极品人生

标题: 电子管基础知识问答配图片版 [打印本页]

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-8 14:39
标题: 电子管基础知识问答配图片版
本帖最后由贝多芬123 于 2014-12-29 11:17 编辑

很多烧友想玩电子管，但是又感觉电子管水太深，精通起来太费劲，成熟的教程又没有，害怕被奸商骗。我开此贴，就是将我在日常经营中遇到的广大发烧友经常问道的问题总结，让更多的发烧友了解、使用电子管。
我已经在新浪博客上陆续写了一点关于电子管的知识，有兴趣的朋友请来看看。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b3598e10102v0km.html

另外，烧友们也可以在此提问，我会一一解答。
我的qq 935657020
这几天强烈的感受到，古董电子管还有3年的春天，3年之后，只有土豪玩得起了。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-8 14:40
1、同时期、同型号、同厂生产的电子管管身印字的颜色不一样，各代表什么意思？

德国原产的标VALVO管子的。

红字，代表工控系统使用。特点是特殊化的阴极材料。

黄字，代表远程通讯使用。

绿字，代表计算机数字设备中使用。特色是特殊的阴极材料可长时间点灯丝且同时处于截止状态。

蓝字，代表航空专用。特点是防震。以及特殊的栅极材料。

以上4种颜色都具备长寿，高可靠，高一致性，高结构强度的特征。

管身标有Gabl代表德国邮政行业精选

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-8 14:42
2、什么是快闪灯丝？

快闪灯丝，是为音频设备而设计的，是一种专门为民用家电而制造的，灯丝可以在几秒内就完成预热，一般灯丝是需要30秒，快热型关系，快闪灯丝开机的时候，灯丝会瞬间亮一下的，有的人还以为是灯丝坏了，其实不是，一般灯丝都是一点点逐渐亮起来的。灯丝预热慢，用在音响上，不太合适，所以PH造过一批快闪灯丝的，因为电压放大管子多半是旁热式三极管。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-8 14:46
3、为什么同样的电子管在不同的系统上、在不同的人的耳朵里、家里会有不同的表现，为什么同样的管子，为什么会有人爱，有人恨？

音响是个系统，声音出来是由整个系统共同作用的结果，功放虽然非常重要，但也只是之中的一个环节。具体的搭配还要考虑每个人自己系统的特点。
没有一个管子,也没有一台功放能脱离整个系统出声的, 所以声音好不好,和整个系统及个人听音习惯有很大关系,主观因素很大. 在同一个级别管子,音色互有区别,素质此长彼短,各有特点,很难说谁一定胜过谁.
所以讲究搭配互补比单纯追求极品管子或原器件更重要。换管是容易实现系统素质提升、音色搭配、风格变化、系统互补的有效办法之一, 其实，可以说没有一个所谓的标准管子搭配能满足每个人的听音要求的。
换不同的管子，听不同的味道，这本身就是玩胆机的乐趣和特点。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-8 14:50
4、如何判断电子管的新旧

电子管的新旧主要是看2个方面：

客观指标，屏流和跨导，这个在业余条件下，发烧友是无从得知的。只有上电子管测试仪测量。

主观观察外观：如果电子管的屏极一侧的玻璃上有黑色云雾状色斑，就说明该管子已经老化，至少是经过了长期的使用。颜色越深，使用时间越长，这是管子内各个电极上的金属材料经过氧化高温升华后，冷却在玻璃管内壁上物质。如果玻璃内部很洁净，至少说明该管子未经过长期使用，但不排除上过机器。

如果管子里的消气剂，水银状附着物，明显发白，呈现灰白色，则说明管子已经漏气，无使用价值。

消气剂下面很平整直线状的黑色烟雾状不是，这个是制造的时候留下的升华物质，不是使用过程里留下的。

消气剂里面有些透明针尖大小的点点，是消气剂附着不均匀造成的，和新旧没什么关系，是制造工艺上的问题，问题不大，不影响使用。如果发白，严重漏气，管子就报废了。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-8 14:58
6、什么是点焊屏极？点焊屏极的管子都是极品吗？

点焊屏极是在电子管鼎盛时期的标记，大约在55年以前生产，含1955年。

一个屏极是由两块对称的铁片合在一起组成，用电焊焊在一起，留下焊点，就是点焊屏极。如下图所示
[attach]102105[/attach]
这个管子是1953年飞利浦公司生产的ecc83，使用了点焊屏极。

