极品人生
标题: 深入讨论前级的作用，以及调音台当前级的利弊。 [打印本页]
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-23 21:07
标题: 深入讨论前级的作用，以及调音台当前级的利弊。
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-4-9 00:19 编辑
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和音源、后级、音箱等大件相比，前级的作用似乎是最不受关注的。一些烧友甚至认为多只香炉多只鬼，只要音源有音量调整功能，就取消前级直驱后级，感觉声音更加纯净通透。而一些资深烧友和HIEND厂家对于前级却非常重视，认为前级是整套系统的灵魂，同时也是设计难度最大的环节。小小一部前级，价格高于同厂巨无霸后级的也有很多。两种观点这么大的分歧，原因是为什么呢？
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认为前级可有可无的烧友，往往是从前级的电压放大功能来考虑的。随着数字音源的普及，音源的输出已经普遍在2V以上甚至高达6v，把后级推到最大功率毫无问题，从这个层面来说，取消前级是可行的，系统也能出大声，而且声音似乎很干净。
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但前级尤其是高档前级还有一个重要的功能就是音色调整和阻抗匹配。音色调整是个相对主观的指标，且按下不表，阻抗匹配是玩出好声音的非常重要的一个环节。
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从前级对音源的阻抗匹配来说，前级的输入阻抗从1k~50k欧不等，音源的输出阻抗从50~500欧不等，两者的比值越高，输出电平越容易加到前级，也就是说驱动能力越强，信号线的影响也相对更小，负载效应的影响小，传真度更高，但负面因素是容易引入外界噪音，降低信噪比。前级对后级的阻抗匹配也遵守同样的规律。
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因此，前级需要具备比较高的输入阻抗，和比较低的输出阻抗，才能更好地把整套系统的信号通路整合在一起，协调而高效率的工作，使系统保持强大的控制力。听感上就是大音场、形体感好、大动态时不会乱。音源直推后级，在阻抗匹配方面有着先天性的缺陷，虽然有纯净通透的听感，但声音不够凝聚，乐器形体感、音乐表情和动态都出不来。
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需要说明的是，以上所说的前级是指设计严谨的高素质前级，对于某些入门前级，不光阻抗匹配没做好，甚至还引入自激、热噪声等干扰，如其用这种前级，还不如用好的电位器diy一个无源前级。
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除此之外，好的前级还应该有一个重要的功能，那就是电平匹配。电平匹配可以使前级和后级的放大电路工作在失真最小、动态最大的最佳线性区域，避免声音发冲或者软弱无力。实现这个功能需要前级具备输入、输出增益独立可调的功能。由于多数CD机的输出电平是2V，而后级的输入灵敏度也在0.775~2v之间，通过音量调整，都能“较好地匹配”，所以多数前级省略了输入增益调整，只有少数HI-END前级还保留了这个功能。
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对于HIEND音响来说，系统电平“较好的匹配”是不够的，并不一定能发挥音源和后级的潜力，所以才会有烧友买了天价的音源和后级之后，换了一台又一台前级来进行搭配。运气好，很快就能组合出美妙的声音，运气不好的话，不是缺高频就是缺低频，不是声音粗就是声音软。再用线材来调，换来换去也不能从根本上解决问题。
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说到这里，就要引入调音台的话题了。把高素质的调音台替代前级引入HIFI系统，有以下几个方面的优势：
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1、电平匹配
调音台每一个输入通道（条子），都可以独立调整增益，可以最大限度地利用各种音源的输出动态，无压缩，并使得后级放大电路处于最佳工作点，相当于打通了系统的任、督二脉。合理设置输入增益、通道推子、总线推子的位置，可以和各种胆机、石机、专业后级配合良好。
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2、阻抗匹配
调音台具有较低的输出阻抗和较高的输入阻抗，可以很好地和音源及后级电路匹配，除了保持强大的驱动能力，额外的收益是对线材的要求降低。虽然换线也有效果，但基本不会发生一条线救活一套系统的情况（虽然镁声作为卖线的JS，很不情愿承认这一点）。
