极品人生

标题: 古董贝尔信号线已达广州，接受版主、朋友们的测评 [打印本页]
作者: zwmm    时间: 2014-11-23 06:53
标题: 古董贝尔信号线已达广州，接受版主、朋友们的测评
昨日，古董线已寄达常在兄手中，准备接受朋友们公开、严谨的试听测评！呵呵，目前部分烧友们diy的作品在极品坛的测评，成绩似乎都还未达至理想，我的作品不知会怎样？
作者: zwmm    时间: 2014-11-23 07:30
国内diy的烧友群体相当庞大，我个人估计目前的人数应该不下十万！其实许多世界顶级品牌都是从diy起步的。极品做为国内有影响的大坛，版主们愿意放下身段，关注这一群体，无疑将会对国内音响业水准的提高，起到良好的推动作用！
作者: MJL988    时间: 2014-11-23 08:00
期待中~
作者: HI-END课堂    时间: 2014-11-23 14:34
在广州吗？ 需要帮你拍成视频么？ 测评视频
类似这个形式：http://v.qq.com/boke/page/j/0/9/j0136asfy39.html  合并机
         
   http://v.qq.com/page/q/4/f/q013685f24f.html  胆前级
  可以qq联系：306663508
作者: zj3333    时间: 2014-11-23 15:34
关注，希望能图文并茂。让其它人也能感受到
作者: HI-END课堂    时间: 2014-11-23 17:25
回复 HI-END课堂 的帖子

  我们之前也考虑到这个问题   那样真的是需要当成工程项目来做了。
  收声的高级别麦是不缺的，可以尝试一次。
多谢提点
   
作者: micamica    时间: 2014-11-23 23:11
有图有真相，代常在发图[attach]100589[/attach][attach]100590[/attach][attach]100591[/attach][attach]100592[/attach][attach]100588[/attach]
作者: 常在    时间: 2014-11-24 00:00
感謝林仔兄代为上图，准备用CD、数码流和黑胶全方位地试听，对比线材有A仔的HL和神符奇技老三，本地有興趣的朋友也可以過來听下给点意見，也可以帶些线材来对比一下。
作者: MJL988    时间: 2014-11-24 06:13
感謝林仔兄代为上图，准备用CD、数码流和黑胶全方位地试听，对比线材有A仔的HL和神符奇技老三，本地有興趣的 ...
常在 发表于 2014-11-24 00:00

图文并茂，线多人多器材全，看看南方朋友怎样拷问古董线！
发烧其实是蛮痛苦的，在发烧圈里，几乎没有什么东西是完美无瑕的，所以必须接受这个残酷的现实！

作者: zwmm    时间: 2014-11-24 06:21
在此我也不说什么感谢的话了。在最终测评结果出来前，我在此贴还是收声比较适宜啊。
作者: stevencc    时间: 2014-11-24 08:51
有兴趣参加
作者: 明月照大江    时间: 2014-11-24 09:50
这个线我正在用，信心满满！
作者: 常在    时间: 2014-11-24 11:51
回复 MJL988 的帖子


    不是拷问呵，是抱着玩的心态。
作者: lwwlewis    时间: 2014-11-24 14:13
老Z的听音室。我一共去过两次，去年第一次去是完全给震撼到，音场工整，能量充沛，大气，开扬，虽稍显生猛，内敛、精致不够，但瑕不掩瑜；第二次去是今年8月，老Z刚刚进个好机架换下普通木架，空间尚未做相应的调整，这次的声音明显不对了，整个音场往前拱，高音发冲，低频飘渺.....半月前大伙相约，我恰好有事，前次一同去听的好友老L隔天来电话，兴奋的告诉我老Z的声音这次是调好了，既大气开扬，又平衡、自然，润泽度和两端的延伸比早前的木架子时进步多多，通透略暗的高频更是值得欣赏，一叠声的赞不绝口。
这么多年来，老Z师傅专心致志于一根线的研究探索，令人不得不佩服他的努力和用心。诚然，老Z的器材系统说不上高档次（要紧的转盘不过万元左右吧），贝尔线也并完美无暇，但他的声音和他的线一样，一直靠自己的摸索研究，不断地在进步，殊为难得，实为不易。但愿下次有空再去聆听老Z的空间调声和贝尔古董线，会带给我像老L一样的惊喜。
作者: 壮士    时间: 2014-11-24 14:35
本帖最后由 壮士 于 2014-11-24 18:28 编辑
老Z的听音室。我一共去过两次，去年第一次去是完全给震撼到，音场工整，能量充沛，大气，开扬，虽稍显生猛， ...
lwwlewis 发表于 2014-11-24 14:13

换了更高级，更好的架子声音反而不对了，这个问题很值得探讨。
1. 在这空间内更高级的架子让之前的好声变恶声，那么这样的空间是否是一个扭曲的空间，不够平衡。研究线材是否正确，俺这是提醒老Z。
2. 用了好架子，并且空间再度处理后声音又进步了，那么重新处理后的空间是否算正确了？
3. 假如老Z再升级器材是否还需要空间处理？
4. 有多少烧友能这样反复进行空间处理？





