极品人生

标题: 请教EAR912换什么胆比较好？ [打印本页]

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-1 11:50
标题: 请教EAR912换什么胆比较好？
如图，请教，看到有烧友说飞利浦和德根，不知效果如何？

作者: hpstudio 时间: 2015-1-1 22:38
都买回家试试分享一下呗。

作者: ypyp 时间: 2015-1-2 03:26
Ear 912，如果换 1957年 VALVO 收腰D环 PCC88胆，或 1960年代初 TELEFUNKEN PCC88胆，哪种好些，特点如何？请高手解答。谢谢！

作者: 笑乐 时间: 2015-1-2 10:24
912，好前级！

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-3 16:41
顶顶顶

呵呵呵呵呵呵

作者: 灯胆达人 时间: 2015-1-3 16:56
当然德律风根E88CC 美国机用大盾英国机用德律去看看早期厂机原配胆就知道美国机阳光大气缺少音乐味用大盾声底厚润互补英国机自身厚声富有音乐味要用德律提高质感线条感低频弹跳力

作者: hpstudio 时间: 2015-1-3 17:41
楼上分析有道理

作者: 贝多芬123 时间: 2015-1-3 18:00
路过………………………………………………………………

作者: 远志 时间: 2015-1-3 23:06
在用912前级，感兴趣，什么时候也去换管玩玩。

作者: jackydql 时间: 2015-1-4 01:31
在用安普d环金脚收腰，不过听过一款马可尼的更好，😄

作者: zy2017 时间: 2015-1-4 13:02
推荐西门子斜D与洛伦滋灰屏

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-5 13:31
台湾人写的PCC88

PCC88 有和 ECC88 类似的低噪讯优点，也很用来设计唱头放大，或耳机扩大机，但目前，厂制机相当少见，只偶而会出现在 DIY 领域。

PCC88 经典名管

1. Telefunken PCC88，市价约 2 - 3 K。
寿命颇长的优质管，极具音乐性，但音响性未必比 Mullardt、Lorenz、Philips-Miniwat 好。

2. Mullard PCC88，市价约 1 - 2 K。
音色平衡、自然，高频及空气感比 Lorenz 好。喜欢 Mullard 传统浓厚中频的人需注意，在此并不算特别突出。

3. Lorenz PCC88，市价约 1 - 2 K。
低频，及空间感在 PCC88 中首屈一指。

4. Siemens PCC88，市价约 1 - 2 K。
西门子的 PCC88 能不能媲美自家鼎鼎大名的 ECC88 ?! 恐怕不能，甚至也比不上其他 PCC88 管，但表现还算均衡。不可免的，仗着名气大还是能水涨船高。

5. Philips-Miniwatt PCC88，市价约 0.5 K。
音乐性与音响性都相当全面，不输 Mullard，非常超值。

PCC88 超值老管
Philips-Miniwatt / Tungsram / Tesla

PCC88 推荐新管
从缺

PCC88 代表作品
Ear 868 / Ear 912 / J.C.Verdier Phono

ECC88

相同 : 6DJ8 = 6N23P = CV2492 = CV5358
替代 : E88CC = 6922 = CCa、E188CC = 7308、E288CC = 8223 ...

想买真空管前级，如果不是 12AX7，大概就是 ECC88 了。ECC88 的美色比不上 12AX7，但较中性。最强调中性无染的 HP，最喜欢的前级之一，便是用了 10 支 ECC88 的 Conrad-Johnson ART，可见一般。

ECC88 的另一个优点是，噪讯 "通常" 也较低，若用在唱头放大、耳机扩大机的话，ECC88 "通常" 也会比 12AX7 合适。...

不论你要选那一种，买 ECC88 不比买 12AX7 轻松。顶级老管的身价虽然比不上 12AX7，但价格依然不低。如果不要太挑剔，或迷信名牌，挑 Philips 家族中的 "便宜货" 来买，称得上是 "Best Buy"。新管虽然有一些，但好的选择却很少，最好还是找找老管。

ECC88 经典名管

1. Siemens CCa、E188CC，市价约 7 - 10 K。

解析力超强，中性无染 (但对某些人而言，可能太淡)，去掉新管的锐利感后，更是通透，可以还原音乐的原貌。尤其 50、60 年代生产的 CCa，更是绝品，是所有 Siemens 管子中，最受好评的。

2. Telefunken CCa (E88CC)、E188CC，市价约 5 - 7 K。

音色甜美，有极佳的中频及音乐感，但动态对比较弱，气势、格局较小。

3. Gec CV2492 / Marconi ECC88，市价未知。

音质华丽，美艳绝伦 (但味精可能太多)。市面上几乎绝迹，基本上是不必找了。

4. Amperex / Philips / Miniwatt / Valvo 7308 (E188CC)、6922 (E88CC)，市价约 3 - 7 K。

Philips 体系的 7308、6922 有各种品牌，有美国或荷兰制，还有好几种颜色，令人眼花撩乱，不过质量俱属一流。快速，开放，宽带，气度恢弘，而且低噪讯，尤其适合唱头放大。但中频之细腻、柔顺，则不及 Mullard。7308 (E188CC)，是 E88CC 的特别版，寿命可达 10000 小时，值得优先选购。

5. Mullard CV4109、CV4108、E88CC、ECC88，市价约 2 - 5 K。

CV4108 即 7308，而 CV4109 又是 CV4108 中的特选长寿管，但两者皆很少见。找不到的话，可考虑较常见、也较便宜的 E88CC 或 ECC88 (英国制优于荷兰制)。声音丰富、活生、立体，音乐性一流。