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3、信号隔离
经典的录音室和广播级模拟台子都是牛进牛出，不仅可以降低负载效应，而且可以有效隔离高频噪声在器材内的串扰，使每件器材工作得更加轻松，潜力得以充分发挥。
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4、均衡补偿
调音台自有的EQ功能和独立的均衡器有着本质的不同，不会产生明显的相位失真，借助EQ功能，可以最大限度地弥补系统和空间缺陷，调整组合出各种理想的音色。如果追求保真度，也完全可以把EQ功能撤出。
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关注调音台替代前级的朋友往往会有以下的顾虑：一是各种旋钮眼花缭乱，似乎违背高保真简洁至上的原则；二是牛进牛出会不会限制频宽；三是和顶级前级相比，调音台价格这么低，用料会不会低档。关于这几个问题，镁声说说个人看法------
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1、调音台旋钮和按键很多，其实真正用到的主要是一个通道的旋钮，其他通道没有输入的时候是不参与工作的，很多效果功能也都可以跳开，不会引入干扰。
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2、模拟声黄金时代的音频牛能够达到的技术和频宽比我们想象的要先进得多，顶级产品完全能达到20-40k甚至更大的频宽响应，不会成为瓶颈。
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3、现在二手3、5万元级的经典调音台，在当年可都是十几万元级别的好东西，用料、调声和技术都是顶级的，尤其是音频牛，用到的合金、银线、绕制方法都极有技术含量，可惜时过境迁，很多技术已经失传，再也无法复刻。例如鼎鼎大名的德国EMT，1989年被巴可公司收购后，立即关停了研发和生产部门，沦落为巴可产品的销售和维修公司。
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随着录音棚数字化的普及，近10年不断有经典的模拟台子从专业用途退役，以低廉的价格流入二手市场。一些老烧先知先觉，收集了不少顶级台子当前级使用，论坛的赵老师就是其中的高人。
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镁声算是后知后觉的，但一听就入迷了，于是潜心学习研究了半年。期间多次得到赵老师其他老烧的指导，非常感激。也正是这个原因，让镁声觉得应该把自己的心得在论坛汇报一下，（有时间再续写玩过的几种台子的声音特点和设置技巧）。
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镁声不是声频专业出身，相信本文有诸多偏颇失误之处，还请论坛高手赐教。
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作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-23 21:56
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-23 22:25 编辑
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不知不觉说了一大堆调音台当前级的好处，也应该说说他的不足之处：
1、好的调音台都是设计给录音棚和广播使用的，电源处理相对较弱，不过多数台子都有直流输入接口，可以方便地配接更好的电源，或者用锂电做一个外接直流电源，声音会有进一步的提升。
2、调音台的声音风格，都是以真实自然为主流（不是直白），三频分布有侧重，但绝不会用染色来讨好客户。因此用了调音台，不会有贵气、松香味、厚润之类修饰性的音色，而是高密度，音源有什么就出什么。听惯胆机和35a箱子的朋友可能会不习惯。
3、调音台多数都是平衡接口，某些甚至是少见的各种专业接口，如果接入rca端子的系统，需要转接，对音质理论上会有影响。
4、调音台设置有技巧，需要掌握它的结构和原理。和前级相比使用麻烦一些。不过因此会对录音混音的流程有所认识，对提升调声水平大有裨益。
5、经典的调音台都是二手，挑选和购买有难度，没有保修，也容易被JS忽悠。不过好台子都是模块设计，换件很容易，修不好也能当配件卖，残值率高。
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作者: Rozinante 时间: 2015-3-23 22:31