作者: MJL988 时间: 2014-12-8 18:01
好贴，要狠狠地顶

作者: s1.4 时间: 2014-12-8 18:08
管机玩味无穷，无论现代管古董管，一种管子一种声音，一种搭配一种声音。。。此帖要顶，也希望诸位玩管前辈老烧分享心得经验！

作者: gmlsy 时间: 2014-12-8 22:12
好贴，顶。

作者: 音乐坊 时间: 2014-12-9 15:13
好贴，又让我学到更多电子管知识，顶。

作者: 风疏竹 时间: 2014-12-9 17:06

顶一个

作者: 阿威 时间: 2014-12-9 18:20
拥护。。。尤其喜欢胆前级

作者: double 时间: 2014-12-9 19:44
继续。。。。

作者: mileswycheng 时间: 2014-12-10 09:42
期待分享！

作者: cctvcjh 时间: 2014-12-10 13:31
玩胆机是不是需要具有一定电子知识和动手能力，使用胆机的烧友多少都遇到类似电容电阻损坏的小故障，又很难找到原来的零件及使声音恢复到原来的状态，送修回来后总有些不尽人意。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-10 15:06
回复 cctvcjh 的帖子
兄，胆机的电路简单，稍微学习一下，会用电烙铁就能对胆机进行磨改。比晶体管简单多了。
胆机使用的电容、电阻，淘宝上都有卖的，升级非常方便。不是太难

如果兄的胆机维修以后声音大不如以前，肯定是遇见了2把刀。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-10 15:10
真的害怕这个帖子很快沉底，没想到那么多人顶贴，谢谢大家的支持。继续。

这个管子底部都黑了，如图所示，是二手的管子、使用严重的标记吗？
[attach]102211[/attach]
这个管子是1956年富豪公司生产的e80cc，图中的红圈圈中的黑色的底部不是电子管长期使用、灯丝升华然后冷凝留下的痕迹，他是富豪公司在1955-1956年的特殊的封口工艺，这种类型的e80cc一些老烧把他叫做大黑圈，是好声的象征，是重点收罗的对象。到了56年晚期，这种工艺特征就不存在了。这种大黑圈是许多老烧寻找的对象，专门找这种早期的版本。

其他电子管，如飞利浦的ecc83，也有这种黑圈，但不是这么黑而已，黑色要浅的多，小的多。

胆友们要和真正的屏极烧黑的电子管注意区别。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-10 15:13
什么是多士屏？什么是盒屏？盒屏的管子比同时期普通屏的管子声音要好吗？

多士屏和盒屏其实是一个意思，多士屏是台湾香港人的叫法，其实是个舶来词，作为一个北方人，我认为盒屏更容易理解一些。盒屏，顾名思义就是屏极像个规则的火柴盒，这种类型的管子主要是大盾的cv4003和cv4004，也就是大盾的ecc82和ecc83。盒屏出现在50年代晚期，早期的盒屏是方环、邹玻璃的，后来就成了圆环和普通玻璃，没有长屏短屏之分。盒屏如下图。
[attach]102212[/attach]
这张图片就是大盾1958年生产的cv4003，大圆环、邹玻璃、盒屏。暗码是630 R8G.这个管子是专供军用产品，和同期B厂的长圆环一个级别，甚至质量更好，更低的噪音，更好的音乐表现。
比他更早的盒屏、方环、邹玻璃的方环的cv4003（ecc82）、m8137（ecc83）具有极高的收藏和使用价值，声音一流，值得拥有。

作者: 老K 时间: 2014-12-10 20:09
电子管机器是好玩，就是古董管越来越少，价格越来越贵！现代管还是差一些。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-11 11:28
回复老K 的帖子

现在的德根的ecc803s都好几万一对了，好的nos电子管依然有较大的升值空间。

作者: 音之频99 时间: 2014-12-11 19:23
本帖最后由音之频99 于 2014-12-11 19:36 编辑

电子管功放优越在于简洁和可玩性，特别听一些室内乐有相当好的表现，很吸引耳朵。因此，好多胆机爱好者很难舍弃这一兴趣。另外，一些发烧友的胆机搭棚也很有个性。
[attach]102363[/attach][attach]102364[/attach]

