极品人生

标题: 系统搭建思路，欢迎拍砖，神棍请自重。 [打印本页]

作者: 西安小宋 时间: 2015-3-23 02:06
标题: 系统搭建思路，欢迎拍砖，神棍请自重。
本帖最后由西安小宋于 2015-3-23 02:09 编辑

从接触IB1开始，就彻底疯狂的喜欢上了PMC。随着后来条件允许，心里开始琢磨着弄一套顶级的BB5安心玩上几年，本来一心想上主动，但主动的价格确实是个问题（目前问到的BB5A主动版最低价格是46.7万）心里左右平衡，在加上前端有FM 255MKII和SME30\2a这两个投资不小的东西，所以，最后还是从极品上扫到了合适的被动版，想着后期可以自己改主动玩，嘿嘿!改动不成功，大不了恢复被动呗。写下我的器材搭建方案，愿有识之人提出合理化的建议，可以让我降低采购成本，收获好声。
1.  喇叭                         PMC  BB5i
2.  推动低频后级          BRYSTON 7BSST2
3.  推动中频后级          SPECTRAL  DMA 300S
4.  推动高频后级       SPECTRAL DMA 150MK II
5.  电子分频器          金嗓子  F 25V（模拟三分频）
6.  前级                      FM  255MK II（带模拟输入，可方便接唱放）
7.  音源                      SME 30\2a
8.  唱放                      VAN DEN HUL THE GRAIL
唱头先买个便宜的练手，有感觉了在升级。线材上，基本从电分开始后，就不必用太好的，性价比为主。唱放到前级用范登豪MC SILVER MK3加大主流电源线，前级到电分用超时空0.8，电源线FM自带。所有后级功率均是参照主动版来匹配的，中高改成SPECTRAL，是因为百事通的声音很标准，但缺少个性，喜欢SPECTRAL那种清新细腻的味道，当然要用到中高频上。低频推动我坚持百事通，是因为它推力确实强悍，保证喂饱15寸低频。主动版电分是百事通数字分频器10B，我觉得个人玩，还是模拟会让耳朵舒服的更久一些，所以，我坚持选金嗓子最经典的模拟电分F25V。前级其实我纠结了好久，因为之前玩过的前级，ML32确实精准，控制力很霸道，但缺少一丝味道，后来玩的胆前，味道有了，但控制力实在不敢恭维。前个把月去广州，听了FM 255，觉得这声音也许会在控制力和音色之间让我找到平衡感。至于SME，嘿嘿，早就瞄上了！最后说说这个唱放，可能目前国内比较少，范大爷去年下半年出来的新品，感觉控制力非常好，音色平衡，细腻，还是范登豪的那种味，自然，顺滑，可能会有些滑溜的感觉吧，呵呵。基本就这样了...............看完帖子的，给点个赞也行啊，码字好辛苦。

作者: frankhuxf 时间: 2015-3-23 07:27
电分可不容易搞，祝你搭配成功，分享一下具体过程。

作者: 正在烧 时间: 2015-3-23 09:22
理论上很丰满，期待实战效果，祝成功！

作者: wtlsp 时间: 2015-3-23 09:30
希望听听对音乐表现的介绍。

作者: 烧虫 时间: 2015-3-23 09:41
觉得可行，先顶

作者: pcmsc 时间: 2015-3-23 09:56
恭喜对电分这么有兴趣。

后级没有必要这么高级吧？！只是建议仅供参考。

既然都齐全了，还是推荐你加一台金嗓子DG系列房间处理器，这个东西虽然这么叫，但是它功能强大，没有它你基本没有办法去调整喇叭的频响特性，无法满足你的需要的，当然，特别定制的喇叭可能除外。

电分的优势很多就不说了，劣势就是喇叭不是特别定制的情况下频响会出问题，而一般的方式是解决不了的。

一点建议仅供参考。

不过，话说回来，电子分频还是非常值得拥有和把玩的。玩过的很难放手。。。。。。。。。

作者: wlg2000 时间: 2015-3-23 12:51
难道有点大，技术含量蛮高的，搞定了求蹭听

作者: 西安小宋 时间: 2015-3-23 16:25
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谢谢！已经开始订货了..........但愿成为先驱，而不是先烈