作者: 壮士    时间: 2014-11-24 14:46
我自身的空间就很糟糕，因此才有上面帖子的感慨，抛砖引玉，希望能得到一些建议与思路。
作者: 飘之萍    时间: 2014-11-24 16:43
经验不多，但自以为听音空间处理与摆位是发挥和挖掘器材（无论贵贱）好声音的必要条件！
作者: lwwlewis    时间: 2014-11-24 17:25
本帖最后由 lwwlewis 于 2014-11-24 17:31 编辑

壮士兄，系统的器材搭配（包括避震架子），与空间的吸收和扩散处理是息息相关的一个整体。老Z处原先的木头架子对于硬件系统出来的声音应该是有收缩的，特别是在中高频段（这跟软和硬避震钉的声音走向类似），当好的机架上去后，收缩的高频段能量都释放出来了，这样，原先房间处理的三段平衡也就给打破了，造成了中高发冲，整个音场往前拱的弊病。后来我想应该是老Z在吸收和摆位上做适当调整，建立了新的三段平衡，而这时侯的平衡比原先的木头架子时，声音的密度，精致度和再生的细节肯定已经有了可喜的进步。这是好架子的不可少处，也是隔天老L同志兴高采烈，赞不绝口的原因吧。

以上是我个人的推断，不一定对，还望Z师傅和壮士兄指正。

老Z，你那儿我空时肯定还要来学习取经的。
作者: xgl890    时间: 2014-11-24 17:35
支持diy，啥时能到俺这边来试试？
作者: lwwlewis    时间: 2014-11-24 17:58
壮士兄，说到空间处理，AMATI兄介绍的石井申一郎的方法是以不变应万变的，只在古典，爵士和影院的吸音体量上有比重不同，具体易行；而王老师的方法是通过音场以控制反射，扩散，吸收的调整，达到平衡、宽松、自然、真实的目标，具体是因器材搭配不同，空间不同而有所变化的，标准难以量化。老Z处换好架子了，吸收，扩散和摆位也得相应做适当调整啊。
作者: 壮士    时间: 2014-11-24 18:26
壮士兄，说到空间处理，AMATI兄介绍的石井申一郎的方法是以不变应万变的，只在古典，爵士和影院的吸音体量上 ...
lwwlewis 发表于 2014-11-24 17:58


网兄讲得道理我想我还是明白的，而我想表达的意思也很明确，那就是用扭曲的空间来配合系统还是应该先有一个相对正确平衡的空间来搭建系统？这不是先有鸡还是先有蛋的问题。
假如版主们的测试空间环境都如老朱一般换个器材架子就恶声了，那么测试四台解码的结论还有意义么？难道换一台解码做一次空间调整？

我想大部分烧友在升级器材架或者三大件都会得到一个相对提升进步的声音，然后在这个基础上对摆位以及避震等细节进行微调。


作者: jogo    时间: 2014-11-24 18:49
今晚会在上次解码比较的平台上再次听zwmm兄的这条线，已经在常在教授的平台上对比了acappella纯银，今晚参加横评的有vdh mc silver，audionote isis，mit等。。
作者: 壮士    时间: 2014-11-24 18:51
lwwlewis兄这样讲吧,老Z换了个器材架声音就不好了,那么老Z之前在这个空间内对其他器材或线材做出的测试评价还有效么?
作者: 常在    时间: 2014-11-24 19:21
依依不舍地除下贝尔线，马上送去林仔兄家对比下他的VHD、MC和神符奇技老二，J版主带上手头上的线材百版会带上他心爱的玩具一起去林仔家，今天下午对比三种音源太累了，听感留给J版和百版写吧。
作者: MJL988    时间: 2014-11-25 05:52
依依不舍地除下贝尔线，马上送去林仔兄家对比下他的VHD、MC和神符奇技老二，J版主带上手头上的线材百版会带 ...
常在 发表于 2014-11-24 19:21

常教授还是说几句吧，别人是别人的看法，静下心来想想，会有自己的想法的，没有必要当天就发表看法，把自己搞得很累。

作者: nomos    时间: 2014-11-25 08:23
常在兄那里CD  黑胶  数码流全有,能够得到比较客观的评价
作者: jogo    时间: 2014-11-25 10:19
本帖最后由 jogo 于 2014-11-25 10:52 编辑

昨晚在青年发烧才俊林兄家，5条RCA线材同场对比横评，钢琴，交响乐，小提琴弦乐轮番上阵，每条线每段音乐各试听一分钟，然后由林兄负责切换线材和播放cd，其他朋友专职负责试听给出意见，百线版主负责写下大家的听感评价，并录音记录。一直折腾到深夜。

这种横向的直接对比比较残酷，有在意料中的结果，也有意料外的结果，等常在教授酒醒后发言总结


另外，本周五将会在ROCK版的家里留守广州的信心五号系统上进行第三场试听和横评，有兴趣的朋友可以联系下。
作者: LCL123    时间: 2014-11-25 13:17
有请常教授趁现在无喝酒状态下写写听感欢迎
作者: IBROAL    时间: 2014-11-25 21:25
反正我只用厂家线。
作者: 常在    时间: 2014-11-25 22:49
有请常教授趁现在无喝酒状态下写写听感欢迎
LCL123 发表于 2014-11-25 13:17