中低频饱满，但高低频解析、延伸则较差。

ECC88 超值老管

Rca / Brimar / Sylvania / Tesla

ECC88 推荐新管

Genalex-Gold Lion-new / Electro Harmonix

ECC88 代表作品

Air Tight ATE-2001 / Anthem Pre 1L / Audio Note M1 / Audio Research LS-2 /
Audio Research PH-3 / Audion Premier Quattro / Audion Silver Night Premier /
Bat VK-3ix / Cary CAD 808 / Conrad-Johnson ART II / Copland CSA 28 / Ear 88PB /
Graaf GM20 / Herron VTSP-2 / Klimo Merlin / Klimo Merlino Gold / Lamm LL2 /
Marantz 9 / Musical Fidelity X10-D / Pathos Classic One / Peachtree Nova / Schiit Lyr /
Sonic Frontiers SFL-1

作者: z751207 时间: 2015-1-5 15:00

个人认为是吹喇叭的大D环ECC88最好，到目前为止是高低频延伸最好。也是低频最权威的管子，但中频也剧毒

作者: 發燒兄弟 时间: 2015-1-6 17:34
我是專賣EAR產品的...西門子吧比MULLARD好

作者: ypyp 时间: 2015-1-7 03:09

我是專賣EAR產品的...西門子吧比MULLARD好
發燒兄弟发表于 2015-1-6 17:34

请兄弟说说西门子胆的型号？

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-9 12:37
ECC88 / 6DJ8 家族大比併　　作者：梁文光

　　承接著上期文中內容提到如何玩靚馬蘭士9，玩膽方面EL-34和6CG7已詳談。在此再一提，通常大多數後級都是更換輸入放大管對聲音質素的影響程度是大於功率管，而馬蘭士9亦不例外。按道理是首先玩V1和V3，即是每聲道兩支6DJ8圖(1)，可說花費較小而收穫回報較大，為何筆者先講M-9的EL-34呢？因為顧慮到EL-34對於M-9的穩定程度(安全性)和音色的正確判斷尤關，故此M-9應作特別的看待；就是先忍住錢包痛，闊綽購入8支高質素而穩定的EL-34，然後才考慮更換花費無幾，卻收效比例佔六成音質影響的6DJ8，這麼重要，當然不容忽視，本文所準備討論的多款6DJ8，不僅是為馬蘭士9度身訂購，而對其他的CD機或器材也起同樣的參考價值。

圖1

圖2

圖3

　　在市面常見的6DJ8代用品種包括：ECC88、E88CC、E188CC、E288CC、PCC88、CV2492----等圖(2) ，通常金腳膽E88CC售價會比普通腳的ECC88高出50%或以上，一般人所認知的是電鍍了金腳的膽是高班於普通腳膽，所以理所當然就劃分了這等級的價錢區別。另方面而講，在實際音響體系中試聽並非一定E88CC金腳所重播的音色和傳真度會勝於ECC88，在客觀的條件因素上，也應包括製造廠(牌子)與生產年期作重要的選擇依據。在另角度講，即是膽的好聲不是取決於電鍍的腳上，而是在膽內的三極管製造的物料有關。為何要劃分E88CC(6922)和ECC88這兩型號呢？當然是有一定的分別！其實昔日製造E88CC是主要供應給儀器使用，包括：測量系統、醫療、工業、無線電，製造的重點是嚴格要求穩定和耐用，電流特性誤差低，而ECC88是音響用的型號，雖然單以在特性的要求上可能比不上E88CC；然而ECC88卻是針對著Hi Fi的音頻特性和重播音樂的平衡度為準則，所以很多時音響器材中的比試ECC88是較E88CC好聲，音域的頻寬也比較闊，樂器與人聲的分隔度往往都是Hi Fi管優於儀器管。

　　圖(3)四支都是英國製的早期膽：
　　A/ Mullard E88CC金腳大盾，印有Great Britain字樣，60年代生產，秉承Mullard一貫風格，厚潤甜美的音色，雖然低頻有點鬆散和稍欠激昂的衝擊力，有時給人懶洋洋的感覺，Mullard時常有一種魅力能引人入勝而漫不經意的聽音樂。總括一點就是 “舒服”，對於重播小提琴和人聲格外動人，有點奇怪的是，說這獨特的魅力是音染，這音染能美化和修飾每一粒音符顯得流暢和圓滑，若使用在重播音效瘦削而乾薄的器材中，Mullard可算是唯一的選擇，不可或缺。

　　B/ Marconi ECC88印有Marconi字樣，仍是Great Britain英國製造，常有很多人混淆了Mullard和Marconi是同出一徹，皆因同是英國的老牌子，而且外型及內部製作這兩牌子都是十分相近，不易辨認，若將Marconi和Mullard以聲音來比較，Marconi具備Mullard的優點，就是甜美和淳厚的中音，而Mullard缺欠的高頻空氣感和低頻控制力；Marconi竟可輕而易舉的身兼多項優點，看來Mulllard是否輸過一敗塗地？在另角度看，談到音樂與意境來說，則明顯Marconi的表現似乎有點脫離現實的優美，每個音符都有被脂粉美化的圓滑，在任何的樂章演奏或人聲，全都是以 “靚” 的一面示人，傷感與淒酸的氣氛感受也添加幾分美艷；幸好美化的程度仍算點到即止，味精總算不太重，可能Marconi天賦的優點，竟又成了它最大的缺點。

　　C/ Mullard E88CC金腳，膽身印有Mullard字樣，約60年中至70生產，音色與印有大盾的Great Britain接近(圖左A)，但欠缺少許從容、厚度與高貴感，因製造年期相差短短數年間，總算不會太大的差異，仍堅守不移的保留Mullard的氣質與風格。Mullard贏Marconi的地方是在音樂意境上表現得出純樸無華的感受，且中性的帶出各類音樂應有的氣氛，對於小提琴或二胡拉奏時所帶出的松香沙啞味，也能忠實的重播無遺；而Marconi天賦的華麗美豔，可惜Mullard有所缺欠。

