极品人生

标题: 如何让没有外接时钟接的数码音源成为能外接时钟 [打印本页]
作者: 胆友    时间: 2014-12-16 20:58
标题: 如何让没有外接时钟接的数码音源成为能外接时钟
本帖最后由 胆友 于 2015-1-21 21:32 编辑

北京一烧友是无法接受无外接时钟输入的数码音源,于是问我能否把他手中的22w拿回的德国产三合会解码改成可外接铷时钟,这对我似乎不是什么难事,我也就答应,毕竟22w的东西我还真没见过几回.当我收到一打开,一台黑铝块,不太沉,估计与22w的100现金一样重,做工极好.喷砂氧化哑花,实心铝铣出,无任何花哨很朴素,于是先打开底盖一看,心中就开始失落,二个开关电源模块,居中一MCU控制板,后面一块时钟和数字接口板,二片3倍大口香糖大小的DA模似输出,还有一大堆有点乱的接线,机内全是贴片电容电阻,无一颗所谓的发烧电容电阻,这也太那个了,刚好韩总来电问收到了吗,顺便闲聊如何攻,最后又弱弱问一下这台多少大元,真是22,但回头一想韩总还有什么数码音源没玩过,能留它自有其过人之处,于是上底板,上系统听,我就用dcs的p8做转盘,一开声我就给镇住,这么好.超乎想象的音场空间和解晰度,古典音乐的金字塔架构极好,这真的让人不可思议,看来是否反思所谓的发烧原件,咱亚州人注重钿节,小微观设计和外观,鬼佬注意大视野,听感至上而不拘泥,这也许是文化差异吧
作者: 胆友    时间: 2014-12-16 21:11
这台三合会的时钟采用恒温的22.5792M,24.578M,支持USB播放192k,所以需双主时钟,这个恒温晶振其实也很好,所以厂家也把这二个频率输出,我测试后是方波,但这个恒温晶振是无法与铷时钟比的,不说精度,就相噪就行了.仔细研究一下它的时钟框架.还是过于简单无法与专门设计的数字滤波框架比,但它解码非常有意思.每边8片BB1704的芯片,不同干升频用数字部分,它模拟升频到192k的技术很特别,看来数码的DA部分有待我们去多研究
作者: 胆友    时间: 2014-12-16 21:41
本帖最后由 胆友 于 2014-12-19 19:29 编辑

       话说回主题,让没有外接时钟接的数码音源成为能外接时钟的办法有二种,
   一是,直接移除原来的晶振,从晶振输入端接入主时钟信号,这方式有此优点:简单方便,成本低,缺点:是铷时钟加热时漂移致受改机器无法同步工作,还有若无开启外接时钟时受改机器因无内部晶振而无法工作,严重时会死机,以上二点当然可以养成先开时钟,时钟5分钟后再开受改过的机器,这样就可靠了,而且此方法无法对比外接时钟带来改善的乐趣.
  二是,直接移除原来的晶振,从晶振输入端接入主时钟信号,而主时钟信号却是一片时钟板产生的时钟信号,我们历经近一年开发中,不断改变设计时无意中顺便做出来,是标准10M输入,输出可多路多频率设定,这时钟板与CH的另需选购时钟板的设计是差不多思路,只不过CH因自己系统用可简单输出,我们需针对任何频率,DSP的运行裕量就需大,这优点:就算用时钟板直接替换原来的晶振,都比晶振好太多了.这毕竟是有经过数字滤波整形的时钟信号,同时可以对比有无外接或不同品牌时钟的乐趣,而且无笫一种方式的不方便使用的缺点,因为时钟板本身无外接10M基准信号时也能用板内基准时钟工作,当外接10M基准信号时就自动断开板内的基准时钟信号,安全可靠,缺点是:代价高

   接下来会把这解码详细改进之处贴出来供大家交流参考,时钟的改进对于数码音源有质的改善,正如老肖说过一句活:插一条10w线到系统是有影响,再插一条2w的也能听,习惯就好,但那是改变,但时钟一插就拿不下来了
作者: 嘀咕    时间: 2014-12-16 21:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: SoundDream    时间: 2014-12-16 23:54
8片1704并联，确实牛B。。。
作者: luclark    时间: 2014-12-17 00:11
本帖最后由 luclark 于 2014-12-17 00:19 编辑

