注，很想把现在的360升级到400RS。

作者: kunlun 时间: 2014-11-22 22:55
回复 kunlun 的帖子
一切正常，闲置而已

作者: 直言不讳 时间: 2014-11-23 00:16
回复 壮家汉 的帖子

个人认为还是"一手包办"最好，毕竟箱体结构也属校声范畴！

作者: stmark 时间: 2014-11-23 08:57
性能数据测试出来都很优秀，就是听感差点，缺少活生感，声音没了灵魂

作者: fumac 时间: 2014-11-23 12:11
test 测试一下 id 各位好，版主好

作者: 直言不讳 时间: 2014-11-23 14:27
里外称得上仪器级的器材，好像只有南瓜等瑞士产品。没有"仪器"级的心思，怎能做得出仪器级的设备！

作者: zj3333 时间: 2014-11-23 15:49
9018玩好真不容易，我的diy9018板上各种器件的调声弄了一年。现在算是到了一个满意的程度了。和刚装好初始的声音相比天上地下。举个极小的例子-电源整流管来说。试过1n4007普通管，肖特基，摩托罗拉车轮管，德律风根老版的快恢复，新版快恢复，ON的快恢复管，看似不起眼的整流管声音都不同的。调试中存在无数的变量。经常是按了葫芦起了瓢。手里轮番买来调声的各种电容都有好几斤了。整流管可能有人会说没必要这么折腾，主要是缘起我有次用德律风根的玻珠整流子替换原来胆前的1N4007，换了后的整个系统的表现和提升大的像换了台机器。太让人吃惊了。

作者: 胆友 时间: 2014-11-23 22:03
回复 zj3333 的帖子

若只是在整流二极管折腾是片面,关键还是模拟部分的校声才是上策,这部分最简单又是最复杂的

作者: 自文 时间: 2014-11-24 00:11
9018就是个大箩筐，几百的机子到十几万的机子都用它，关键点在哪？

作者: 壮家汉 时间: 2014-11-24 20:47

9018玩好真不容易，我的diy9018板上各种器件的调声弄了一年。现在算是到了一个满意的程度了。和刚装好 ...
zj3333 发表于 2014-11-23 15:49

以前我也对比过一些整流器件，几个月前我在DIY论坛发过一个帖子，说整流二极管/桥堆就是产生晶体管声的第一关，应给予重视。

作者: 水云 时间: 2014-11-25 12:24
回复 壮家汉 的帖子

在哪里？给个链接

作者: 百线生 时间: 2014-11-25 15:31
我自己现在才迷在电容对声音影响的比较中，也是用在胆前级！整流二极管的声音还未来得及呢，你转贴些心得上来正好！

作者: nomos 时间: 2014-11-25 17:22
漂亮的参数有些时候虽然不能代表好的听感,但参数的调校对于听感的改变不可忽视,因此好的测试仪器是不可或缺的.另外对于元器件的调整亦能带来声音的不同,这在乎经验的积累.

作者: dynax9 时间: 2014-11-25 21:42
回复 nomos 的帖子
通过元器件来校声可能是一个层次，通过DSP的算法来校声可能是更高层次。

作者: fumac 时间: 2014-11-28 07:44
本帖最后由 fumac 于 2014-11-28 07:47 编辑

回复 jogo 的帖子

@jogo @百线生两位版主好
因为前段时候和这段时间都很忙，在一个录音棚+视听室+排练室，工程的事情无法拖延
大量的声学计算和仿真模拟，所以虽然有看帖子，但是没有时间回复抱歉。
http://forum.xitek.com/forum-vie ... F5%C3%B4%D7%F6.html

非常感谢两位在百忙之中抽空试听我的小作品，我事前并不知道各位要做大pk，所以无缘参与，失去了一个很好的学习机会。

事情经过

我大概跟paul小朋友了解了一下，原来事先他也不知道你们玩大pk，不过无所谓，我们欢迎各位任意pk。
第一天在百线生处听居然找不到平衡线去试听，只试听了dac的单端输出。而我们的器材dac和前级都是平衡放大器（并非仅平衡输入方式）
第二天在小林处，paul开始没有参与。paul晚饭的时候和朋友喝的有点大，临时被你们电话到试听地点调整器材，
显然这样的状态并不适合去调整器材，而应该去睡觉：）
ps:paul 我希望你戒酒，以后你还要学开车，我是不喝酒的，过敏体质。