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从前级对音源的阻抗匹配来说，前级的输入阻抗从1k~50k欧不等，音源的输出阻抗从50~500欧不等，两者的比值越高，输出电平越容易加到前级，也就是说驱动能力越强，信号线的影响也相对更小，负载效应的影响小，传真度更高，但负面因素是容易引入外界噪音，降低信噪比。前级对后级的阻抗匹配也遵守同样的规律。
镁声绕梁 发表于 2015-3-23 21:07 
请问前级的输出阻抗和后级的输入阻抗一般分别是多大？
作者: 音乐精神 时间: 2015-3-23 22:31
李兄近来折腾了几个调音台了？？
作者: 热的咖啡 时间: 2015-3-23 22:32
好文，请继续
作者: Rozinante 时间: 2015-3-24 03:04
镁声绕梁 发短消息 发表于 昨天 22:57
前级输出阻抗一般是100~600欧，胆机略大一点。后级输入阻抗10k~100k，多数是47k。
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这个输出阻抗比CD机还大，那不是控制力还不如CD机了？
作者: bolex 时间: 2015-3-24 07:10
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作者: sea520 时间: 2015-3-24 07:32
顶好文！
只是一点，楼主说“音源直推后级，在阻抗匹配方面有着先天性的缺陷，虽然有纯净通透的听感，但声音不够凝聚，乐器形体感、音乐表情和动态都出不来”
但是，看到不少玩prism sound ada-8xr的都是直连主动箱子，难道他们的系统都是“声音不够凝聚，乐器形体感、音乐表情和动态都出不来”？网上比较热的一篇就是ada-8xr直驱barefoot mm12，具体网址http://www.headphoneclub.com/for ... =%B5%BD%B6%A5%C1%CB，作者说的那么好，难懂是骗人的？
该文作者可是阅遍无数专业器材的行家，眼界、见识和听音经验都很丰富，但结果明显和楼主有非常大的矛盾，不解了……
作者: 密文时光 时间: 2015-3-24 09:14
回复 sea520 的帖子
同意镁声观点，直连后级与直连有缘音箱肯定不一样的 你链接里那个还是带DSP的有缘音箱 没猜错的话那个USB口可以链接软件对增益、频响等参数进行修正，他说可以切换不同风格听音相当于内部处理器原厂设置的场景。如果这个音箱有可以外接功放的端子，你直接用后级推试试，肯定大打折扣。
作者: z751207 时间: 2015-3-24 09:35
镁声兄讲得好，还有一个兄弟忽视了。就是前端信号输入调音台后可以先减掉20DB后在放大，这个功能的好处是（把前端的讯号减小后，噪音也相对减小。就可以得到更纯净的声音）还有一个就是解压缩功能，我们用的CD讯号20HZ以下-20KZ以上不是被剪切掉而是被压缩就如黑胶的RIAA一样。如果调音台一打开解压功能，细节和低频、动态会大幅增加。
作者: 去污粉 时间: 2015-3-24 11:01
好文，之前也遇到过音源输出电平不同在同一套前后级上表现大相径庭的情况，所以有条件玩器材还是尽量搞西装，最起码一个系列的电平是匹配好的
作者: z751207 时间: 2015-3-24 11:52
回复 z751207 的帖子
有调音台的说明书可以看一下，解压缩功能见我的杀人的JBL帖子内有详细介绍
作者: gauss2000 时间: 2015-3-24 14:05
解压缩 愿闻其详
作者: 爱比死更冷 时间: 2015-3-24 14:56
镁声兄讲得好，还有一个兄弟忽视了。就是前端信号输入调音台后可以先减掉20DB后在放大，这个功能的好处是（ ...
z751207 发表于 2015-3-24 09:35
这个 “解压” 若不细酌，恐易误会为玄学。我猜赵老师的意思是压低输入尽量推高输出再开压限器 (limiter) 把细节放大而不至于动态过大、声音太前冲、房子太爆棚、楼下太抓狂。但我也读过一些相关的外文专业文章，笔者认为如此是破坏了原本细节和动态之间设定的声压比例。我理解类似举例：
某段 细节 : 大动态 = 1 : 15
输入低、输出高、再压限砍头，可能出来变成 细节 : 大动态 = 4 : 15, 表面上细节是出来了，但未必就是录音和后制的初衷。
而且这么弄理论上信噪比应该是低了，但只要输入条不压太低，也不失鲜活，实际听感我认为是得大于失：底气十足，包围感强烈，热力、温润如开盘机的声音。
继续请老赵和各位前辈指正！
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-25 00:15
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-25 00:33 编辑
这个 “解压” 若不细酌，恐易误会为玄学。我猜赵老师的意思是压低输入尽量推高输出再开压限器 (limite ...