今晚喝了，得出几个字“任重而道远”，让海归，律师和银行家最后评论一下。
作者: rock    时间: 2014-11-29 10:27
昨晚与广西黄大师等几位烧友进行了愉快的交流,发烧聚会实在是开心时刻, 同时一起试听了几条信号线,包括 VDH MC Silver II ,贝尔线和LDH银线, 第一轮试听是盲听,Mc SilverII 毫无疑问获得最好的评价,细致,韵味,延伸,润泽,平衡... LDH 银线高频漂亮,乐感流畅,低频控制力稍弱, 贝尔线高频延伸有点压抑,中频不错,但稍膨胀.. 大家认为三条线都可以"听" ,也说明三条线都有一定素质. 经过大家相互讨论后,进行第二轮试听确认各款线的优劣, MC  SilverII  再度获得好评..

注: 目前我的C5系统是简易搭配,细节调整远未达到理想,加上试听时间很短,测试结果也许不能讲非常有说服了.
作者: sm163    时间: 2014-11-29 12:31
昨晚与广西黄大师等几位烧友进行了愉快的交流,发烧聚会实在是开心时刻, 同时一起试听了几条信号线,包括 VDH ...
rock 发表于 2014-11-29 10:27

呵呵！结果出来了！各版主辛苦了

作者: sm163    时间: 2014-11-29 12:34
昨晚与广西黄大师等几位烧友进行了愉快的交流,发烧聚会实在是开心时刻, 同时一起试听了几条信号线,包括 VDH ...
rock 发表于 2014-11-29 10:27

如果再测试那套能好过DCS旗舰的PC，那才是造福烧友了！毕竟DCS旗舰四十万了

作者: zwmm    时间: 2014-11-29 14:59
哈，谢rook兄的提醒，刚才用一模一样留在家中的线听了下帕瓦罗帝的艺术歌曲，高频上的确有点压！当然这对我来说是小问题，马上据此又调整了一个多小时，现在一切ok了！
作者: zwmm    时间: 2014-11-29 15:16
本帖最后由 zwmm 于 2014-11-29 15:18 编辑

rook兄，你手上那条也可帮我改下，很快的。我后面寄来的线侧面有二条红漆笔画的直线，你把这侧的线身从硅胶槽沟中挑出来，再把画有红漆的两条共6、7厘米长的薄胶皮(你仔细看下，是胶水沾上去的)都用手撕下线身来，然后再把线装回槽沟内，再听，你会发现高频挻伸会好很多！
作者: ye0574    时间: 2014-11-29 16:45
DIY线材的确很不容易，一个细节可定生死
作者: yjypj    时间: 2014-11-29 18:43
换线后如果音箱摆位不作微调整，对客线是不公平的。
作者: jogo    时间: 2014-11-29 19:45
换线后如果音箱摆位不作微调整，对客线是不公平的。
yjypj 发表于 2014-11-29 18:43


这已经是第4场试听老朱的线材了,4场试听的器材价格加在一起超过80万元. 除了rock这套系统是临时组建的之外,其他3套都是长期搭配调整非常平衡的系统了,例如自文家的器材搭配和空间。 4场都是横向评测同样的4条线, 都没有特别为任何其中的一条线去做调整, 除去主人家的原配线材，对于4条评测线都是一个完全平等的对比平台，结果还是有参考价值的。

老朱的线这已经是第三条寄过来了，每条都在逐渐进步，也许是材质的问题，频宽窄这点始终没有大的提高，声音的纯度，微动态细节的起伏对比以及背景的漆黑安静程度始终有些未尽全力。中频饱满有"胆味"是它的特点, 低频也有量感，音场也不错，相信会让不少朋友喜欢. 老朱对这款线所投入的热情和精力令人佩服。试想如果用新的高纯度的铜材，加上老朱这么多年的经验，应该值得期待。
作者: 悠悠狂想    时间: 2014-11-29 23:38
好象蛮婉转地说出了结果
作者: 老K    时间: 2014-11-29 23:52
其实重要的听出其特点就OK，线材就是玩玩而已。线材不占地方，容易存放，是可以留多几对换着听听。今天喜欢，不一定明天还会喜欢。
作者: 自文    时间: 2014-11-30 01:22
记得年多两前老朱来穗的时候在我的系统上听过早期版本，感觉依然保持一贯的风格，
中频方面比较突出，在人声的表现上甚为讨好。至于两端延伸上面和几条高端线比还是有一定距离，建议老朱在这方面更下些功夫

这已经是第4场试听老朱的线材了,4场试听的器材价格加在一起超过80万元. 除了rock这套系统是临时组建的之 ...
jogo 发表于 2014-11-29 19:45