准备用一年的空闲时间来下大力气慢慢调音。

作者: 西安小宋 时间: 2015-3-23 16:30
回复 pcmsc 的帖子

金嗓子这个DG，后期根据情况看。低频的后级，思来想去，加上之前玩过的，听过的总结下来，还是百事通推出来的低频比较工整些；百事通7BSST2四欧阻抗下，功率为900W。这也符合PMC厂家BB5A主动版低频所要求的功率。其实，主要是找到了BB5i的三分频分频点，还有一个参数颇为重要，就是斜率，我已经给国外PMC烧友发了邮件问他要参数，希望能有所收获。

作者: eeen 时间: 2015-3-23 16:49
电分换lake

作者: 吴川李董 时间: 2015-3-28 12:38
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好帖，值得表扬！

作者: ilgame 时间: 2015-3-28 18:06
可以试一下lab plm系列，电分功放一起搞定，丹拿m3ve就是这样配的。

作者: 云淡风轻LQ 时间: 2015-3-28 18:45
顶小宋兄好OK相信会越玩越好的。

作者: salt 时间: 2015-4-9 17:09
直接买主动版不好么？我看价格也差不多了

作者: 百线生 时间: 2015-4-10 02:25
三个频段三台不同品牌型号的后级，保证相位一致将是十分困难！还有电源线、信号线、喇叭线一大堆。。。听过电分的系统，没有感觉眼前一亮，线条是清晰了，但是音乐的衔接有点怪，打不了拍子。如果可以克服，那值得听听！

作者: qdfls 时间: 2015-4-12 10:46
目测是个大工程，折腾有理，祝楼主成功。

作者: 169 时间: 2015-4-12 13:15
本帖最后由 169 于 2015-4-12 13:19 编辑

电分线条清晰只是浅显的表象，声音的平衡度、完成度是内置LC分频器无法比拟，不然某些厂家的旗舰箱子就不会自毁名声设计成电分功能，发烧友也不会劳民伤财挑战电分，保守起见，厂家推荐的电分搭配比较容易出好声，不过缺乏个性，音色的把握单一化，还是那句老话，电分很难玩好，玩好的电分令人难以自拔，支持楼主玩电分。

作者: rabbix 时间: 2015-4-12 13:42
同意13楼，PMC推荐用lab PLM系列，内置lake电分。我自己的PLM3A套装用的是PLM10000Q，厂家预设参数，声音不错。朋友的MB1把百事通7B SST2换成lab fp14000以后简直脱胎换骨。

作者: skywalker 时间: 2015-4-12 16:47
支持电分，但不同通道用不同的功放要慎重。

作者: 西安小宋 时间: 2015-4-15 23:20
回复 169 的帖子

对的，所以储备了一对立体声胆后级，如果音色太单一，就在中频和高频换胆后试试。呵呵，电分乐趣无穷啊！

作者: z751207 时间: 2015-4-16 09:45
有朋友玩，超高不够。结果加了海尔气动高音、春田超高、还有一个是日本先锋还是什么的不注意的带式高音。玩下来够呛，建议楼主先借个蘑菇头超高上去会有很大的提高。

作者: jhhhr 时间: 2015-4-16 22:30
杀出一条血路来

作者: 壮家汉 时间: 2015-4-17 12:05

有朋友玩，超高不够。结果加了海尔气动高音、春田超高、还有一个是日本先锋还是什么的不注意的带式高音。玩 ...
z751207 发表于 2015-4-16 09:45

这超高的代价也够超高的，这些单元可以买一对名牌小书架了。

作者: 169 时间: 2015-4-17 17:01

三个频段三台不同品牌型号的后级，保证相位一致将是十分困难！还有电源线、信号线、喇叭线一大堆。。。听过 ...
百线生发表于 2015-4-10 02:25

厂家电分设计的品牌箱子本来就不多见，就算有也基本上是旗舰或高端型号，不清楚你是否有机会深入听过一些调整好的电分系统。现在比较常见的是用古董单元DIY的电分箱子，只听过这些DIY的电分系统是很容易作出以偏概全的判断。