我到现在都没在帖子上面看到当时的照片，和各种设备的详细介绍，试听的曲目，过程都没有。这个未免有点怪异
我希望下次pk各位能尽量组织完善一点，否则就会像某网友所言变成春秋笔法了。

再交代一个事情，我的dac还没正式推出，但是因为老客户的厚爱，促成我推出5~6折全款预售（根据先后），已经定出26台。
各位想了解当时的情况，请看无忌这个帖子，所有的讨论都是公开的，而且是公共论坛，不受我管理的。包括贵坛也有我不少用户和订户。
http://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html

下面和两位版主讨论几个事情

1.混色影无忌的朋友都知道，我极少主管评价任何产品，包括自己的产品，更何况是其他朋友设计的产品。
因为我认为在网上说听感是不靠谱的，所以，我的400w后级mhzpower4 销售了8年我都没有花钱写过一篇枪文。

很多老骚自己的听感都是前后矛盾的，或者是因为某些目的的。
比如本坛某版主曾经鼓吹某功放效果很好，可以推好某进口大食箱子云云，后来被爆出原来厂家5折优惠给他的。
又比如原家电某著名发烧狂人，拍个某著名10多万耳机和西湖音箱就鼓吹自己有这些高大上的货，
后来被人爆出不是他的，贻笑大方。
这些都是著名的事件。

2.关于主观评价。
对于一个产品主观评价，应该建立在全面的听取各种风格的音乐、长时间聆听、实验不同的搭配的基础上，才能准确评价一个产品。
比如你说的Wadia 15和我的 MHzDAC-9018 我有几个客户用过，听过样机后，都预定了我的dac
为什么我的用户的听感和你的不一样呢，其中关系到器材搭配，个人取向和生理状态，和聆听是否全面等等等等诸多因数
我免费发送样品机器到用户家里，给用户自己对比，从而选择更适合自己的产品。
比如你提到的，后来换了我整套系统之后就改善了。这也恰恰证明了这一点，不同的搭配下面听感是可以完全不同的。

3.从职业道德而言，作为开发者是不应该描述自己的听感的，因为有误导成分。
我自己有三个视听室，40平方中性，30平方偏硬调，25平方家居环境，这三个视听室都是属于我实验室或者我自己的。
我在这三个地方有超过8对不同的箱子（更多是借用朋友的不同的箱子去试听和测试我的产品，为此，我装了一个起重机）
我为什么这么重复投资不同的试听场合，就是为了听系统在不同的环境下面的表现和差异
但是，我个人还是不会在论坛去发表我的听感。但是我欢迎听过我的机器的人发表他个人的听感，无论好坏。

比如百线生评价我的dac：FUMAC的解码器力度、速度、密度都相对斯文，管风琴感觉较轻弱，女歌者明显地感觉在喉咙唱出，
吉列尔斯钢琴的体形明显的比另外的3台来得大，卡门的序曲对比平缓，低频量感比柏林之声多些，中频平缓清晰，高频比A还
稍暗一点，音场宽度也稍弱，宁静度方面不错，大家觉得无特点就是它的特点！
比如你评价我的dac：再说Fumac解码器，跟Wadia比声音木木的平平的

我都同意，当然我感觉两位的评价放在一起就有点如网友说的春秋笔法的意思了

同一个东西，比如说口型，但是感受者的感受可能完全不同，有人觉得口型恰恰好，有人可能认为已经是血盆大口了。
就好像咪咪一样，有些人喜欢盈盈一握，有些人非D不爽我是后者。
听感是很个人的事情，正在因为没有一个标准，所以才异彩纷呈。

4.我比其他同行更注重用户自己的试听感受，
我有个规矩，如果是新客户，我是要求他听过我的产品再购买
而我的试听都是免费申请的，7年前就开始这样做了，所有的产品都是这样
http://forum.xitek.com/thread-1208923-1-1-1.html

为什么我有这样的要求？
当我还是一个发烧友的时候，我被多次骗过，比如说看枪文买音响，买了一堆垃圾，后来全送人了
当我发烧的度数高一点的时候，我被陶街的二手书架箱的低频吸引的我流口水，
买回去才发现放在家里根本没低频，
最后发现，原来他的档口里面偷偷加了低音炮！
我那时候发烧知识不够，所以骗子不够用！