作者: zwmm    时间: 2014-11-30 03:36
本次线中间的硅胶体版本是最新订制的版本，是十月中旬从工厂拿到手的，而此硅胶体的尺寸规格(厚薄、宽窄及软硬等)对声音的表现影响极大！具体原理我暂时不说。此古董线的两端也是极优秀的的，我在用别的尺寸硅胶体时(我前后向工厂共订制过三十多款尺寸规格的硅胶体)做出来过，只是当时觉的音乐感染力未达最理想而放弃…。但一旦换了新的尺寸的硅胶，我的老的制作方法就不能用，得全新再来探索过。一般来说新尺寸的硅胶体拿来后，要专门花一至三个月时间来制作到最佳，然后再来和手边的两大顶级名线对比试听，如觉的素质未全面超过他俩，那我就放弃这批硅胶体而去工厂订制新的尺寸再来试作---因为我始终相信贝尔实验室设计的线基是最合理最科学最棒的！没有作到最佳肯定是我自己的原因！所以有时我边上的朋友也不理解，线已经制作的非常好了为什么又要推倒从来，不断来折腾？我对他们解释说：假如我用如此优秀的线基只作出中等素质的线来，那对我来说就是一种失败，对此线基来说就是一种浪费！！
作者: zwmm    时间: 2014-11-30 03:46
此次新尺寸硅胶体的采用，经验告诉我，这次会有很出色的结果！会在两端频宽和音乐性上有一个很好的平衡。不急，慢慢来，毕竟新尺寸才试制了一个月多点时间啊。
作者: fanhn    时间: 2014-11-30 08:55
老朱线当初也寄给我对比线皇老二纯银信号线，对比的感觉和Rock版感受一样
作者: LCL123    时间: 2014-11-30 09:09
这已经是第4场试听老朱的线材了,4场试听的器材价格加在一起超过80万元. 除了rock这套系统是临时组建的之 ...
jogo 发表于 2014-11-29 19:45
非常欣赏j版评论的关键句：“声音的纯度，微动态细节的起伏对比以及背景的漆黑安静程度始终有些未尽全力。”

是的，一条线材首先最抓人的要做到背景宁静、分析力到位、纯净而通透、举重若轻、音乐旋律起伏连贯，然后再谈韵味、厚度及两端延伸。光谈声音的三段无非就是拉长了变薄，压扁一点就变厚，这个自然规律当然许多DIY高手估计都会做到。


作者: zwmm    时间: 2014-11-30 14:47
本帖最后由 zwmm 于 2014-11-30 14:50 编辑

做为一个二十几年的老烧，以上各位的正确观点也是我的观点，谢谢各位哈！自文兄的观点我认为是说到点子上了，我二个月前曾经把此线频宽作的很宽，高频很飘逸很亮丽(比卡玛旗舰漂亮)，但我觉的这声音的中频就不够饱满吸引我，所以放弃了。因为我曾经亲耳二次对比过怀念的二分体旗舰CD机和古董CD机王EMT980，怀念CD机的频宽明显好过EMT980CD机，但EMT机的中频韵味又明显胜过怀念机，显的很富有人情味，听起来很享受，所以我当时听罢就决心贝尔线的频宽不必作的很宽---够就行，重点在音乐的韵味及感染力上！！但现在想来可能是我的一个错误，因为贝尔线就是为达到宽频的目的而设计的，追求的是无相位失真的信号传输，我硬去要他去适应我的想法，发出我想要的声音，可能不是很合理，他就应该尽量忠实的传送信号。想起二个月前的贝尔线声音，己经是很优秀了：极透，细节极多，功态庞大，声像凝聚结实而又有很高的密度！当时曾把此线拿到本坛的烧友海宁市的顾兄家，他玩的是全套柏林之声，有一条VDHMCSilver3的平衡信号线，声音调整的不错！当时我去的时候为了测试更公正，将手边的卡玛旗舰信号线及电源线各一条，及意大利ART前旗舰信号线，共三条顶级线一同帯去，去了后先把他柏林001CD机的电源线换成卡玛旗舰电源线(我认为音源的电源线和插在上面的信号线是线材中最重要的)，然后再把ART信号线插在其前后级之间，从而保证测试时周边的线材不会有瓶颈而影响最后的测评结果(他其余的线也都是一万元至三万元的名线)！然后再在其CD机和前级之间来对比卡玛旗舰、VDH、及古董贝尔线，当时本地也有两位烧友到场一起试听，结果当时他们两人对那条宽频的古董贝尔线表扬最多……！！所以测试结束后顾兄主动要求试听贝尔线几天。各位有记性的话应该记得他曾在我的文章《银线的短板…》中跟了个贴：朱兄的信号线我听过，很不错，相对他的售价可以说是超级超值……。可惜他还我线后我因为前面的理由而将此宽频贝尔线从WBT头子上取下放在了一边了！好在刚才我找到了此线，等一会花个半小时装上WBT头子就成！再好好听听。
作者: MJL988    时间: 2014-11-30 17:49
朱兄下午好！等你把手边的宽频信号线完工了，发给我试听几天，我想比较一下。
这几天一直在听你的古董线，同时与我手头的AQ对比。
比较明显的是音乐性两线不相上下，HIFI性AQ要强点；音场也是AQ占优，但是线条明显是古董线漂亮，小提琴的表现古董线要点个赞！
不知道是不是RCA和XLR的缘故，音场相差太多，XLR的音场几乎是全方位的，而古董线是RCA的，音场小一圈？
其他方面，古董线在我这里还是非常优秀的，钢琴，人声，小作品等等。
作者: zwmm    时间: 2014-12-1 07:52
呵呵，寄给广卅版主试听的线和寄给MJL988龙兄的线还是略有不同的，差别主要是在头子上，寄广州用的是WBT0102全金属铜头，而寄给MJL988龙兄的是WBT0110塑性铜头，两者虽然同是WBT公司出品的头子，核心铜传导体一模一秤，价格几乎也相差不大，但声音上却是各有不同特点的---这也就是音响的奥妙好玩之处！因而在使用这两种不同声音特质的头子时，线的作法上也要有所不同来配合。
作者: wxzhangjia    时间: 2014-12-1 08:19
楼主有没有做过其它线基？看了大家的评论和楼主以前的帖子，感觉楼主在最终的完成度上还缺临门一脚！
不要局限于古董贝尔， 其它牌子成名时的线基以及后续换代的线基也可以研究下，可能会迸发出那最终的1%的灵感！
作者: zwmm    时间: 2014-12-1 08:25
本帖最后由 zwmm 于 2014-12-1 08:54 编辑