　　D/ RCA 6DJ8/ECC88，在膽背後印有Great Britain，又因它是ECC88所以沒有鍍金腳，正面印有RCA和7013，通常在美國牌子的膽身印有這類數字是代表Date code可將它拆開為70-13，即是1970年第十三星期(一年有52星期)。在常理推算這類英國OEM膽印有Great Britain，大可估計是Mullard造的有90%，其餘的10%可能性包括Brimar、 Marconi、GEC等；最後的証實當然是以聲音表現來決定。一聽之下，Mullard濃厚豐潤的音色是很易辨認的個性，雖然70年的ECC88與60年的E88CC相比是相比是相差十年，表面上是輸了輩份(年紀)。又因Hi Fi膽與儀器膽的製造要求有別，故此祇可視作兩種不同音色的膽看待，這ECC88是較以上兩隻的Mullard更顯得年輕活力之餘，當然也不失Mullard的獨有個性，頻寬響應和低頻的彈跳力是優於E88CC一小點，另方面，也因這膽較年輕之故，也欠缺少許穩重和修養感。

　　圖(4)四支都是德國西門子早期造的膽。
　　分辨Siemens膽有兩個主要特徵；第(一)在膽身玻璃下半段有難以冒充的灰銀色小字，類似6A2 over≠6I 這字樣，看圖(4a)。第(二)在膽的底部中間有亞拉伯數字，要注意的是這些數字在膽的內部，相比德律風根更難假冒。

圖4

圖4a

　　A / Siemens E88CC 50-60年代藍/黃盒包裝，金腳，是西門子第一代最老的E88CC，亦是同牌子及同型號中的最靚聲的一款，這老E88CC仍有西門子獨有的廠code，不過不是印在膽身的外表玻璃上，而是用一片約4mm×7mm的金屬薄片刻上類似AJ over 6A這字樣，還將這小金屬薄片用碰銲方式安裝在膽內部上層雲母片與撐頂部除氣環的支架上，同時膽內底部也有數目字，例如2、6、8等。在防假冒技術上已達到再高一層的境限。西門子的聲明取向是中性，穩重而剛陽，若巧合適當的與器材配搭得宜的話，可算是愛不釋手；但用得不宜者，竟被視為雞肋「食之無味，棄之可惜」。

　　B / Siemens ECC88很簡單結構的西門子ECC88約60年代末至70年代初的產品，依然是中性而爽朗的Siemens個性。若與Mullard、Marconi或Valvo的牌子比較，Siemens確是對音樂表現毫不修飾，不妥協，更沒有人工化的脂粉味，直率坦蕩的音色表現，往往祇取得少部份的用者歡心，相比Mullard的擁躉；Siemens就明顯望塵莫及了。若這ECC88用在未還原古董料的馬蘭士9身上，亦同時配上粗獷而豪邁奔放的CD機或前級時，Siemens更是處之劣勢之地，可能連僅餘不多的fans也起異心；不過，Siemens ECC88或E88CC都潛著一定的實力，都因著它中性和高分析力，也取得一定量的用者愛戴，而早期的Siemens膽擁有幼細與連貫感強的特質，是眾多膽中難得的優點。

　　C / RCA ECC88/6DJ8印有Germany和RCA的字樣，同是有Siemens的兩大特徵，亦是Siemens的OEM代造膽，約70年初製造，因這上述兩款Siemens ECC88都是Hi Fi膽，重播音樂和人聲的層次和分隔度是高於E88CC/6922；而金腳的儀器膽E88CC的特色是「淡定」和穩重，活躍與動感都是ECC88稍勝一點，而E88CC又在淳和與中音甜美上佔了上風，兩者各有的優點和取向，由你自行決定好了。

　　D / ECC88 Siemens約80年製造，仍是通透和爽朗的個性，又因年齡比較年輕於上述三款，明顯聲明是粗糙和較多的砂石，祇見膽身玻璃晶瑩通透，在造玻璃的技術是進步了不少，相反的是聲明表現就失去了高貴的氣質了。

　　圖(5)四款Holland Amperex的早期膽：
　　A / Amperex ECC88 “吹喇叭”(bugle boy)D形除氣環：Holland荷蘭是Amperex廠的主要基地，有部份Amperex膽仍印有吹喇叭的Logo，並可能印有Great Britain、USA或Germany…等。這都是另外不同的廠家代造的OEM膽，均不是Amperex的聲音表現。圖(5a)這D環的ECC88是Amperex所生產的最早期而且最靚聲的ECC88，高低音兩頻域申展無遠弗屆，超高音空氣感與低音的彈跳力是Amperex最大的特色，若與Mullard和Valvo相比Amperex的中音表現就顯得有不足之處，就是連貫感與柔順度；又因這D環ECC88是50年代的產品，中音的順滑滑程度，已是Amperex產物之中的最佳表現了。

圖5

圖5a

圖5b

　　B / Amperex ECC88仍是 “吹喇叭” 印 mark，除氣環是大圓環，是60年他代出產，若與50年代的D形除氣環相比，中音的甜美與柔順度就較遜色；不過大圓環的ECC88在動態與速度方面就反超前於D環，在兩者不同要求的比較之下，結論是各有千秋，在互相不同音色的得與失之間，是很難作取捨，亦無某一方全面勝出，還要注意的是，在不同器材上配搭所要求對音色的配合，方能作喜好的決擇。

　　C / 橙色字Amperex ECC88，沒有吹喇叭的Logo，約70年末至80年出產，仍是Holland製造，除氣環是金屬片，跟以上兩款的除氣環結構截然不同，是最後期的Amperex產物。Amperex向來都是以分析力和動態見稱，而這橙字ECC88亦不例外，又因它是較後期生產之故，音色方面，優雅之處不及50年~60年代的ECC88是預料之事。