这个机器最大的物理成本是16片PCM1704 K级，一颗的成本要RMB500.0左右。当然设计师的无形价值还是占大部分的。
作者: cmos88    时间: 2014-12-17 06:31
本帖最后由 cmos88 于 2014-12-17 08:44 编辑

这机卖22万？
作者: 欢欢乐乐    时间: 2014-12-17 08:26
我玩玩8片1704也够满足了。
http://www.audio-gd.com/HE/HE-7/HE7CH.htm
作者: wagner01    时间: 2014-12-17 09:00
顶楼主，图文并茂，好文一篇！请继续！
作者: arteck    时间: 2014-12-17 09:38
这机器内置的USB模块用过，瑞士ABC PCB公司的。见这里：
http://www.abc-pcb.com/?page_id=187
作者: ljj1111    时间: 2014-12-17 10:45
本帖最后由 ljj1111 于 2014-12-17 10:51 编辑

胆友兄能否开发一款电脑用的时钟输入板与您的机子配套？  类似于韩国的Aurender W20的时钟输入接口？和通用的带数字输出的CD机可用的时钟输入接口？这就造福所有PCHIFI烧友了
[attach]102701[/attach][attach]102705[/attach]




作者: zcm9    时间: 2014-12-18 10:25
时钟转换板能上张照片吗？
什么机器都能加吗？
频率如何设定，是根据机器内晶振频率定制吗？
PM下价格，谢谢！
作者: zcm9    时间: 2014-12-18 10:34
另外请教一下：一直有一个困惑：先前看了个框图，时钟是从DAC给转盘的。
1、如果DAC没有时钟输出，时钟只接转盘，效果如何？
2、如果DAC有时钟输出，可以接转盘，但精度一般，与1比较哪种效果好？
3、如果DAC有时钟输出，精度一般，但没有时钟输入；转盘有时钟输入；这时转盘接外部高精度时钟好还是接DAC时钟效果好？
4、转盘有时钟输入，DAC无时钟输入、输出，外部时钟如何接效果好？
谢谢！
作者: ljj1111    时间: 2014-12-18 14:36
胆兄：建议做两种板子：
1.不含时钟的纯时钟输入板（有成品时钟的烧友）
2.现款的有时钟的板子，也可以外加10M的。
           最好配套板子的电源   
作者: 胆友    时间: 2014-12-19 19:08
本帖最后由 胆友 于 2014-12-20 19:30 编辑

回复 zcm9 的帖子

     只要是数码,必然有晶振,可以说百分99.9没有外接时钟接口的成品机(不论价格高低,进口国产),或是成本或是技术等因素对于时钟都是简单化处理.但时钟是数码之源,极基重要,是降低或消除时基抖动的最为有效方法,其实处理好时钟不单是精度,还有是解决晶振(不论是何种晶振)或各种原子钟的相噪对于时钟信号的影响.这才是最为重要.
     您提的问题,
1,如果DAC没有时钟输出，时钟只接转盘会改善大些,能降低读取的误码率.因为从激光束转化成数码0和1到伺服和机械传动等统一由晶振产生的时钟来统一的.
2和3.您意思我搞不太明白.但转盘和解码最好由同一时钟源供给,这才是真正时钟同步,还有大家要清楚一问题,是外接时钟输出时钟信号给数码音源,而非数码音源输出时钟信号给外接时钟
作者: 胆友    时间: 2014-12-19 19:26
本帖最后由 胆友 于 2014-12-19 19:33 编辑

回复 ljj1111 的帖子

     谢您建议,这次帮改三合会这板.是10M输入,输出二组可随意设定任何频率,无10M输入时,板上的内置晶振就工作成基准钟,并且一样信号也是经DSP数字滤波整形,一样方波或正弦波输出,此时钟精度取决于晶振精度.外接10M时钟就取决于外接精度.
    此板纯粹帮有需要的人改装,虽然改装技术要求很低.但因每款成品杌各有其声音取向,加装进去时钟就不能对其这种声音取向产生任何负面影响,因此设定数字滤波参数就各有不同,这需多次的反复试听细调
   
作者: zcm9    时间: 2014-12-21 22:03
谢谢胆友兄的解答！
我现在的情况是：转盘有时钟输入接口，DAC无时钟输入输出接口，请问如何能够实现二者时钟同步？只转盘接时钟，和转盘解码接同一时钟（如果能够实现的话）能有多大差距？
作者: Firenzer    时间: 2014-12-21 22:10
终于看到国内有人用这部DAC了。