寄往广卅的线，我考虑的是要拥有厚暖饱满的中低频，为了这个目的，制作时特意还在WBT头子上做了些手脚---将其内部上焬面的镀金层仔细地用细沙皮磨掉露出里面的纯铜，然后使铜导线直接和此处铜相接---增加其传导性。当然，针无两头利，金对高频还是有很好的润色作用的。寄给龙兄的WBT头则无此动作，保持其原来的音色。
作者: jeffzhang    时间: 2014-12-1 13:20
回复 zwmm 的帖子

有个建议，如果只是DIY玩玩无所谓，如果想作为一件商品，需要考虑产品的品控和一致性
   
作者: zwmm    时间: 2014-12-2 09:18
听了二天，宽频设计的贝尔线的确不错，中频是没有那么厚暖了，但两端特别是高频段的延伸好出太多了，音乐感流畅感其实也很好---听阿劳弹奏的肖邦，晶莹剔透的琴声依然很美……，看来是冤枉他了，二个月前可能是因为当时空间没有完全调整到位而出现了误判。
作者: zwmm    时间: 2014-12-2 10:58
在听原生态民歌陕北歌王王向荣的清唱，宽频设计的贝尔线的确比荷兰的顶级线更清透、更潦亮，更有民族味。
作者: sm163    时间: 2014-12-2 11:08
不错,已经超越双皇冠了
作者: zwmm    时间: 2014-12-2 11:38
本帖最后由 zwmm 于 2014-12-2 11:41 编辑

音响本身就很难，没有谁能一举成功的，都要经历几年十几年的无数次弯路、失败后才能成功的，欧美的设计师不也一样吗？所以无需冷嘲热讽的！
作者: sm163    时间: 2014-12-2 11:58
沒有谁冷嘲热讽吧？还真希望你超越双皇冠，但最好自己不要说
作者: 小雨哥    时间: 2014-12-2 11:59
帮顶，最好能超越VDH。。。不过MC silver也就1w多而已啊。。。

花这个精力值不值是个问题。
作者: sm163    时间: 2014-12-2 12:10
zwmm 发短消息 发表于 44 秒前
院士你来说罢，你站内发个短信，把你地址给我，我今天就发顺风寄给你试听罢



还是等版主测评，更真实更准确，
作者: sm163    时间: 2014-12-2 12:13
jogo 发短消息 发表于 18 秒前
我提议让可以让相位传真兄和Zwmm兄互相寄给对方的自己的线材，交叉试听对比自己的线材～来写个听感给大家，呵呵

赞同
作者: zwmm    时间: 2014-12-2 12:31
哈，寄给广卅版主听的线高频上的确有些压，但仍不失为一副有素质的线！特别是第二幅寄给常在兄的线，让我开心的是常在兄在拿到线那天的下午二点半左右打了个恭喜电话给我，说：“我十一点半开始听你的线听到现在，听了室内乐，人声、交响乐，你的线乐感不错、音乐很流畅！恭喜你，你成功了。”常在兄从来都是快人快语，不说假话。我第一幅寄给他的线不太理想，他不是在此贴中很直接说我：“任重而道远”的吗
作者: 清风明月    时间: 2014-12-2 12:43
沒有谁冷嘲热讽吧？还真希望你超越双皇冠，但最好自己不要说
sm163 发表于 2014-12-2 11:58


说的真的可能要超过双皇冠啦！不听听多可惜呀！
作者: hothothot    时间: 2014-12-2 13:09
支持Z兄坚持不懈的探索精神！为什么老有烧友抬扛要与所谓的业界顶级去PK，有几个人会真正去买那么昂贵的顶级货？到达一定素质后，高性价比才是国货发展成功的关键。无论哪个HIFI品牌，营业额贡献最大的都不是旗舰产品，要靠中坚！中坚！商品和品牌的定位是非常重要的！
同时，一款作品品质再高，也只有具备批量的能力才能最终获得市场的认可，否则最多只能算是独一无二的“收藏品”，只能说说，于事业来说无益。
期待能早日试听Z兄的平衡线。
作者: sm163    时间: 2014-12-2 14:06
支持Z兄坚持不懈的探索精神！为什么老有烧友抬扛要与所谓的业界顶级去PK，有几个人会真正去买那么昂贵的顶级 ...
hothothot 发表于 2014-12-2 13:09