爱比死更冷 发表于 2015-3-24 14:56
非常赞同。
这个limiter限制旋钮我也用过，能使声音产生奇妙的变化，褒义来说的是让声音没那么机械，模拟味更好，贬义来说声音失去安定感。由于我的系统细节和模拟感都满意了，所以没有开这个功能。
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·哦，想起来，我的后级是MC1400专业后级，后级有输入衰减调整。我把台子的推子都调到接近0db的位置，（要注意电平表，避免过载）再由后级进行衰减，减少低噪，增强动态。所以动态已经很好了。
·由此也说明，调音台能够融合各种不同的系统，调整出自己喜欢的声音。·
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作者: z751207 时间: 2015-3-25 09:31
回复 gauss2000 的帖子这个是国外网站关于压缩的工作原理
本帖最后由 z751207 于 2014-12-30 15:09 编辑
回复 爱比死更冷 的帖子爱比死更冷兄弟，因本人英文不是太好。翻译过来是基本这个意思，不足之处请理解压缩器是录音工业逐步建立起来，我们解释的基本原理这样的！
一方面，音乐家的鼓励录音注入热情和动态，而另一方面，其声音强度必须控制在一定程度上，如果我们要创造音乐动态。一个工具，帮助我们做这是重要的是压缩机，但在看他们是如何工作的，我想勾勒出他们的目的是解决问题的类型。在混合器的推子可以用来设置的声音和乐器，使音乐的整体平衡，短期变化如偶尔大声的吉他音符或声音尖叫不容易对付。我第一次开始记录时，压缩机太贵，所以我不得不“拉下”推子。一旦您使用压缩机来控制电平时，你来欣赏，有一些动态大的时候工程师太慢介入。例如，除非你演奏的曲目，记住哪里大声和小声点，你一定会介入的太晚了，因为当你开始移动推子直到你听到的东西是错误的。幸运的是，好的压缩机已相对便宜，和旁边的混响，压缩机可能是自己最重要的工作室处理器——至少对于那些人声或乐器声工作的人很多。
对于那些仍然有点不了解什么压缩机的工作原理，它只是降低了动态大的音乐安静的部件之间的差异自动关闭增益当信号通过预定的水平。在这方面，它做了一个类似的工作人员关闭音量——但它的反应速度更快，精度更高，从而带来过度的水平偏差控制在几乎不存在。虽然不像人类操作员，压缩机没有感觉或直觉；它只是什么你把它做上去的，这使得它非常重要的是你明白所有的可变参数以及它们如何影响最终的声音。压缩机是通过电子手段的信号电平监视器。该电路被称为“侧链”如下的信号包络的一部分，通常在压缩机的输出，并使用该生成被送入增益控制电路的控制信号。当输出信号上升，过去的一个可接受的水平。图1（p.116）显示了一个简化的块的一个典型的压缩机电路图。
设置和特点
峰值：手动增益调节，音乐的信号变强到不可接受时由工程师决定确定压缩电平：如果它的声音太大了他压缩它。在压缩机工作的情况下，我们必须设定它何时介入，这是被称为峰值。在传统的压缩机，峰值是变化的通过旋钮校准DBS，和增益衰减表通常包含所以我们可以看到增益的修改是多少。如果信号电平低于峰值，没有处理发生和增益衰减表读取0dB。信号超过峰值在电平降低，减少的数额是按表查询。这意味着信号峰值不再大声，所以为了补偿，进一步“化妆”增益加压缩后，恢复或弥补任何损失增益。