作者: 169 时间: 2015-4-17 17:14
百线生发短消息发表于前天 23:57
胆石分别推低和高，除了音色可能讨好一些，但是相位、动态、速度、衔接都将是几乎无可能克服的难题，并且不是钱的问题和调试经验问题，是跨界的特性差异。除非只要音色，不要音乐！

动态、速度不应该是闭着眼一味横冲直撞，捶心口的低音不代表动态，音乐需要抑扬顿挫，缓急有序，正如弦乐三重奏或者四重奏，更多的是声音的起伏，微动态的体现。讯号相位是玩音响都会遇到的话题，虽然不简单，但是并不复杂，既然你提出这个疑问，应该会高见，请详尽解说。

作者: 169 时间: 2015-4-17 17:27
音色在声音里面充当什么角色，不谈音色怎样辨别乐器、乐团、人声这些发声体的区别。

作者: 西安小宋 时间: 2015-4-17 18:26
我非常非常认可169说的！很多人，玩了几十年，还是没玩明白这其中的道理。我是晚辈，但我会实践........在实践中学习，在实践中成长。待系统调试好时，邀请169兄来西安一聚！

作者: 百线生 时间: 2015-4-17 22:48
我还是好心提醒小宋兄，胆石混推中高电分，不可能有好结果！

作者: 169 时间: 2015-4-17 22:52
百线生发短消息发表于 26 分钟前
不知道英国威尔士BBC乐团来星海你听了现场没有，有几下大鼓我坐二楼正中第二排位置，竟然捶心口头麻，低音动态、速度、量感敲醒了很多对英国声的误解！

百线生发短消息发表于 27 分钟前
每月去星海音乐厅几次现场，什么是对的真正的动态、速度、抑扬顿挫我还是清楚的！

很佩服你每月去几次星海音乐厅，广交是国内不错的乐团，也是星海的长驻乐团，可惜国外知名指挥、乐团、演奏家是很少光临星海音乐厅的。我是每逢国外知名乐团、演奏家到北、上、广演出才选择性购票，不会每月去几次星海音乐厅。

作者: 169 时间: 2015-4-17 22:55
7788 发短消息发表于 6 分钟前
微動態，即所謂micro dynamics，相對大動態macro dynamics而言。一把小提琴，能出二十四味。把弦乐的缓急、快慢、輕重、强弱、明暗、軟硬、温柔与粗獷、輕快与强悍，低吟与高吭，表现得淋漓尽致，就算有上乘微动態。

正解！

作者: 百线生 时间: 2015-4-17 23:07
如果不是4台、6台一样的后级推电分，高中低频段的相位、动态、速度肯定不一样，这样的音乐音色如何好都不对路的！两台不一样的石机已经有可闻的劣化，更何况胆石混推，胆石的特性导致信号在两机中的通过时间肯定差异较大，出来的声音相位肯定不一致，能碰到刚好一致的无疑几率等同买六合彩中奖！那鼓励别人胆石混搭意义何在？

作者: 西安小宋 时间: 2015-4-17 23:20
这样吧，等我实际实验一下在下定论好吗？到时邀请极品几位老大西安小聚！请你们吃羊肉泡馍

作者: 西安小宋 时间: 2015-4-17 23:27
回复 169 的帖子

说的真好！学习了

作者: 西安小宋 时间: 2015-4-17 23:41
回复 百线生 的帖子

谢谢百版。我只是想尝试.................因为据我对主动喇叭的了解，有品牌，放大部分都不太一样的，比如真力的有源，就用了不同的后级来推动的。我尝试一下先，就算失败了，也是给兄弟们指明道路了..................