　　D / Miniwatt Philips ECC88仍是荷蘭製造約60年代中期至70年出產，細圓除氣環，Amperex造膽的作風是分析力與頻率伸展是矢至不移，有明確的獨特個性，這細環ECC88的產量是Amperex廠生產這型號最多的膽。膽身印上Miniwatt是因得到Philips廠的青萊，向Amperex廠買下一批數量不少的ECC88，仍可稱為Amperex OEM膽，雖然音色或中音細膩處不及D環和大圓環，但這細環ECC88是在Amperex系中最通透和最高動態的好膽，若使用在Marantz 9，與Mullard或Marconi配合的話，可算是好伙伴兒。因它在極高通透度這方面可彌補Mullard的慢條斯理和欠缺空氣感的的弱點處，大大得以改善。

　　圖(5b)兩隻D形除氣環 ECC88，都是Amperex吹喇叭bugle boy，亦同是50年代生產，圖左邊是Germany有Valvo的code碼，看圖(4a)。右邊的才是Holland Amperex，這Valvo OEM ECC88雖然在分析力與動態方面稍遜於Holland ECC88，但又在中音的淳厚，甜美與連貫度勝於Holland的那種，無論在不同愛好者的取捨決定，這兩隻D環ECC88/6DJ8都是愛不釋手的極品，兩者兼得正是心滿意足的快事。

　　四款E288CC：
在這近十數年間有不少發燒友將它直代ECC88或E88CC，也順應的按著型號排列，策封這E288CC為最高的6DJ8代用品種，亦有可能因這膽高大的身型而令人格外留神。這特殊型號的E288CC是由德國西門子廠首先發展製造的，E288CC的研製發展期起步是比一般ECC88遲了約十年，約在60年代中至末才有第一批E288CC面世。為何增設多一個型號的膽？製造廠之目的當然不是要以E288CC取代ECC88或E88CC；而是有須要開設一個不同特性的型號來供給一些特殊要求的儀器使用。
圖(6)這四隻E288CC全都是Siemens製造。
　　A / 藍盒老期Siemens E288CC， 60年代中的產品，亦是西門子最早生產的E288CC，若與同是儀器級要求的E88CC相比，在聲音表現上E288CC能重播較大型樂器 “件頭”的量感，是有氣量堂皇之勢；不過在輕盈細緻的弱音處理上又出現一點遺漏，總不能全面取勝。另外一點是因E288CC的消耗電流值是高於ECC88和E88CC，和Gm互導率不同，所以在聲音表現上E288CC和E88CC是有一定的差別，若嘗試將E288CC代用E88CC的話，則須要了解擴音機的特性和配搭的重要性。若在合適用的情況下，這最早期的E288CC是在這系列型號中最好聲的膽。

　　B / Valvo E288CC仍是Siemens造的，約70年初生產，聲音幼細度甜美稍遜於60年的那種，而整體上都算很平均和自然，亦是西門子的聲音底子，若用在馬蘭士9上，祇適宜用一對，放在推動V-3的位置，而V-1則須要使用較活躍通透的膽來作配合，互補音色，也值得一試。

　　(C)和(D) Philips和AEG，都是西門子造的E288CC雖然分別印上Philips和AEG，但又因製造的年期頗接近，音色的表現亦十分接近，它們都約在80年初生產，聲音表現就是氣勢有餘；幼細不足，是平價之選。

圖6

圖7

圖7a

　　圖(7)德律風根：
　　德律風根的細膽，佔絕大多數都有兩個重要的分辨真偽特徵，第一是德律風根的獨有肥身除氣環圖(7a)，這除氣環在膽內近頂部近水銀(除氣劑)之處，而奇怪的是德律風根維持了三份之一個世紀造膽歷期，是從沒有使用D型除氣環的，德律風根廠無論造大膽或是細膽都是同一特色的肥身環，是與其他牌子不同的。第二要留意的是這<>方形玻璃Mark是凸出的，而在<>中央是有凸出的數目字。若見凹下的<>Mark或數字，則須提高警惕。

　　圖(7)左是德律風根的CCa，是德律風根E88CC系列中的最貴型號，若與同期的E88CC在聲音方面的比較，CCa較有音樂感和稍厚潤的中音，但收歛了少許激昂的動力。整體上來說，德律風根是有很重的自我個性，就是極強調和傾前的中音，在配搭器材上使用得合宜的話，也算是好的較聲工具，這也是優點。另方面講因它較強調中音，可能因此減弱了聽者對音樂高低頻寬度的比例感覺；還有的是，即使我們不太要求頻率闊度的話，Brimar和Siemens也是相當著重中音的表現，就單以中音段來比較，德律風根對輕、重、強、弱音的對比上出了混淆和含糊，對聽音樂所要求的「抑揚頓挫」更顯出不足，若在整套器材上使用得過多德律風根時，更可能出現悶厭之感；但偶兩用一至兩支來作適量的校聲亦無不可。圖右是德律風根PCC88，特性和ECC88大致上是相同；不同之處PCC88是7V燈絲；而ECC88是6.3燈絲，基本上PCC88是可直代ECC88，雖然燈絲電壓供應有少許不足，但並不直接影響音質的表現，這德律風根PCC88是普通腳的膽，雖未被列入貴價儀器級，又因它是Hi Fi的製造要求，所以頻應的闊度和音樂感都不會在CCa之下，它還比CCa更生動和活躍。德律風根迷又多了一個「掃貨」的目標了。
結論：
　　「玩膽」好玩的地方是可將不同牌子與不同音色的膽依型號，按著擴音機的分級放大部份作不同的掉配，亦即等同調味料以不同味道的配合達成互補作用，就更相得益彰！顯然易明的是有些很重個性或極重音色傾向的膽不宜全線使用同一牌子，例如Mullard和德律風根，最好要配合其他牌子來互補不足，那麼就更樂趣無窮。

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-9 12:45
上文链接：http://www.wowhififever.com/ECC88/ecc88.htm

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-17 20:48
有说德根PCC88好，有说ECC88好。

作者: ljj1111 时间: 2015-1-19 11:04
我在912上试过5种PCC88（前级的）富豪收腰\德根老款\德根近代（说是代工的）\飞利浦\富豪普通侧重点来说：味道-德根动态-飞利浦中低频-收腰

作者: what? 时间: 2015-1-24 04:35
不管富豪德根还是其它品牌，只要是六十年代以前的都有不俗的表现。但好不好不能看局部，还得看你整套系统出来的声音更适合用哪一个品牌。

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-25 22:50

个人认为是吹喇叭的大D环ECC88最好，到目前为止是高低频延伸最好。也是低频最权威的管子，但中频也 ...
z751207 发表于 2015-1-5 15:00

请问哪里买的？谢谢。

作者: z751207 时间: 2015-1-26 09:57
回复 Backpacker96 的帖子

音响材料网上看看

作者: passzh 时间: 2015-1-26 13:49
玩的认真，哈哈!