例如：当输入信号超过设定的峰值，增益降低，但减少的增益的实际数量取决于变压器的变比设置。你会看到在形成4:1或类似的变比率，与一个典型的比例控制范围是可变的从1:1（无增益减少所有）到无限：1，这意味着输出电平不允许超过阈值的设定。这后一种情况称为压缩，因为设置了门槛，在效果上，设置一个限制信号不允许超过。比基于DBS，所以如果一个3:1的压缩比设置，输入信号通过3dB超过阈值将导致在输出级只有1dB增加。在实践中，大多数压缩机有足够的比例范围内允许他们作为压缩器和限制器，这就是为什么有时候他们的名字。峰值和比之间的关系如图2所示，但如果你不舒服与DBS或图，你需要记住的是，比值越大，越增益减少是适用于任何信号超过阈值。
拐点：这不是控制或参数，而是对压缩机的某些设计特点。与传统的压缩机，什么事情也没有发生，直到信号达到阈值，但一旦如此，增益降低限额是投掷，由比控制设置。这是被称为硬拐点压缩，因为一个输入增益和输出增益图会显示在斜坡一个明显变化（锐角）在阈值水平，如图2。
软件拐点：其他类型的压缩机使用软拐点特性，其中增益减少带来的是逐步在一个范围内的10dB左右。发生的情况是，当信号在10dB左右的阈值由用户设定，压缩机开始应用增益降低，但具有非常低的比的设定，所以有很小的影响。当输入电平增加时，压缩比自动增加到峰值水平，比增加到设定在比控制数量。这个结果在一个温和的程度，徘徊在峰值点的控制信号，和实际的结果是，信号听起来不太明显的处理。这个属性使得软拐点处理完整的混合或其他的声音，需要微妙的控制。硬拐点压缩有时可以听到压缩，如果大量减少的压缩被应用，他们可以动态很大。在某些情况下，它可以使一个有趣的声音——以菲尔柯林斯和Kate Bush的声音，例如。虚线曲线图2中的图（p.118）显示了一个典型的软拐点特征。
压缩延时：压缩延时的介入时间是多长的压缩机需要介入时间，一旦输入信号达到或超过峰值水平。一个快速介入的设置，信号控制压缩几乎立即工作，而速度慢的时间可以让一个短暂的强音通过不变，压缩机在介入工作。创建一个故意调设置几毫秒的延时时间是个常用的方式提高乐器如吉他和鼓的冲击特性。对于大多数的音乐应用，初始攻击1和20毫秒之间的设置是典型的。然而，当处理的声音如人声，延时一般给出了最好的结果，因为它带来的电平的控制下，速度更快，产生更自然的声音。
释放：释放套多长时间压缩机的增益来恢复正常一旦输入信号下降低于阈值。如果释放时间太快，信号电平可能“失真”——换句话说，你可以听到的信号的上升和下降的水平。这通常是一件坏事，但是，它有它的创造性的使用，特别是在摇滚音乐。如果释放时间太长，收益可能不会有下一次的峰值以上的声音恢复时。的释放时间是一个好的起点0.2和0.6秒之间。
介入/释放：某些型号的压缩机有一个自动模式，调整介入和释放特性，在操作过程中适应音乐正在处理的动力学。在复杂的情况下，混合或人声的动态是不断变化的，自动模式会比固定的手动设置更好的工作。
峰值/ RMS操作：每个压缩机使用的电路称为侧链，和生活中的侧链的工作是测量信号有多大，所以它知道何时需要压缩。然后用这个信息来控制增益电路，可通过一个电压控制放大器（VCA），周围的场效应晶体管（FET）。压缩机将有不同的行为，取决于侧链对平均信号电平或绝对信号峰。