作者: 老K 时间: 2014-12-11 22:49
本帖最后由老K 于 2014-12-11 22:54 编辑

电子管的机器，做好了，看着都非常爽！比如21楼的图片。这一点远比晶体管强，
缺点是功率大侧电子管后级需要的牛多，导致重量和体积大。这是其缺点。另外一个缺点是功率管寿命不长，频繁换功率管还是顶不住。
胆前级的管子寿命就长，这是因为采用中小功率，很少坏管子。

作者: s1.4 时间: 2014-12-11 23:22

电子管的机器，做好了，看着都非常爽！比如21楼的图片。这一点远比晶体管强，
缺点是功率大侧电子管后级需 ...
老K 发表于 2014-12-11 22:49

坏就坏呗，机器一切正常，品质好的古董管正常使用被听坏真心不容易，如果碰到了，就当做一种幸福吧，因为它已经为你付出全部了~~~我的四只红标大金狮KT88就要到了，好期待啊~

作者: 拜倒红裙 时间: 2014-12-13 19:44
楼主，能否请教一下，我现在用的胆机上的管子整流管是一根5U4G，功率管分别是两根6SN7和6030，机器自带的分别是曙光的274B，6SN7和美国的6080（什么牌子看不清），请问有没有物美价廉的升级管推荐？

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-15 13:34
回复 拜倒红裙 的帖子

关键看你想选择多少钱价位的。
总体上来说，美国的前级管子普遍不如欧洲的前级管子。
关于6sn7，推荐你看一篇帖子----最常见的6sn7介绍
http://www.av199.com/thread-368479-1-1.html

这个帖子，比较全面的介绍了6sn7这个管子。
但是这个管子也有错误的地方
这个沈摄影师说飞利浦的6sn7是40年代晚期到50年代初期的，其实是不对的。
飞利浦的6sn7应该是50年代到60年代初期。
我见到的最早的飞利浦的6sn7是飞利浦4厂1954年生产的喷碳玻璃的，生产厂家暗码是4
最晚的飞利浦的6sn7是1962年透明玻璃的。生产厂家的暗码是L

飞利浦的6sn7，

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-15 13:37

楼主，能否请教一下，我现在用的胆机上的管子整流管是一根5U4G，功率管分别是两根6SN7和6030，机器自带的分 ...
拜倒红裙发表于 2014-12-13 19:44

5u4g还是使用古董管子，比如gz34，铁座的飞利浦的gz34目前已经是天价了。
但是效果非常好。
如果要求不高，可以选择胶木座，大写 X暗码的，57年左右的，性价比很高。
目前曙光生产的贵族之声复刻的274b虽然有一定的素质，但是在声音的密度和优雅度上还是有很大的差距。

作者: 拜倒红裙 时间: 2014-12-15 15:16
谢谢楼主的热心解答，一入胆机深似海....

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-15 20:54
我也是中毒太深啊。

作者: 百线生 时间: 2014-12-15 22:47
现在再不玩一下胆机，10年后更贵更难玩！

作者: z751207 时间: 2014-12-16 10:08
好贴顶，希望楼主添加更多资料

作者: reformatsky 时间: 2014-12-16 22:00
LZ，12ax3是什么管子，哪个牌子的好？

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-17 14:40
回复 reformatsky 的帖子

12ax7是在胆机中使用最多的前级管，因为它放大倍数大，有100倍的放大能量。适合做大环路负反馈，会极大的降低失真度。精通了12ax7这一只管子，你及时三分之一个专家。
关于12ax7请看这个帖子，上海的一位发烧友写的。
http://www.av199.com/forum.php?m ... amp;highlight=12ax7

这个发烧友做了一件大好事就是发现并推广了飞利浦的e80cc这个电子管。
做了一件大坏事就是因为他的宣传，philips 的e80cc的价格由最初的2004年的200元一只到现在的2000元一只。价格翻了10倍，未来可能还会涨。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-17 14:44
目前的50年代欧洲生产的高素质的12ax7越来越少了，目前西电的420a世上还存了一点。

在这个帖子之外，还有很多12ax7值得把玩，都是顶级的素质
1、西门子50年代的ecc3
2、西门子63年以前生产的e283cc（需要转换座）
3、意大利fiver公司生产的12ax7，部分打马可尼标志，这个排在最后，算是顶级12ax7的补充。