作者: Backpacker96 时间: 2015-1-27 23:33
EAR912是PCC88或者ECC88都可以用的，说明书有写。

作者: HAC 时间: 2015-1-28 10:45
本帖最后由 HAC 于 2015-3-31 09:45 编辑

PCC88和ECC88都能在912 上使用，他们主要区别在灯丝电压不一样，相差0.7V；原装的是PCC88，最近搞了五只MINIWATTE，还没上机试试；德根的胆也要找套试试，都说好；
912这个机确实是个好机，我觉得尤其是唱放很值，所以我毫不犹豫的把艺雅的P5XE退役，前级部分到是没有太大惊喜，K-1X继续保留着。

作者: 阿超1987 时间: 2015-3-30 00:46
回复 HAC 的帖子

朋友你管子换了么

作者: HAC 时间: 2015-3-30 09:02
回复 阿超1987 的帖子
又搞了一套德根的，因为不久要换听音室，再加上新机要煲一段时间，所以还没换管。

作者: yinhe 时间: 2015-3-30 19:07
回复 HAC 的帖子

后期的EAR912/868有的已经改电路了，使用ECC88，也可以使用PCC88。但需要注意的是，如果原机是配PCC88，通常意味着还是老电路，如果冒然换ECC88，可能会烧管子，因为二者管脚电压不同。PCC88可以代换ECC88，但ECC88不能反过来代换PCC88。

作者: 远志 时间: 2015-3-30 19:39
原来如此，我看了一下刚刚买的912，怎么使用的是ecc88，感觉纳闷，正准备问大家一下，现在知道了，谢谢。

作者: 阿超1987 时间: 2015-3-31 00:57
我也想入德根的 1000一个

作者: HAC 时间: 2015-3-31 09:48
昨天又入了一套全新的德根PCC88，厂家配对一盒五只，等着煲好机子就换上听听。

作者: 阿超1987 时间: 2015-3-31 12:33
等听感还有你搭配什么后级的

作者: ljj1111 时间: 2015-3-31 15:18

回复

后期的EAR912/868有的已经改电路了，使用ECC88，也可以使用PCC88。但需要注意的是，如果原机是配P ...
yinhe 发表于 2015-3-30 19:07

+1 说明书里的电路图上是33V的灯丝电压供5只串联灯丝供电的PCC88管，每只PCC88分压6.6伏，也可以自己实际测一下。 [attach]108557[/attach]

作者: Dannyyuan 时间: 2015-4-3 16:48
看自己听感都买回来折腾折腾

作者: 远志 时间: 2015-4-3 21:22
我因为是新款912，使用的是ecc88，前次把朋友的德律风根pcc88拿过来试了一下，感觉不对劲，声音有气无力，可能是因为灯丝电压不对所致，今天到淘宝上面买了一对60年代吹喇叭，听了2天，感觉不错，与原来管对比有明显提高。

作者: maurice 时间: 2015-4-4 10:38
我也是刚入912，觉得跟我的后级Mc2 1250搭在一起，音量开不上去，基本到9点钟就很大声，而且声音有饱和的感觉，不知道是跟机管的问题还是新机没煲开，又或是前后级增益或阻抗匹配问题。

请问各位，你们手头的912在你们的系统里，线性音量范围在多少？（我是用Ayre cd，无法调电平）

作者: wfy 时间: 2015-4-4 16:35
回复 maurice 的帖子
接奔马和arc classic60推贵族试听了一下都开到10点到11点之间

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 12:15
几乎没有比这2种88管更全面更好的了
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作者: maurice 时间: 2015-4-5 12:52

几乎没有比这2种88管更全面更好的了
鱼鹰爱胆发表于 2015-4-5 12:15

能具体介绍一下吗？谢谢！

作者: idea233 时间: 2015-4-5 14:24
金脚CCA啊CCA是88系列中级别最高的了。

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 15:25
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-5 15:40 编辑

回复 maurice 的帖子

可以啊，第一种是荷兰海伦厂在1957-1958年初生产的收腰的E88CC，当时是针对西德汉堡厂的需求OEM的，用的材料可能有些特殊，打VALVO汉堡厂的黄色通讯特选管标，而且型号注明是CCa/e88CC，这管子制作工艺极其精良，我听过数十种88管，以此管的高音表现最为绵密销魂，且十分罕见，弦乐/人声，此管声音出类拔萃，消魂至极。他的高音密度极高，但一点不扎耳，高音的线条随着延伸向上，逐渐均匀收细，于无穷无尽之处直到最后收至如麦芒一般，听小提琴，质感极其强烈，听女声，声音娇嫩润泽，而且这管子各类型音乐表现的整体非常平衡完整，醇美自然。这管子可以说是88管里面的弦乐之王。