你搞清楚，是谁说的，前段时间说比卡玛好，今天又说比荷兰的顶级线更清透、更潦亮，更有民族味，这是谁跟谁比呀？
作者: sm163    时间: 2014-12-2 14:10
zwmm 发短消息 发表于 1 小时前
这宽频设计的贝尔线我下午就会寄给龙兄听的。唉，某些朋友的性格…我真不喜欢！
你不知道别人的意思？是笑你经常吹牛。
作者: wxzhangjia    时间: 2014-12-2 14:16
回复 wxzhangjia 的帖子


    因为我始终相信贝尔实验室设计的线基是最合理最科学最棒的！没有作到最佳肯定是我自己的原因！所以有时我边上的朋友也不理解，线已经制作的非常好了为什么又要推倒从来，不断来折腾？我对他们解释说：假如我用如此优秀的线基只作出中等素质的线来，那对我来说就是一种失败，对此线基来说就是一种浪费！！
音响产品永远都不会有十全十美的产品存在，信号线也一样。当世名厂的产品你去挑，都能挑出一堆毛病来！关健是其合不合适你，是不是你喜欢的声音。
作者: zwmm    时间: 2014-12-2 16:45
本帖最后由 zwmm 于 2014-12-2 16:49 编辑

宽频贝尔线在我的系统唱原声态民歌的确比卡玛旗舰更僚亮更有民族性，不信你可以过来亲耳听！如过不来，我把唱片和线一起寄给你，你在自己的系统上比较。然后再来此贴说话，这样不很好吗？！有什么好在这里空争论的，我喜欢干脆的。下次有朋友来我这，我一定会把此唱片拿出来两线对比着给朋友听。
作者: sm163    时间: 2014-12-2 17:07
昨晚与广西黄大师等几位烧友进行了愉快的交流,发烧聚会实在是开心时刻, 同时一起试听了几条信号线,包括 VDH MC Silver II ,贝尔线和LDH银线, 第一轮试听是盲听,Mc SilverII 毫无疑问获得最好的评价,细致,韵味,延伸,润泽,平衡... LDH 银线高频漂亮,乐感流畅,低频控制力稍弱, 贝尔线高频延伸有点压抑,中频不错,但稍膨胀.. 大家认为三条线都可以"听" ,也说明三条线都有一定素质. 经过大家相互讨论后,进行第二轮试听确认各款线的优劣, MC  SilverII  再度获得好评..

注: 目前我的C5系统是简易搭配,细节调整远未达到理想,加上试听时间很短,测试结果也许不能讲非常有说服了.


以上的评测这就是打败卡玛旗舰的水平？
作者: 3329019    时间: 2014-12-2 17:14
DIY需要严谨，数据和听感一起来。一味只讲听感，或许今天适合了这套器材（或者是适合当时听音环境的某个頻响缺陷），明天换个环境或器材又表现出不平衡的一面。这就造成有时候在某些环境里也能打败贵价线材，于是乎超越之说立马抬在嘴上到处宣传。多一些严谨，少一点浮躁，与大家共勉。
作者: zwmm    时间: 2014-12-2 17:33
不错，rook兄的评价很到位！就我寄去的两条企图让中低频更饱满的线而言，是存在着这样的问题。(此两条线还在广卅没有寄还给我)，而正是他们的中肯的批评，让我认识到这样做可能不是很合适，所以能够得以很快地回到以宽频为重点设计的路径上了，这是我很感激他们的地方！也是寄给版主试听的最大收获！所以我现在马上就恢复原本己是宽频的贝尔线来试听。才重新发现他的优点。
作者: MJL988    时间: 2014-12-2 17:49
请各位大侠对DIY作品多一些理解、宽容、支持、帮助，这对于DIYER来说非常重要！同时也体现出一个人的综合修养！世界上最难的是宽容，对别人宽容，其实就是对自己苛求！
个人一直认为，能够自己有勇气自己做出成品来给朋友试听，非常了不起！至少我没有这个勇气、能力！音响成品有多少是大规模生产的？倒是小作坊产品越来越多，DIY作品越来越多，国产的DIY作品不比洋人的作品差！
作者: BJMA    时间: 2014-12-2 17:53
本帖最后由 BJMA 于 2014-12-2 17:55 编辑
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    因为我始终相信贝尔实验室设计的线基是最合理最科学最棒的！没有作到最佳肯定是我自己的原因 ...
wxzhangjia 发表于 2014-12-2 14:16

看这些发言，让人感觉是大学生的语言表达能力，初中物理的技术水平，小学生的逻辑思维。
描述自我听感方面过三关斩六将，让人浮想联翩----大学生的语言表达能力。
在制作技术方面没有测试数据，没有测试仪器，没有科学依据，仅限于插头、焊接、绝缘等----初中物理水平。
无任何依据，自我断定“贝尔实验室设计的线基是最合理最科学最棒的”----小学生的逻辑水平。

国货迟迟不能崛起，就是坏在这种不懂技术，光会玩语言艺术的人的手里，所以我反对将这种东西归纳为“国货”！
让这些马路边的工业垃圾货回到它本应该去的地方吧，别再当金条招摇过市，制造笑话了......