我现在作为一个实验室的主持（不用上香），音响和声学设计师，
我觉得自己不要去靠骗发烧友或者用户来开发自己的产品
那么剩下唯一一个客观的东西就是指标了。

我有6套顶级的不同厂家出品的音频分析仪RS（欧洲标准）、芝测（am51 3套半导体标准）、
AP（美国标准），胸下肋骨（日本标准）、HP ，TEK 等等，
来过我实验室的朋友都看过，无忌上我也有很多照片。有时候我也会找第三方去帮我测试，比如hkstandard等
我用我能找到的仪器去测试全方位的指标，
了解我的产品的朋友都知道我在公共论坛公开的测试资料是全世界最详细的（没有之一），比如可以看看这个帖子
过两天dac的帖子也会有最详细的指标公布。
http://forum.xitek.com/forum-vie ... 2-t-1417125559.html

我呈现我能设计到最好的指标，然后，我的机器都可以免费给用户试听，
而且是在用户自己的房间试听几天到10几天，把玩搭配，
用自己的耳朵去检测我的设计，而不是看枪文意淫被骗，或者看淘宝的差评师工作。
用自己的环境系统去实验是否搭调，而不是听几耳朵就下个粗糙结论
等用户认为真的好，真的合适自己的时候，再买不迟。
我认为这个是对双方负责的最好的方法。

5.世界上没有一台机器能适合所有的人。任何机器都有人喜欢有人不喜欢
这点是写给paul的，你是我的表侄，有激情，有担待，我很喜欢，
我希望我所有的销售都能交给你去做而我安心玩开发。
但是你不应该急躁。不是所有人都会认同某个产品
我们需要找到认同我们的态度和技术的发烧友，就够了。
另外少喝酒，多交女朋友。

6.关于指标和听感
前段时间，@gzfs 峰哥在本坛（极品人生）发了一个争议很大的帖子
以科学的理论武装人以正确的舆论引导人
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... id=24696&highlight=
可惜不知道为什么这个帖子被关了，后来又开放了，但是又下沉了，比较搞笑
其中的争议一直纯在于hifi界，这个话题很好，但是他把我摆上台我就不合适发言了
在此感谢一下峰哥，这个帖子让我的前级MHzpreamp II 销量大增，
包括著名的黑胶推介主持人 drkuang 邝医生听了之后都买了一台配他的黑胶系统，高文推丹拿
我相信这个是你第一次推介国产器材，非常给面子。上次开大餐你没到，下次有机会再请你。

在我的10多年的开发过程中，我和我的用户都发现了全面的指标越好，在中性系统上听感越好，
我个人更喜欢中性的系统。
大家天天在说 HIFI ，就是高保真的意思，外来词，为什么不把烧音响叫 lowFI呢？
这是本意。

听感和指标其实很大部分是可以对应的
灵敏度越高的箱子，低功率就可以推的很大声压。灵敏度和功率声压这些都是指标

比如底噪更低，会让背景更黑，细节更多，弱信号表现更多，全频带密度更多
分离度越高会让定位更清晰，形态更具体，而不是更大更小
高频失真大和互调失真大会让高频发毛，火气大些
响应速率越高方波越完美会更细腻，更柔滑。
等等等等

回到dac的试听帖子，我留意到一句话：
--------------------------
jogo：补充一句，后来经过另外一次对比，发现Wadia解码对转盘质素很敏感，
差一点都发挥不出Wadia的潜力，这次对比使用百版的THETA BASIC质素没问题。
--------------------------
这个在我几个客户都反应过类似的情况，于是问题来了这个玩意和什么指标有关？
抗抖动能力，也就是jitter了
我在无忌的dac帖子很详细的测试过这个问题，很多dac抗抖动能力不行，
抖动反应在模拟信号输出就是高频失真剧烈增大和高频底噪高
所以非常依赖前端的信号质量，如果转盘的质量差，那么高频发毛就出来了

而我们这个dac在 0.05~2uipp的抖动下面，都可以保持全频带一致的超低失真
因为我的dac有二次缓冲，可以完全不依赖前端时钟的品质。
这个在不同的试听用户家里也同样多次体验的到，有些cd title 怎么放都觉得录音是失真的
但是换上我的dac之后立马就舒服了，听不到失真了。
大家可以在这个帖子找到测试的资料
http://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html
帖子很长，慢慢看。