神器。
作者: jhhhr    时间: 2014-12-21 22:32
本帖最后由 jhhhr 于 2014-12-21 22:35 编辑
这个机器最大的物理成本是16片PCM1704 K级，一颗的成本要RMB500.0左右。当然设计师的无形价值还是占大部分 ...
luclark 发表于 2014-12-17 00:11


国人大多不能接受设计思想成本 只看重所谓物料。设计思想，  科技（技术）是第一生产力 是支撑好声的基石！


作者: paul979    时间: 2014-12-22 07:37
这机器太牛了。22万！
作者: 爱比死更冷    时间: 2014-12-23 03:03
他们家的地盒好像也是非常贵。隐形上层。
作者: 胆友    时间: 2014-12-25 20:43
本帖最后由 胆友 于 2014-12-25 20:45 编辑

     终于搞好,解码板中间的白色盒子就是新加入的时钟板,大小如香烟盒大小,装入盒中是基于:1,方便改装时的安装,调试,2,利于屏蔽防干扰.
    为了试听准确性,试听无外接10M铷时钟,只比较原来的恒温晶振和新加入时钟板,因为原来两个主时钟是可插式的,而新加入时钟板可切换5v供电可达到工作与否,加入时钟板后最大变化是:更宁静的背景,更佳的3D音场,更好的乐器分离度.
     试听用DCS的P8MK的AES到三合会试听,输入时钟44.1k,三合会10M输入,二机时钟同步后,让人耳目一新.
   这次三合会解码器的时钟部分改进.除了方便10M外接时钟输入,利于与转盘的时钟同步操作外,也优化了此解码的原来时钟部分过于简单的设计,最大发挥此解码的最大潜能
作者: 小雨哥    时间: 2014-12-26 15:18
原机的恒温晶振OCXO可能好过你的改版的时钟。

唯一的问题是没有时钟输出和转盘同步。
作者: 胆友    时间: 2014-12-28 21:37
本帖最后由 胆友 于 2014-12-28 21:40 编辑

德国Burmester的产品数字111音乐伺服器，让自家的产品线更加充足。这部功能强大的音乐伺服器,但因不能外接时钟而送来改装,打开一看,的确做得很好,双层结构
作者: 胆友    时间: 2014-12-28 21:40
本帖最后由 胆友 于 2014-12-28 21:42 编辑

上层为柏林之声自己开发的,而下层是利用他家的电脑主板而开发的,并内置双个硬盘主要是依附软件而设立的
作者: 胆友    时间: 2014-12-29 22:35
111播放器在上半部分一整块板为自己开发,居中一小铁盒内为DA解码部分,芯片全部磨去标记,时钟晶振为24.576M,为普通有源晶振.从这数值也可看出此解码支持192k.
下半部分为别家的电脑主板,这种主板基于成本和要求是不会考虑有好的晶振,是普通二脚晶振,因为111是数码播放器,为了同步外接usb和内置硬盘与解码时钟,因此这三个必需改进
作者: ljj1111    时间: 2015-1-19 15:47
本帖最后由 ljj1111 于 2015-1-19 15:54 编辑

胆友兄  一直想给PCHIFI用的电脑的接时钟同步    简单点的话    给这种PCIE    USB3.0输出卡  加时钟同步可以吗？谢谢。[attach]105064[/attach]
作者: 胆友    时间: 2015-1-19 21:35
本帖最后由 胆友 于 2015-1-19 21:49 编辑

这个数值肯定没问题,只是需要编辑软件设定,关键是您整套的所有晶振有几个,能一次性全部引出同步到同一基准时钟,才能真正时钟同步,才是减小或根除时基抖动的根本措施,改善之大超乎想象.我们帮一专业录音师(是谁就不方便说出了)同步过整套数码设备的所有晶振,达31个数值之多,也即所有数路同步,可能大家觉得专业数码设备都有时钟输入,但都是假象,同一台设备,时基方便引出就引出,麻烦的就免了,就装个晶振了事,这样数码接囗之间的传递达不到真正时基同步,数码误差就免不了
作者: 胆友    时间: 2015-1-19 22:41
本帖最后由 胆友 于 2015-1-19 22:42 编辑