第二种更难得，是西德西门子在和德根同门时期的产品，西门子和德根在1965年前是一家，而这对管子是西门子早期的试制品，生产于1957年，声音的特点同样是非常的平衡，音乐性非常的完整，非常宽松，非常大气。与上面那对管子不同之处在于，它的长处不是弦乐，而是钢琴。这是我听过所有88管里面的钢琴之王，钢琴的规模感，钢琴各部件之间的声音传递感，都刻画的非常真实，用它播放一些钢琴曲目，你就宛如那架3角钢琴就放在你前方5米之处一样，高音键触键声静音剔透，充满了机械感，不像是电发声，非常难能可贵，而低音键重击下去，连录音里面那种3脚的浑浊共鸣都真实再现，······另外这西门子1957年斜D环的E88CC，听大编制古典简直无敌，各声部交代的清清楚楚，各种细节都历历在目，而又不失曲目整体的浑然一体。

几乎没有能和上述两种88管相比的选择了。（当然还有荷兰艾登豪峰6厂在1956年生产的研制品金栅柱底部红字收腰E88CC，西门子1957年之前，在1956年也试制过一小批肥圈的E88CC，这都更罕见，因为我没有，所以没比较，估计声音也和他们在伯仲之间）

可叹现在的发烧友，很大比例都根本没听过我说的这类88，是非常遗憾的事情

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 15:42
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-5 15:43 编辑

当然，脱离了平台谈管子，有点乌托邦的味道，912并不算一台非常好的底台，插上上述的管子，固然能听到这些管子的本音特点，但Ear912草率野蛮的灯丝供电电路，使得有暴敛天物的意味。如果楼主收到这类管子，在912上还是少用，尽可能把管子的寿命留给将来的自己，将来自己可能会有更好的平台去领略这类极品88管的魅力。

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 15:47
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-5 15:53 编辑

如果买不到上面2种，退而求其次，这种荷兰海伦厂生产的CCa/ECC88也可以
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这是荷兰海伦厂1958年中期开始为西德汉堡OEM定制生产的CCa/E88CC，同样Valvo黄标，内部材料一样的设定，唯独没有收腰，简化了工艺，左边那对是1958年11月生产，右边那对是1960年1月和4月生产，都非常好，都保留了上述的优点和特点。区别是58年是高身，60年开始就是普通的矮身管壳了。

另外，荷兰海伦厂1959年为飞利浦自己生产的高身E88CC也非常不错，声音醇厚，美艳，如图
[attach]108791[/attach]
因为可能没有按照西德汉堡Valvo的要求选材，所以虽然同时荷兰飞利浦海伦厂生产，但声底和打valvo黄标的略有不同。它突出的是中频的醇厚美艳，却不再具备黄标Valvo管子高频的极致销魂感。高音的密度稍微弱了点。
但也属于一流的88行列。

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 16:12
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-5 16:22 编辑

再下来，就是西门子在和德根分家前的时期生产的CCa了，
首先是西门子无钢印无暗码的CCa或者E88CC，相当于西门子的A0期，声音特点是宽松自然平衡大气，我本来收有1对，但在2年前，不小心房顶漏水正好滴到一滴在其中一个管壳上，高温下，管壳当场报销开裂，痛心······

再其下，就是西门子在1965年前的产品，我收藏有许多只无钢印，但A1暗码的E88CC或CCa，暗码在管身用黑色蚀刻工艺或者在管底。如图一对是西门子为同门兄弟德根OEM的，打德根标，1964年3月西门子制造。
[attach]108794[/attach]

只要暗码是不等号A◎1，年代码在3和4之间，就是西门子在和德根离婚前的最后一批产品，65年之后就是A2了，
A1期产品，是我个人认为，能接受的底线，再晚的声音我就无法入耳。

另外，贪便宜的网友也可以试试TESLA早期金栅柱的E88CC
声音有力，大气，直爽，低频也很猛，
如图
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说到这里提提德根E88CC，无论是斜支架肥圈，还是直支架，在德根的全部生产期，从60年代一直到70年代，其88管的声音貌似一直不是德根的强项，
德根最难能可贵的是带有一点点清甜的味道，类似农夫山泉，有点甜。这是其他任何厂家都不具备的，
如果你的平台达到了非常高的境界，而且你的声学环境也顶级，你才有可能领略到德根管子这种真水无香的美。那种美，确实很难有其他厂家能够替代。
德根当年小管生产线20年，其做的最好，声音最美的管子是ECC83，ECC83才是德根的拳头产品。德根的ECC82也一般般的。

作者: wwwcom 时间: 2015-4-5 16:41

我也是刚入912，觉得跟我的后级Mc2 1250搭在一起，音量开不上去，基本到9点钟就很大声，而且声音有饱和的感 ...
maurice 发表于 2015-4-4 10:38

这种情况是典型的前后级不匹配

作者: tcsbj 时间: 2015-4-5 17:04
回复 maurice 的帖子

Maurice 兄，您在搭配使用1250的时候，它本身的增益调节是开到最大吗？另外，1250的风扇改了没有？谢谢。

作者: tcsbj 时间: 2015-4-5 17:20

当然，脱离了平台谈管子，有点乌托邦的味道，912并不算一台非常好的底台，插上上述的管子，固然能听到这些管 ...
鱼鹰爱胆发表于 2015-4-5 15:42

兄对电子管的研究很深，在这个价位，有没有更好的胆前平台？例如AN的M6，和Nagra的JAZZ，或ARC的5se之类？？希望听听兄的评价，谢谢！

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 17:49
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-5 18:00 编辑

我听过不少胆前级，都各有优点，但离理想平台都有一定的距离。

比如AudioNote的M6，这个绝对经典作品，声音中气十足，醇厚美艳。特别擅长人声。古典就不太行了，而且用的管子选择余地极少，5687+U7，换管子领略人类那个年代文化和技术巅峰的广泛性就受到了限制。