作者: reformatsky 时间: 2014-12-17 16:37
回复 贝多芬123 的帖子

大哥，我想咨询的是12AX3，不是7哦。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-18 21:42
回复 reformatsky 的帖子
汗啊，12ax3，我从来没有研究过啊。不好意思了
刚开始，还以为你打错了。

作者: reformatsky 时间: 2014-12-18 21:58

回复 贝多芬123 的帖子

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 09:50
D 环，是指像大写字母D的消气环。
消气环实际上对声音没有任何影响，无论他使用什么材料，什么形状，他对声音的影响为零
为何发烧友都喜欢D环的管子呢？
因为D环是50年代电子管的一个结构特征。50年代的很多管子，ecc81、82、83、e80cc、gz34、6sn7，在50年代，消气环都是D形状的。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 09:53
D 环的照片
不带小铁片

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 09:55
双D环，这种大多出现在el34族的管子上。双D环没有发现带小铁片的哦。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 09:57
D环带小铁片
这种结构主要是飞利浦、大盾、富豪等管子的ecc81 ecc82、ecc83，e80cc等。
这种带小铁片的大约生产年费大约是55年---59年，具体到某种类型的管子，略微有差异。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 09:58
大圆环
主要是德律风根、西门子的ecc83等电子管

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 10:00
双圆环，60年代或者更晚期的el34的典型特征

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 10:02
小圆环，60年代、70年代电子管的特征。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 10:14
铁片环
这种主要是el34 早期的特征，铁片环有好几种，后面会一一介绍。大家不要被奸商忽悠了。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-23 10:15
今天先写到这里，资料收集很麻烦。

作者: reformatsky 时间: 2014-12-23 11:00
支持！！！！！

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-25 09:13
双支架，
这种结构大多在西门子电子管的结构里，比如西门子12ax7，从59年开始时这种双支架，在59年之前的西门子的12ax7，是单支架

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-25 09:47
本帖最后由贝多芬123 于 2015-10-18 19:15 编辑

收腰电子管
收腰的管子，是好声音的标记，有收腰标记的，主要是e88cc 6201 e80cc pcc88
ecc83没有收腰的哦，德根的也没有收腰的

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-25 09:48
铁座
也是早期好声的标记。主要是el34、gz34、ecc40 、b65等

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-25 09:49
硬币底
这是一种底部的封口工艺。

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-25 09:56
底部暗码
是指暗码印在管子的底部，管脚之间。这也是早期电子管的一种特征

作者: 浪花多多 时间: 2014-12-25 10:37
请问楼主，我发现把胆机偏压调高比如机器指定偏压值是57-73 ，我调到80后觉得中频韵味明显好些也厚些更连惯，乐器余味清晰，但边缘稍模糊些，不过确实好听些。
如果长期这样使用对机器会有什么损坏吗？或有别的解决办法吗？

作者: 浪花多多 时间: 2014-12-25 10:48
说明下我的胆机是arcvsi60 两颗6h30和4只kt120管子，刚收了套kt120的冷冻管插上去听了两小时测偏压值是83左右，原来是63左右，标准是57-73.所以得出上楼听感。
将会要换管应该换什么样的会对声音有明显提升？

作者: 贝多芬123 时间: 2014-12-28 14:38
本帖最后由贝多芬123 于 2015-1-14 10:41 编辑

6h30和kt120都是现代管子，6h30没得换

作者: mpwxw 时间: 2016-5-21 16:42
为什么这么好的帖子后面没有了。

作者: 东风~~ 时间: 2016-5-22 11:14

mpwxw 发表于 2016-5-21 16:42
为什么这么好的帖子后面没有了。

楼主可能改行了吧！

作者: jasonzhangy 时间: 2016-5-22 14:02
请教大家，我现在是EH EL34的管子，换西门子的EL34提升如何？有无更好的选择（古董管太贵了，不考虑）？谢谢！

作者: fxf12345 时间: 2016-5-22 21:40
6j8p有什么好管介绍

作者: ancowrl 时间: 2016-5-24 02:21
是啊，论坛里讨论胆机不多啊，顶一下，希望楼主及玩胆机的大烧们普及普及。

作者: 桂花田 时间: 2019-12-10 16:17
没了？难得的电子管好贴！

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