作者: 徕卡 时间: 2015-4-17 23:41
SPECTRAL与BRYSTON特性不同，很不合适，建议全用 BRYSTON 。

作者: 169 时间: 2015-4-17 23:50
百线生发短消息发表于 1 小时前
个人觉得音色在音乐里只是次要角色！一把千万名琴谁拉音色都很好，但是为什么穆特比音专学生更有艺术感染力？因为穆特拉的速度节奏更准更个性、动态强弱对比更大（更用力）！

原来这就是你的理解，求同存异，各自保留吧，这里没有权威，讨论罢了。

作者: rock 时间: 2015-4-18 06:46

7788 发短消息发表于 6 分钟前
微動態，即所謂micro dynamics，相對大動態macro dynamics而言。一把小提琴 ...
169 发表于 2015-4-17 22:55

可能把微動态micro dynamics 视为微观动态，大動態macro dynamics 视为宏观动态更好理解, 微观動态更多指局部的动态表现, 宏观动态更多指整体的动态表现..

另外,很佩服这些文字描述: " 弦乐的缓急、快慢、輕重、强弱、明暗、軟硬、温柔与粗獷、輕快与强悍，低吟与高吭" ..如果少看了“弦乐”两个字，还以为描述XXOO 呢，呵呵

作者: rock 时间: 2015-4-18 06:54

百线生发短消息发表于 1 小时前
个人觉得音色在音乐里只是次要角色！一把千万名琴谁拉音色都很好，但是为 ...
169 发表于 2015-4-17 23:50

音色与音乐表现(或技巧) 还是相互相承的, 否则，为什么大师要配名琴呢...不过,是一件乐器的音色更重要和还是演奏这件乐器的乐师更重要呢, 见仁见智啦...摄影界不是有句话：决定照片好坏的，不是拍摄照片的相机，而是相机后面的脑袋..

作者: 寻芳不觉醉 时间: 2015-4-18 08:01
MAO说过，实践是检验真理的唯一标准。

作者: 169 时间: 2015-4-18 11:47

音色与音乐表现(或技巧) 还是相互相承的, 否则，为什么大师要配名琴呢...不过,是一件乐器的音色更重要和 ...
rock 发表于 2015-4-18 06:54

很赞同你的观点，决定照片好坏的，不是拍摄照片的相机，而是相机后面的脑袋，无论用徕卡还是尼康，并不影响拍出的照片能展示不同物件的本质，但是标志性的特点差异是人们辨别两个品牌的依据，也是各自拥趸的追求所在，没有了这些特点，徕卡就失色许多了。同样两把名琴的区别，音色的不同是其中关键的因素，相对音乐的表现来说，演奏家远比乐器重要，这里的讨论，好像没有人说过音色更重要啊，当然说音色是次要角色就见仁见智了。

作者: 169 时间: 2015-4-18 11:59
本帖最后由 169 于 2015-4-18 12:09 编辑

用穆特和音专学生的悬殊对比根本就没有讨论的意义，假设水平相当的女小提琴家和穆特对比，是不是谁的动态强弱对比更大、用力更大的就更有艺术感染力？

作者: rock 时间: 2015-4-18 13:14

很赞同你的观点，决定照片好坏的，不是拍摄照片的相机，而是相机后面的脑袋，无论用徕卡还是尼康，并不影 ...
169 发表于 2015-4-18 11:47

"但是标志性的特点差异是人们辨别两个品牌的依据，也是各自拥趸的追求所在" -- 很有道理, 这个观点放在音响器材范畴也是一样的.

作者: ios7 时间: 2015-4-18 19:50

可能把微動态micro dynamics 视为微观动态，大動態macro dynamics 视为宏观动态更好理解, 微观動态更多指 ...
rock 发表于 2015-4-18 06:46

作者: 169 时间: 2015-4-19 14:25

百线生发短消息发表于前天 22:17
个人觉得音色在音乐里只是次要角色！一把千万名琴谁拉音色都很好，但是为什么穆特比音专学生更有艺术感染力？因为穆特拉的速度节奏更准更个性、动态强弱对比更大（更用力）！