作者: guoki    时间: 2014-12-2 19:37
直爽，有见识。。。
作者: 老K    时间: 2014-12-2 20:55
本帖最后由 老K 于 2014-12-2 21:01 编辑

这个DIY的发烧线，如果是老外的包装和牌子，这些不足至少成为个性，甚至成为优点！
我看过一些进口品牌的线，外观及制作与国内DIYER差别不大。声音也就那个样子。
作者: sm163    时间: 2014-12-2 20:55
请各位大侠对DIY作品多一些理解、宽容、支持、帮助，这对于DIYER来说非常重要！同时也体现出一个人的综合修 ...
MJL988 发表于 2014-12-2 17:49

提出看法，就是不支持DIY了？那以后都喊口号了


作者: LCL123    时间: 2014-12-2 21:11
以本人菜鸟级发烧友身份直言几句，虽然我不懂技术（但也有马路边级的维修接触经验)，也不是金耳朵（木耳朵一位），对古典音乐的理解也还是处于小学生萌芽阶段。但因这是论坛的讨论平台，也想参与凑凑热闹。呵呵

1、大陆的论坛讨论想不抬杠、不吵架实在比较难。很多人喜欢张扬自己，却又有很多人不愿意买单。别人越不买单，而当事人又更会想尽办法征服大家。这样就变得恶性循环没玩没了了，许多直言也就成为冷嘲热讽了。

2、都吵到这个份上了，我也不顾老朱介不介意也罗嗦几句了。首先你对贝儿线的研发精神和热情的确值得称赞，对贝儿线的的信心和期望也一直没减，这是好事没错。错就错在你的浮躁、你的言行和你的方式使用不当。

3、根据你的介绍和宣传，黄老师的音乐造诣和调音能力绝对无可挑剔，调整出的声场定位、两端延伸和平衡度绝对拍手称赞。但正因为在如此平凡的搭配下竟有如此不同非凡的能力，才会使你设计的线材频频受挫。你也不用说寄给r版的线材是刻意丰满中低频的调试结果，我敢判定当时在你的系统里绝对不会这样，肯定是很平衡。那为什么到r版手里会有不同的结果呢？这才是你急需要研究的当务之急的病根所在了，你应该要多加几个问号了，譬如为什么C5在你空间能量那么强？两端延伸那么优异？我觉得正因为有那么多优点恰恰是你设计线材的病根所在。不管你喜不喜欢听，我还是说了。呵呵
作者: 直言不讳    时间: 2014-12-3 08:13
本帖最后由 直言不讳 于 2014-12-3 08:20 编辑

对DIY作品多一些理解、宽容、支持、帮助,都可以,而且是必须的. 但是一个人自恋到老拿自己的"练手"品叽叽歪歪来说事,这也太恶心了! 这些

人的性格我真的不喜欢, 就有如上世纪末的美国EC 电容.
作者: fanhn    时间: 2014-12-3 09:45
瞎说一下，老朱的视听室过去也去实地听过一次，当初老朱调教的风格是走HIFI路线，追求声场，能量感，对声音的细腻和委婉贵气不是特别重视。总体C5在老朱的调教下三段很平衡，属于粗线条的男人风格：）老朱的试验品信号线（好几条不同声音的）还专门切换了对比卡玛老旗舰，我带来的线皇老二纯银，在老朱系统上古董信号线表现出中频三者最厚，比较宽松大气的风格，感觉素质不错！但是很奇怪的就是后来老朱发给我，在我系统上对比就是明显不如线皇老二了，表现出另一种声音，中低频膨胀，低频形体感也模糊，两端延伸明显不足，层次感和清晰度也比较差。据海宁顾兄说这线在他那边听和老朱家听也是两回事。本人个性比较直，实话实说，希望多包涵。
作者: wxzhangjia    时间: 2014-12-3 09:46
本帖最后由 wxzhangjia 于 2014-12-3 13:03 编辑

在多说2句吧！
老兄为什么要选择马克c5？但老兄的空间是个有针对性优化过了的空间是个有声染色的空间。

看看人家怎么弄的。
Wilson Audio在廠內有三個聆聽空間，但是只有一間看起來像真正在使用的聆聽空間，其他二間空蕩蕩，好像荒廢了。經過Trent Workman的解釋，我們才知道這三個聆聽空間都在使用中，它們各具不同的任務，三者的主要區別在於殘響時間的長短。第一個空間有適當的吸音裝置，殘響時間與一般家庭的聆聽環境接近。第二個空間把吸音裝置都拆掉了，殘響時間比一般家庭聆聽空間還長，Trent說這是模仿歐洲一些牆壁反射比較嚴重了聆聽空間。第三個空間有如精心佈置過的，但牆面刻意安排較重度的吸音，地上也是厚地毯，走進裡面可以立刻感受到說話有點吃力。這個空間的反射音幾乎吸光了，聽到的多是直接音，它主要不是用來聆聽音樂，而是用來分辨原型機修改後的不同差異。

dCS的聆聽室不大，但色彩調和，進到裡面心情祥和，適合聆聽音樂。環顧室內，沒有看到特別的設計，或安置明顯的調聲道具，只有左右各四片吸音板立在牆邊，牆角有三角形吸音體，聆聽位置後面掛著三片薄薄的織品，天花板是沒有細孔的礦纖板。倒是地上除了鋪地毯外，又加了一塊厚厚的地毯，對於高頻具有良好的吸收作用。在這個房間內交談，可以感受到聲音偏向溫暖柔和，但並不悶，也不會有鼻音，直覺是個相當平衡的聆聽空間。
[attach]101402[/attach]