RMS电平检测器的作品很像人的耳朵，而不注重持续时间短，声音比较长的声音相同的水平。尽管RMS提供的最接近的近似，我们的耳朵对声音反应的方式，可能是因为它提供了更大程度的控制。虽然企业提供了一个很自然的声音的动态控制，短信号的峰值会通过未被注意，即使一个快速延时的时间设定，这意味着工程师在短时的峰值信号电平控制不了。这可以是一个问题，当数字录音，裁剪是要不惜一切代价避免。峰值和有效值检测表明大多数音乐包含敲击的声音之间的差异，在压缩机的峰型会更准确地跟踪个人的峰值水平节拍。另一种方式来看待它说一个信号的峰值和平均水平之间的差异更大，更明显的RMS和峰值压缩/限制之间的差异将。在持续预放大，应该没有明显的差异。峰值检测有时声音控制，除非压缩量小。真的到个人的选择，和所有的判断应该基于听力测试。
压缩持续时间：压缩机的侧链是被输入的信号的包络，但如果介入和释放时间设置为最快的位置，它是可能的，压缩机将试图响应不到输入信号的包络而对输入波形的单个周期。这是特别重要，当输入信号是从一个低音乐器，作为个体的周期是比较长的，比较高的频率。如果单个波形周期压缩允许发生，非常糟糕的失真声音，当波形本身可以被压缩的过程。
我们可以简单地增加压缩机的释放时间使它变得太慢，单个周期的反应，但有时也能建立一个非常快的释放时间。更好的选择是使用保持时间的控制，如果你有一个。保持了轻微的延迟启动之前释放阶段，从而防止包络整形进入释放模式直到保持时间已经过去了。如果保持时间设定的最低可听频率的一个周期的持续时间较长，压缩机将不得不等待足够长的时间来下一个周期，从而避免失真。一个50ms的保持时间将防止这种失真产生的机理问题归结为20Hz。如果你的压缩机没有单独的保持时间的控制，它可能仍然有一个内置的，预定量的保持时间。一个50ms的保持时间不会影响压缩机的操作的其他方面，并使得用户少了一个控制担心。
立体声链接：当处理立体声信号，这两个通道都一视同仁，这是重要的，用于立体图像将在如果一个信道接收到比别人更多的压缩。例如，如果一个响亮的声音只出现在左声道，然后左通道的增益将减少，和其他一切都在左声道的礼物也会被拒绝在混合。这将导致在向正确的通道的一个明显的运动，这是不接受这么多的增益降低。
一种双通道立体声链接开关压缩机只是强迫两个通道一起工作，基于两个输入信号的平均值，或两者的最高水平在任何一个时间。当然，两个通道必须设置完全相同的这工作正常，但这是由压缩机。当两通道切换为立体声，一组控件通常成为主渠道——尽管一些厂商都选择平均两通道的控制设置，或任何一个通道的控制反应是设置为最高价值。
你可能已经注意到，或至少读过，事实上，不同品牌的压缩机声音不同。但如果他们真的要改变的水平，他们不都一样吗？我们已经学会了，部分的原因是对攻击和压缩机的释放曲线的形状有关，当然峰值检测将RMS产生不同的结果，但至少同样重要的是它在压缩机扭曲的信号。技术上的可能，最好的压缩机是一个不加任何失真，但大多数工程师都喜欢的“温暖”的声音，大峰值的设定，用高电平录音。事实是，低水平的失真对我们感知声音的方式产生深远的影响，这是原则上的听觉激励器的工作。一个非常小的量的偶次谐波失真可以加强低音，而使高音听起来更明亮和清洁。
利用压缩机
大多数的工程师通常会对人声加一些压缩的同时记录，然后添加更多的如果需要同时混合。这个工作方式充分利用磁带的动态范围，同时有助于防止信号的峰值太大磁带机过载。最好的方法是使用较小的压缩比最终可能需要同时记录，所以这一点更可以在混合阶段如果需要添加。如果太多的压缩开始增加，你又不能做什么来摆脱它之后。同样，如果你有一门内置压缩机，它可能会更好播放音乐，离开了录音时，只使用它而混合。
录制过程中混合的另一个好处是，门会删除任何磁带的嘶嘶声，连同原始记录的噪声。如果门是允许关闭太快，它可以砍下两端要有长的衰减的声音，尤其是那些长的混响尾巴，所以大多数大门（和扩展）安装在压缩机有一个可切换的长/短的释放时间，或适当的变量释放时间控制。