再比如南瓜的PLP，声音精致，线条感十分出色，管子倒是有得一玩，4只X7，2只T7，可以玩遍天下的名管了，南瓜PLP的声音内力也不错，虽然没有M6中气足，但两端延伸，远在AN的M6之上，声音内力也比一般的胆前级大一些。而且在这样的内力基础上，外力是保持着克制的，不显山露水，这个机器底蕴是十分丰厚的。但是，南瓜PLP，使用的是再生电源，平时是在线式供电，也就是电池和电源线同时供电，这里面电池成为一大瓶颈，南瓜PLP用户在对比了更高级别的前级后，都普遍反映南瓜老旗舰PLP在大编制曲目的表达上，似乎有点气场不足。声音偏瘦，不够重量感。
而这样的经典已经停产，南瓜新生产的前级PLL，完全是一塌糊涂。声音只有PLP的一半规模，不忍继续评论下去了。

至于ARC，更是糟糕，ARC我听过老四，和参考II MARKII，ARC胆前整个系列的的声音特征是细腻顺滑，但仅此而已，小家碧玉的小美丽，除了那点小家碧玉感之外，其他方面非常苍白。ARC这个公司，总体上一直到参考II，我认为都不能挤进1流的胆前阵营，ARC到参考II为止，只适合入门烧友。当然有高烧评价过ARC旗舰10号，说这胆前有相当水准，钢桥铁马，素质登顶。我因为没有听过，无法证实。

我还听过过去流行过SonicFrontiers的旗舰分体前级，声音和ARC是一个走向，但难能可贵的是，他整体有一定力气，声音更活跃一些，频宽，声音的准确性可以说是在ARC同级别的机器之上的，但这台机器，用管子奢侈之级，要用10只88管，外加一对ECF82，我是用尽了极品88管才能得到一个上可以接受的声底，那成本，根本吃不消，要知道E88CC管或者CCa虽然也是1万小时长寿管，但在这类机器上，全新NOS的你用2年就软掉了，测值下降很快很大，88管是很不耐用，极品烧掉一只就少一只，将来有钱也买不到。选那么多88，这机器几乎没有实用性了。

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 18:03
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-5 18:08 编辑

如果你想选择，建议上Nagra的老旗舰PLP，至少，这声音还是中正的，机器底子内力还是大的，管子也相对容易选择，换管余地非常大，声音可以达到的边界很广，可玩性很高。
其他确实还想不到能玩的，这也就是我自己做胆前的原因。
人类那个时代，拇指管的顶峰是E80CC这个多用途长寿型号，深圳大米朋友的德根M10开盘机就是那个年代的顶峰设计，2个声道使用了6只E80CC，别的信号放大管子它根本不用的。这样的机器从设计上，就已经考虑登顶了。
那个时代顶峰的风景是非常美的，只有去过了才知道。语言是无法描述的，深圳大米在使用了4只银脚2只金脚滑屏的艾登豪峰厂80后，不住的就说一句话，闻所未闻，难以置信的声音······

其实到了这个层次，评价好的胆前，其参照都应该是顶级的晶体管前级了，
我认为马克No32是一个里程碑，一流的胆前应该能把32比下去。
当然，32并不全面，32的人声，总是透着一股霸气的内力和外力，即使女生也是如此，这就有问题了。No32的外力收敛得不够，虽然内力无穷，但坏在了外力不够内敛上。但从全面性看，一流的胆前应该至少要能和马克32叫板才够格。

目前，还真的没有遇到这样的胆前级，如果哪位遇到了，不妨说说型号厂家和听感，以便我们找机会实地试听，谢谢了

作者: maurice 时间: 2015-4-5 20:50
谢谢鱼鹰兄的详细介绍，稍后再继续请教

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 21:02
不敢，我来这里是学习的，大家共同交流，体现信息和经验的价值。

作者: maurice 时间: 2015-4-5 21:11

回复

Maurice 兄，您在搭配使用1250的时候，它本身的增益调节是开到最大吗？另外，1250的风扇改了没有？ ...
tcsbj 发表于 2015-4-5 17:04

原本我配Trigon Snowwhite前级，1250增益开到最大（试过衰减后，声音压缩放不开），前级的增益衰减2档，声音很好，很匹配（神经线rca，过机线平衡线）。

我912目前面板增益开关调到-6db，1250调到-3db的第一格（你知道1250增益的每一格都可以调节好多个小格，好像是8-10格）。

另外，貌似经过2周的热身，今天下午开始，声音饱和的感觉好了很多，可能是跟机器一点点熟化有关，过两天我换管再试试。

作者: tcsbj 时间: 2015-4-5 21:14
回复 鱼鹰爱胆 的帖子
谢谢，真是学习很多啊，更是对兄的psyche感兴趣了！

作者: tcsbj 时间: 2015-4-5 21:28

原本我配Trigon Snowwhite前级，1250增益开到最大（试过衰减后，声音压缩放不开），前级的增益衰减2档，声 ...
maurice 发表于 2015-4-5 21:11

谢谢，我原来玩C5时，没用前级，CD直接到1250，增益在-9到-6之间，感觉各方面还行。今年换了TAD, 号角的灵敏度太高，-25就很吵，必须加前级了，所以想在几个胆前中选。看到您正在试912搭配1250，也是我的想法之一，先向兄学习学习经验。

作者: maurice 时间: 2015-4-5 21:33
呵呵，巧了，你TAD啥型号？我用S-LH5，虽然是先锋的标，但是依然有TAD的血统在，当然喽，我听过2402和2251，感觉回过头来听我的喇叭就像坏掉了一样

我风扇还没改装，现在也不着急，有时候听这这吵人的风燥声反倒提醒自己是在用专业后级

作者: tcsbj 时间: 2015-4-6 08:52
回复 maurice 的帖子
我的1250也一直没改，原因是动手能力差加上有点懒，换喇叭后想着功放也许也换，另外，好像有高手说风扇不用换，只要把并联改成串联就行，所以迟迟没动手。TAD是单15寸低音加号角。对912感兴趣主要是觉得以后如果玩黑胶可以省些唱放的钱，还在观望学习中。