一个是做箱子的一个是做音源的。
顺手再贴2张银彩的  看看它家是怎么测试的。
[attach]101403[/attach][attach]101404[/attach]


作者: jinlei    时间: 2014-12-3 10:15
关键还是要搞清楚线材的作用,以前的线材是传递正确的信息,保真,现在的很多线材是为了修饰,其实就是扭曲.所以你在系统内加入新的线材想得到什么?这才是问题的根本.
作者: zwmm    时间: 2014-12-3 10:34
很好，又长了见识，谢谢Wxzhangjia兄！不过我看了下，他这里顶部侧面都没有任何扩散，这种一味强调吸收的房间，和我的扩散和吸收相互精妙、完美配合的房间处理完全不是一回事！欢迎你实地来试听。
作者: s1.4    时间: 2014-12-3 11:22
很好，又长了见识，谢谢Wxzhangjia兄！不过我看了下，他这里顶部侧面都没有任何扩散，这种一味强调吸收的房 ...
zwmm 发表于 2014-12-3 10:34

和我的扩散和吸收相互精妙、完美配合的房 间处理完全不是一回事！欢迎你实地来试听。
———虽然兄对自己的DIY及搭配空间调整相当满意，但上面“扩散和吸收相互精妙，完美配合”等等这种话由别人口中讲出来更具说服力，呵呵
作者: BJMA    时间: 2014-12-3 11:58
在多说2句吧！
老兄为什么要选择马克c5？但老兄的空间是个有针对性优化过了的空间是个有声染色的空间。

...
wxzhangjia 发表于 2014-12-3 09:46
分析的很透彻，赞一下！



作者: 红苹果    时间: 2014-12-3 11:58
对老朱的执着顶一下。网上交流的话语过了头可不是好事，极品上的同学基本上多是过来人，对事都有心中一杆称
作者: BJMA    时间: 2014-12-3 12:01
本帖最后由 BJMA 于 2014-12-3 12:05 编辑

zwmm 发表于 1 小时前
当时你来我这试听时，我的系统是存在着细腻和委婉贵气上有不足！所以我后来要把土炮木头架子换成你推荐的范天臣啊。


zwmm 发表于 1 小时前
范兄，当时寄给你听的线身比现在的要窄一半以上，参数规格和现在完全不一样了。

不要再玩语言艺术和心理感应了，有意思吗？
如果真想做好的话，请远离忽悠，多听别人建议，开阔思路，踏踏实实做事，或许还有一线希望。
给你个建议，将目前的信号线长度减掉一半，或许会有惊喜。


作者: tamiya    时间: 2014-12-4 22:47
听了二天，宽频设计的贝尔线的确不错，中频是没有那么厚暖了，但两端特别是高频段的延伸好出太多了，音乐感 ...
zwmm 发表于 2014-12-2 09:18

23年+4年=27年，

作者: BJMA    时间: 2014-12-4 23:08
jogo  发表于 昨天 12:17
兄是建议zwmm兄改作喇叭跳线吗？ .

我是认真的......
作者: BJMA    时间: 2014-12-5 00:41
zwmm  发表于 昨天 23:22
从理论上是如此，只是短了三段平衡的调整难度会更高！.

如果系统本身是平衡的，无需用线材调整平衡。
如果系统本身就不平衡，想用线材校正达到平衡，可能更大的是南辕北辙。
如果系统本身是平衡的，用了该线后不平衡了，那问题大多出在这个线上，减少长度是最简单、最有效的办法。




作者: 3329019    时间: 2014-12-5 11:13
回复 BJMA 的帖子
所以说，没有一条线是万能的，只有合适不合适的说法。

   
作者: MJL988    时间: 2014-12-5 22:05
图文并茂，线多人多器材全，看看南方朋友怎样拷问古董线！
发烧其实是蛮痛苦的，在发烧圈里，几乎没有什么东西是完美无瑕的，所以必须接受这个残酷的现实！
作者: MJL988    时间: 2014-12-5 22:10

  不是拷问呵，是抱着玩的心态  
有人是这样想的，有人却不是这样想的。
到现在为止，就是这样一个结果。
作者: 常在    时间: 2014-12-6 00:42
回复 MJL988 的帖子


    我抱着学习的心态去听朱生的线即是（皮带线）我共听了3条，1和2不出声第三条恭喜朱生，今天和朱生通电话，做线一定要有性格。
作者: 悠悠狂想    时间: 2014-12-6 01:05
DIY精神支持，但执着过了，看了这么久，就只觉得这线只是纯度不够的线材，偏中频宽两头，建议楼主和玩西电的玩家沟通和让他们测试，可能会有惊喜，西电玩家追求的声音和现代追求的声音不同，本地就有一个高烧西电玩家，我听过了解他们的所求。



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