我还专门发了一个帖子去收集一些大家在自己系统上没放好的cd
http://forum.xitek.com/forum-vie ... FE%C6%F7%B2%C4.html

5.怎么看待指标
为什么发烧友有些时候买到超高指标的设备听起来却很差？
第一：你被骗了，他们在做假指标
第二：他们没有提供全部指标，只提供了局部很好的指标

比如说，有个dac说1k 失真 0.0003%，这个指标其实不错，但是，却无法衡量他在高频和低频的失真
那么你拿回去，用的时候，高频很可能就发毛
如果某个dac分离度很低他却不标或者标高，那么你拿回去很自然的就定位模糊。
....
我们要全面的去看一个器材的指标，或者说我们作为消费者要看一个器材的全面指标。
然后要求在家里试听，这样就不会受骗上当了。

片面的指标很自然的会得到片面的结果
就好像片面的测评也自然会得到片面的结果一样。

至于什么是全面的指标，等我有时间可以详细说说
或者，可以看看这个帖子，指标是最全面的了
http://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html

6.关于标准器材
这个世界没有标准的解码，功放，音箱，房间。却有标准的测试仪器
所以，我们作为开发者不应该去找一个标准的音箱，而是应该去找很多音箱很多功放很多dac去搭配试听
所以，我们作为开发者应该去找一个标准的测试仪器去开发，而不是去找一个标准的器材去仿造
仿制是一个低技术的工作，近段时间有个得到很多大烧的仿造者听说失踪了

这仅仅是一个逻辑问题
如果这个世界有标准的解码，功放，音箱，房间。
那么我们直接购买就是了，大家都买他家的得了
还开发个咪咪新产品啊！

7.关于尺子。
一个千分卡测出来的薄板厚度和一个普通卡尺测出来的薄板厚度谁更接近准确呢？
一个全面指标更优秀的dac和一个普通优秀的dac，谁更能反应信号的真实性呢？
当然，你如果需要一种色染是你个人的喜好问题，
我们只提供透明，平衡，仪器搬准确的产品，保修3年不问原因。
有兴趣的朋友请申请试听

感谢各位看完。

fumac

顺手奉上你们试听的dac与 ap2722 的测试图频率 vs THD+N，红色为ap自测，品红为 MHzdac-9018（ref）
[attach]100993[/attach]

作者: Firenzer 时间: 2014-11-28 08:08
本人瞎折腾也很久了，驸马兄的帖子坦诚磊落，技术实力听力水平均毋庸置疑。

想请教两个问题：
1. 为何绝大部分9018的dac听上去都没有什么感情？包括weiss的dac202，madea这样级别的？
2. 你对9018自身的那个似乎迄今仍未解决的bug怎么看？

作者: frankhuxf 时间: 2014-11-28 11:57
回复 Firenzer 的帖子
其实我觉得所谓“有感情的声音”是非常难定义的，每个人的听力，喜好都不一样，所以这是个很主观的感觉。另外我觉得大家在购买音响前是不是应该去医院测一下自己的听力情况？在某个频段如果有缺损，那是不是就要针对性地选择器材了呢？

作者: BJMA 时间: 2014-11-30 14:38
发烧音响简单来说有两种，高保真派和艺术派，高保真派追求的是尽量高保真于录音，忠实还原录音，艺术派追求的是合理利用失真取得好的听感。按照附马的相关描述和两大版主的听感分析，附马应属于高保真派，并且是成功的。好的高保真系统确实没有特点就是最大的特点。没实际听过此机，上述仅限个人看法。

作者: aaronhuangzp 时间: 2014-12-3 15:37
艺术派？这个名字好文雅。。。喜欢音染的是属于艺术派的吗？反对技术指标（所谓的高保真派）的人，可能也是不愿意承认自己耳朵一贯以来就是听错了，不懂听，或者委婉点说，听不惯专业的东西算了。

作者: zj3333 时间: 2014-12-3 16:05
这个和厨艺比赛一样，最终环节是靠评委品尝，造型好比指标当然也会加分，但是最终结果是以味道取胜。这个逻辑不难理解吧，纵使评委口味各异。一致都给低分的菜。不能算的上好菜吧。质疑评委的权威性，我想听遍名器的极品版主，比广告横行的某坛和耳机党为主的某坛要靠谱的多。

作者: jogo 时间: 2014-12-3 16:44
回复 zj3333 的帖子

其实极品论坛的版主也是人，也会有各自的听感喜好，也许这里评价不高的，换个听众正好是他的菜也未必呢，所以极品论坛的评论也好，其他友坛的评论也好，也都是给观看者一个参考，钱是自己的，掏钱之前相信自己的耳朵比看一大篇测试数据好，你又不是买电脑CPU跑个数据就掏钱.