百线生发短消息发表于 11 小时前
rock版，算了，人家要理解成这样！音专生拉琴敢用全力么，她有深厚内功么？她没那个驾驭技巧，那琴会尖叫的！穆特拉琴轻若鸿毛重如泰山，激情时力透弓背如气贯长虹，一曲小协下来竟然汗如雨下！

没错，白纸黑字，我是根据你的言行（贴子）作出判断的，坦白说，不仅仅这个贴子，从你在其他贴子的发言或者系统搭配的取向也佐证了这个判断。
什么叫“算了”？客观的标准不是谁说了算的，这里没有权威，讨论而已。

作者: samxy 时间: 2015-4-19 17:45
一个讨论电分可行性的话题扯了这么远，佩服

作为电分入门玩家，我分享一点粗浅的经验吧

首先不同的后级是可以用在电分系统里面的，只是增加了调整的难度，没有绝对不可以的说法。大厂的旗舰级电分系统一般都在不同的通道使用不同的功放模块，比如高音通道会使用高频特性比较好的设计，而低音通道大部分都用ICEPOWER模块，取其优良的低频特性，而ICEPOWER的高频听感是不太好的，想象一下如果用同样的模块，声音会怎么样。

电分是发挥喇叭单元潜能的最终手段，但是需要理论知识，原始资料和数据，逻辑思维，测试条件，以上缺一不可。

关于传输速度，这是个基本的物理学常识，音频信号的传输，在有限的距离里面，不存在快慢的问题，这个和我们理解的功放“速度”是两回事。

相位问题比较复杂，信号的相位，器材本身的相位，单元本身的相位（比如JBL古董单元需要特别注意），不管如何变化，必须保证从源头到喇叭单元的绝对相位一致，系统里面每个单元的相位一致。这方面可以用测试仪器加上听感来调整，测试相邻单元的相位，如果反相，在频响曲线上最直观的表现是分频点附近会有一个深谷，这是因为声波反相的时候互相抵消造成此频率的缺失，听感和测试数据是一样的，很容易判断。

多路电分和功分电分混合系统，在相位方面的问题会相对的多，难以用听感来确定，所以基本的测试仪器是必要的。确定了喇叭单元之间的相位关系之后再来确定整个播放，放大和传输环节的相位，保证绝对相位的正确，会得到非常理想的听感。

另外需要补充的是，在纯电分系统里面（特别是多路电分）最理想的做法要加上EQ环节，这不是多余的，它的作用是取代功分网络里面的曲线补偿电路，用来修正每个单元的频响曲线，尤其是分频点附近的峰谷。有些情况也可以不加EQ，比如2分频的功分电分混合系统，或单元本身频响特性比较好的2分频系统。

电分不容易，涉及的方面除了器材搭配，线材搭配，相位，增益，还有不同的分频斜率带来不同的特性等等...同时这也是电分好玩的地方，比起功率分频，过程是繁琐的，成本是增加的，但是调整得当的话，提升也是极其巨大的，全方位的。

作者: 西安小宋 时间: 2015-4-19 23:24
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啊呀！我师哥终于发飙了

小弟还是那句话，一切的一切都以实践来说话！

作者: samxy 时间: 2015-4-19 23:58
再补充一下所谓“速度”问题，由于低音单元的质量比中高音单元大得多，实际搭配中，使用瞬态好，推力大，控制力强的功放来推低音非常合适，特别是高阻尼因数的后级，就好像超跑上的超强刹车，去除不必要的震动和多余的干扰，驱动15寸以上的大单元收放自如，，这个“快”，可以表现出更好的质感和层次感。

胆机或小功率后级推动质量很轻的高音振膜，情况刚好反过来，不需要太强的驱动力和过高的阻尼因数，用一些驱动全频的时候听起来有点“慢”的功放，反而能获得更柔美流畅的高频听感，在交响乐中的弦乐合奏部分，有一种特别的粘滞感，钢琴的泛音会显得更自然不突兀。

确实，实践才是检验真理的标准，如果有条件，这种组合不妨一试，而上面提到的“速度”，和信号传输的速度是完全两个概念，跟相位更是一点关系也没有，那是另一个范畴的问题了。

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