作者: maurice 时间: 2015-4-6 14:32
你是啥型号还是diy？

作者: tcsbj 时间: 2015-4-7 10:34
问问912用家，五只胆中，如果暂时用不上唱头放大部分，只装前级放大的两只管行不行？将来换更高级别的电子管也只换这两个只。还是五只管必须全装，要換就全换呢？

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-7 11:38
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-7 19:34 编辑

前面电路图貌似描述的是912使用了灯丝串联供电，少插一只管子，所有管子灯丝都不会亮的
这设计······
而且，这种串联供电，各位912玩家注意一点，可能会很大程度影响到最终的声音准确性，
就是5只管子的灯丝内阻要求完全一致
否则，串联供电会导致某些管子阴极过热而某几个管子阴极吃不饱，
完全依赖于你购买的5只管子的灯丝内阻一致性
这种设计是比较可怕的，对玩家的管子要求是极高的。

正面影响是电路简单，设计方便，对厂家来说是舒服到极致了。
另外，其中一只管子灯丝如果偏离正常值较大，就会加速其他的管子早日死亡，道理和电筒里同时装新旧电池的话用起来很快就都没电一个道理。也许这样管子可以卖多些?

作者: 远志 时间: 2015-4-7 18:26
如果这样，就比较麻烦了，不过我是先买2个用在前级放大部分，还有3个没有动，因为价格太高了

作者: 远志 时间: 2015-4-7 18:44
请问鱼兄，5只管子的灯丝内阻要求完全一致这样的管子是否好找？

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-7 19:28
理论上很难找，即使精选管子都很难做到，不信你量一下五只管子各自的灯丝电压，差距会很大的，会导致灯丝内阻高的那几个管子工作得很亢奋，内阻低的几个管子却吃不饱饭

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-7 19:38
自己量一下确认有没有问题吧，电子管管座几个脚带高压的，注意安全。灯丝脚是4和5脚，88管我清楚，灯丝电压只要变化0.3v，人耳就能听出明显的声底变化了

作者: Backpacker96 时间: 2015-4-8 18:45

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可以啊，第一种是荷兰海伦厂在1957-1958年初生产的收腰的E88CC，当时是针对西德汉堡厂的需求OEM的 ...
鱼鹰爱胆发表于 2015-4-5 15:25

哪里有卖？

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-8 19:22
看运气才能找到

作者: ypyp 时间: 2015-4-9 01:49
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请问鱼鹰老烧：

我已经有了ear 912前级，又不想换此机，如果换胆，可以买到的中上等级的胆，有哪些型号，哪里可以买到？（买不到等于不可能换）

也希望远志同好，说说您在912换胆的体会。具体的，哪些胆好且可以买到？

谢谢！

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-9 06:26
本帖最后由鱼鹰爱胆于 2015-4-9 06:32 编辑

自己搜索淘宝和胆艺轩材料网吧，我的管子都是这两个地方买来的，
但买古董管子肯定不比菜场买菜可以随到随买，老电子管是个特殊的商品，在我理解算是收藏品，没有任何商家能保证某种型号的管子长期不间断的供货，所以买到任何一个管子都需要搜索/等待和耐心。
还是建议如果买到顶级好声的88管不要放在912上听，非常非常糟蹋管子，而且那管子寿命会下降很快，88管子不耐用的，听旧了以后哪怕再好的极品，声音都会软掉，声音会失去灵气。而88管的特质优点恰恰就是灵气逼人。

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-9 06:31
EAR912以理想状态下的平均电压6.6V供给每一只ECC88或者PCC88，
实际上他的思路是对于用户插了PCC88的话，灯丝长期欠压5%供电，
对于用户插了ECC88的话，灯丝长期过压5%供电
灯丝欠压或者过压对管子寿命极为不利，不过幸亏只有5%，
飞利浦德根西门子大盾等厂家当年的说明书上写明了这2种电子管能忍受的最大灯丝电压误差是5%。
912，游走在严谨和野蛮界限的边缘。88管子本就不耐用，这么长期欠压或者过压灯丝供电下，寿命会再次大大缩短。

作者: hanjian_cn 时间: 2015-4-9 11:20
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那这样的话，寿命大概多少小时？

作者: ypyp 时间: 2015-4-9 13:57
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感谢您的回复！

作者: 阿昆 时间: 2015-4-9 17:42
市电输入的偏差会否对ECC88的电压产生影响？912的机器是240v输入,如果输入电压是标准220v的话已产生10%的差异,比ECC88的5%岂不更大

作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-10 08:42
那要看912有没有对灯丝进行稳压，稳压了就没事，从上面朋友贴的电路图看，直流灯丝模式已经确认无疑，但有没有稳压，那部分电路图上看不到，
从我个人判断，912整体的电路设计风格来猜想，不是很乐观。

作者: zxs6168 时间: 2015-4-11 17:13

Ear 912，如果换 1957年 VALVO 收腰D环 PCC88胆，或 1960年代初 TELEFUNKEN PCC88胆，哪种好些，特点如何？ ...
ypyp 发表于 2015-1-2 03:26

同问！谢谢

作者: 163ljy 时间: 2015-4-11 23:27
历史在不断重复

作者: 18623364116 时间: 2016-7-25 11:20
912有这么糟糕吗？担忧！楼上有网友说换换好处那么多经不起推敲？

作者: friderich 时间: 2016-7-25 15:07
912对后级要求比较高，搭配不好高频会比较突出

作者: seestar_小乐 时间: 2016-7-26 20:45
看来TIM也只是混混饭吃的

作者: 不急不躁 时间: 2016-7-28 01:59
可以试试爱因斯坦的前级，感觉这个平台素质更高

作者: eli_xiao 时间: 2016-8-4 00:37

不急不躁发表于 2016-7-28 01:59
可以试试爱因斯坦的前级，感觉这个平台素质更高

Einstein the tube 这个不是太多人会知道。。。不过两台机子我都有。。

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