作者: 胆友 时间: 2014-12-3 22:55
怀念R2R方式DA芯片PCM63和1704的年代,虽然只96k

作者: 百线生 时间: 2014-12-3 23:39
本帖最后由百线生于 2014-12-3 23:43 编辑

请不要将不好听感的东西归类成专业的东西，事实上我个人非常接受专业音响听感，觉得专业音响是更加真实、自然、好听！所有的唱片都出自专业器材（包括录制、监听、制作），专业器材能不好听吗？如果你经常听现场多了，就会像我一样觉得监听类的PMC MB2音箱就比世霸火车头更综合真实好听！我对声音的判断是它的所有能感受到的方面究竟与现场的差距和分别大小。

作者: 百线生 时间: 2014-12-3 23:51
本帖最后由百线生于 2014-12-3 23:55 编辑

我听过朋友听涛兄家用专业皇冠K2功放推雨后初晴M40监听类音箱，那声音少了特殊的味道，但是更加真实、自然，那是非常好听的，即使是放的邓丽君也是很健康真实的感觉，我们都很喜欢这种专业声音！听涛兄便真的买了一台专业皇冠K2功放，原本他是借来试听的！

作者: BJMA 时间: 2014-12-5 00:27
本帖最后由 BJMA 于 2014-12-5 00:29 编辑

百线生发表于前天 23:11
我自认不属于上述两派，我对声音的判断是它的所有能感受到的方面究竟与现场的差距和分别大小

百线版，我说的是器材生产商有两派。
由于录音的不完整性和不确定性，真正高保真的器材吃亏也是很经常的事。

作者: morefeel 时间: 2014-12-5 05:29

不管使用何种芯片，最后的模拟输出部分才是声音好坏的关键，各家有各家的声色和调声密技，别人模仿不出来的
stmark 发表于 2014-11-20 21:49

正解

作者: lpswangyu 时间: 2014-12-5 08:42
9018搭配不同的运放，声音略有不同，好听不好听，不能完全归纳于9018解码芯片，芯片周边的设计也是非常重要，这要看设计人的水准如何。

作者: 百线生 时间: 2014-12-5 09:46
看看现在液晶面板大家都用LG和三星，但是市面二十几个品牌电视机颜色各异，价钱也相差巨大，因为还有许多技术在发挥作用，即使用到相同关键元件，出来的东西也可差天共地！

作者: 时光车间 时间: 2014-12-5 10:58
解码器还没得听……不过前级+400W（新款白色面板分体后级）后级听了！
同场、同样搭配，贵疯大波下岗了……

作者: BJMA 时间: 2014-12-5 11:39

9018搭配不同的运放，声音略有不同，好听不好听，不能完全归纳于9018解码芯片，芯片周边的设计也是非常重要 ...
lpswangyu 发表于 2014-12-5 08:42

大多数情况都是设计比芯片更重要。
设计决定芯片的工作状态，芯片决定可达到的最高精度。
工作状态不良完全有可能让一个优秀的芯片崩溃......

作者: 雷公 时间: 2015-2-23 18:26
回复 fumac 的帖子

能放一个1Khz的0 dB信号的FFT测试图看看吗？

作者: 百线生 时间: 2015-2-24 01:00
这几天在家迎来送往又听了好几台15-20年前的过气wadia转盘解码，有wadia15,27,27V3.0，有一个非常强烈的感受，如果国产解码定价前都先参考一下PK这几台的结果，再参考它们的当前二手价，这会很厚道！反之，若消费者买解码也找这几个标杆PK一下将要买的产品，你基本不会被忽悠！

作者: 直言不讳 时间: 2015-2-24 01:35
结合现在DIY商家的心态与优秀元件的取得，个人不太相信有高完成度的出彩商品，个人玩玩就有可能

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