     今天改装了playback mps-5的所有晶振,此机为 ESOTERIC的机芯,与DCS的P8或普契尼一体机所有机芯一样,此机芯伺服组件的主晶振是27M,此数值显示能支持SACD,而主解码是双主时钟晶振22.5792M和24.576M,此机的数字部分也是自家开发的,设计上有独特之处,
      因有三个晶振,顺引出三条线,此背板又厚难以拆下钻孔,于是利用背板上的散热条孔加装螺丝垫高装一钻孔条板,虽难看些但却极好用,装好做好标记,一一插好BNC线,先预热5分钟后,待主铷时钟稳定后,开CD机,一片顺利,与解码同步使用或一体机工作,此机显示出极好的平衡度,改装时钟后比较没改装前效果出奇的好,高低延伸,3D舞台感,乐器的分离度都有极大改善,特别是背景更宁静,
    此机可以说是本人听过的同价位最让人心动的CD机,真的棒极了
作者: 胆友    时间: 2015-1-19 22:55
本帖最后由 胆友 于 2015-1-19 22:59 编辑

这台是与DCS普契尼配套的时钟和USB输入的机器,请看其内部,是一朋友因要了台铷时钟后闲置下来的,这二天拿来看能否升级,就算废物利用,本人从技术解释给他听,让他二手出售算了,平心论有时外国月亮不一定就比较亮,不亲自把玩和接触是不能理解的
作者: ljj1111    时间: 2015-1-20 11:12
看胆友兄好像是给机器里的晶振直接同步，   请教 ？大部分的机器的时钟输入接口好像是给数字信号里的字时钟同步？ （如44.1 88.2  192等）？MPS-5好像有字时钟输入接口的？那么是否你改了3个晶振同步以后字时钟就不用同步了？
作者: sc90v    时间: 2015-1-20 11:26
回复 ljj1111 的帖子
MPS-5外接时钟同步只局限于SACD模式。
本机CD机时钟同步需要对转盘的基准时钟同步、解码的基准时钟同步（分普通CD、SACD）、USB口输入时的时钟同步 44.1-192kHz。

   
作者: dandylinpsst    时间: 2015-1-20 16:33
版上有人用esoteric的分體式sacd播放系統嗎?(轉盤,DA,時鐘)
有點疑問的事,當大家强調時鐘的同步性時
他們家的系統,當時鐘分別送不一樣頻率到轉盤和DA時,竟然也可以唱
也聽不出有何異狀
作者: 胆友    时间: 2015-1-20 22:21
回复 dandylinpsst 的帖子
當時鐘分別送不一樣頻率到轉盤和DA時,竟然也可以唱
也聽不出有何異狀,这是很正常,因为一台时钟内都有一个基准时钟比如是10M,然后分出不同频率供各个部分使用,实际我们所说的时钟同步是把所有时基同步到这个10M基准时钟上,

   
作者: 胆友    时间: 2015-1-20 23:18
本帖最后由 胆友 于 2015-1-20 23:23 编辑

回复 ljj1111 的帖子

      您很内行,
       这次是晶振直接同步,是最直接的时基同步,此法也是最麻烦的方法,因为每台机器的晶振数值和每个晶振输出电压不尽相同,改动时须逐个对症下药,且CD机内置晶振都是超过10M以上的,特别现在都超过22M以上,这对高M数值时钟信号输出内阻就要求尽可能低,这样才能尽可能降低BNC线材对于高频时钟信号的损耗,相比较44.1k,192k等这类字时钟信号,有75欧内阻已经足够了.
对于厂制时钟用字时钟同步 （如44.1 88.2 192等）,方便使用,可谓百家货百家饭,这次改了3个晶振后,就可以字时钟就不用了,上次帮搞专业录音设备也是字时钟不用而改为晶振直接同步,
   但这种改法却是使用麻烦,每次开机得先预热主时钟,待主时钟工作正常后,才能开数码音塬,关机时先关数码音塬,再关主时钟
作者: sc90v    时间: 2015-1-20 23:37
回复

      您很内行,
       这次是晶振直接同步,是最直接的时基同步,此法也是最麻烦的方法,因为每台 ...
胆友 发表于 2015-1-20 23:18

高频信号的传输肯定是要求低阻抗传送，否则分布参数、特别是线材的分布电容对信号的影响太大太大了，同时时钟源的输出阻抗也要跟线材、负载的输出阻抗匹配，否则同样对信号的传送影响很大，还会造成相移和影响频率响应，这些都对时钟同步没好处。


作者: ljj1111    时间: 2015-1-21 11:02
这个接法太麻烦 ， 而且开机顺序搞错有问题。   如果魔改机器只接10M一个输入  （外接成品原子钟）  设想一下如果能开发一块这样的内部使用的卡   ，用户报所有晶振的数字  ，板子上可以编辑软件设定同步 ，板子直接 接外部过来的10M时钟信号  。呵呵。
作者: 胆友    时间: 2015-1-21 19:56
本帖最后由 胆友 于 2015-1-21 20:42 编辑

回复 ljj1111 的帖子

有啊,在这帖子前面堤到的改三合会解码和柏林之声111播放器就是采用只接10M一个输入  （外接成品原子钟）的内部使用的时钟卡,尺寸也不大,这时钟卡最多可3路独立输出,内置DSP编程和数码滤波,方波输出,通过编程软件可频率任意设定,但这种方式加入内置时钟卡的改制成本就高多了
   
作者: 青山    时间: 2015-3-2 13:33
学习一下。
作者: sc90v    时间: 2015-3-2 16:20
在用胆友兄的时钟，效果正如胆友兄所言，目前24h通电开机已经1个月出头，一切正常。
作者: hothothot    时间: 2015-3-2 17:23
学无止境，牛人真是牛X啊！
虽然没有听过比较过，也希望以后方案能更方便造福普通烧友些哈！赞！
作者: 胆友    时间: 2015-3-31 21:24
前段听到一些烧友提到一些问题
1,怀疑铷管是不是有核辐射？
   俗话所谓“核辐射”的学术名称就是“电离辐射”，即可引起原子电离的辐射，因而可破坏分子结构具有强大的生物杀伤力。而手机之类的电波辐射称为“电磁辐射”，其光子的能量相对很低通常只当作电磁波来看而不是当作光子，不会引起原子电离，一般强度的电磁辐射目前尚无确切的证据证明对生物有杀伤作用。并且铷钟模块外面有两层金属屏蔽罩
具有电离辐射的设备根据美国联邦法律必须有明确的标准标志作为警告。
现在用的这个原子钟没有电离辐射警告标志，不会有电离辐射（所谓“核辐射”）的问题。实际上这东西所用的材料没有放射性衰变材料，工作原理也只是气体放电，和日光灯的原理是类似的，不可能产生对人体有伤害作用的辐射。不必担心，只要你放心日光灯就应该放心它。
2,铷管是否会引起电磁辐射？
这问题就更不靠谱了,铷原子钟主要由单片机电路、伺服电路、微波倍频电路、频率调制、倍频综合电路几个模块组成。是使用能级跃迁理论来测定时间：原子是按照围绕在原子核周围不同电子层的能量差，来吸收或释放电磁能量的。这里电磁能量是不连续的。当原子从一个高“能量态”跃迁至低的“能量态”时，它便会释放电磁波。这种电磁波特征频率是固定的，这也就是人们所说的共振频率。通过以这种共振频率为节拍器，原子钟可以来测定时间。例如：假定特定原子的共振频率为1000Hz，则该原子能级跃迁时释放的电磁波振动1000次的时间即为1m秒。
铷答只是一个发射源,并不介入整个电子电路
3,铷钟模块只要提供基准给数字音源内的晶振校准就行了,不需长时间工作.
这就误解铷钟模块的作用,铷钟是提供高精度长稳基准时钟源,与原来晶振是不一样,国外设计工作寿命一般在10-15年
作者: qdfls    时间: 2015-4-2 09:41
学习了，感谢楼主的分享！
作者: 都峤山    时间: 2016-1-23 12:44
技术贴， 非常值得关注！
作者: BEETHOVEN    时间: 2016-1-23 16:29
开眼界，牛。
作者: fxf12345    时间: 2016-1-23 21:01
请教下：1、铷钟的精度可以达到多少PPM？是否稳定？看到文章讲它的稳定性不高。2、铷钟与MSB的飞秒时钟比如何？哪个精度更高？声音更好？3、Weiss的DAC2有没有可以配套的时钟？
作者: 哈奇奇    时间: 2016-4-16 10:25
精彩，学习一下。



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