作用
在音乐的一个典型片大部分的声能占在音频频谱的低端，这就是为什么你的VU表似乎总是对低音鼓和低音吉他。高频率的声音往往在水平要低很多，所以很少需要压缩，但即使如此，高频率的声音混在一起还了级压缩机每当大声低音反应的声音。
一种技术来减少这种影响的严重程度是设定一个较长的压缩时间对压缩机，允许高频的延时通过在增益降低。这只能解决部分问题，如重压缩应用于充分混合，整体声音会变得迟钝，为高频的细节是在水平降低。
回到微妙的谐波失真的主观影响的一刻，一些压缩机的设计，利用谐波失真或动态均衡提供高频水平增加时发生重压缩。这有助于抵消削弱高频细节，使一个伟大的主观差异，但它不是一个完美的解决方案。
更详细的压缩机被设计成将信号分成两个或两个以上的频带压缩这些分开。这巧妙的避免了低音端造成的高端是不必要的压缩，但可以引进与相其他问题，除非设计是非常深思熟虑。
另一个侧链相关的过程是德版咝咝的声音。齿音有时明显时，人们发音的字母“S”或“T”，真是一个尖利的牙齿周围的空气造成的。如果一个参数均衡器插入压缩机侧链信号路径和调整，提高违规的频率，压缩机将更多的增益降低时齿音存在比其他时候。
大多数的丝丝声，发生在5～10kHz的音频频谱的区域，所以如果均衡器调谐到这个频率范围内，设置为大约10dB的提升，然后在选定的频率范围，压缩会出现之前，它在10dB的音频频谱的停顿。录音师应该听均衡器输出设置，然后调整频率控制，直到输入信号的嘶嘶的部分是最强的。图4显示了一个压缩机和均衡器可以作为阿德艾瑟。有些压缩机有一个内置的扫频均衡器，允许他们双德艾瑟斯不需要外部参数均衡器。
一般准则
在压缩设置一些通用的建议，采取在“有用的压缩机设置”框在本文中其他地方看看。我应该强调，这只是为了让你开始——理想的设置从压缩机压缩机不同，这就是为什么我想出了稍微不同的数字我写的关于这个问题的每一次。更多的增益降低时，背景噪声水平较高，所以不要使用更多的增益减少不必要的。
几乎所有的记录流行音乐故意限制的动态范围，使声音洪亮过电台。更多的信号压缩，较高的平均能量水平。除了压缩单个轨道的记录或混合过程中，工程师很有可能进一步压缩，整体搭配应用。这可以是非常有效的，但不要扼杀一个混合了压缩它。
谈到单轨道，这是相当多的常规压缩的声音，低音吉他，吉他和偶尔的电吉他，虽然过载吉他听起来往往是自我压缩了！其中最重要的就是主唱，因为在水平甚至适度的倾角可以使歌词很难在支持听到。
压缩声音的恢复
除了更传统的应用，压缩机也可以被用来使恢复一个信号压缩后另一个电平。这就是所谓的回放，并经常用于背景音乐的电平是由一个声音的电平。在配音时，背景音乐的电平下降，但无论是在语音停顿，背景音乐是恢复到原来的电平，变比由压缩机的控制释放。
这允许外部信号控制压缩机的行动而不是压缩机的输入信号。当外部信号是修补过的侧链，其动力学控制的任何信号的增益的减少是通过压气机时。让我们假设一个背景音乐是通过压缩机正常输入了，但侧链的输入是美联储与语音信号从机发送或直接通道输出。这个盒子的图显示了这是如何在实践中建立。当声音超过用户设定的阈值时，压缩机将增益降低到音乐信号，当声音停顿，增益将在任何率恢复到正常设置的控制释放。
预放大
每次我们说的适用范围压缩到一个信号增益降低，峰值电平降低5dB，但低水平的声音保持不变。如果我们现在使用的弥补增益控制使峰回到以前的水平，我们必须应用5dB的增益。这意味着安静的信号也会达到比以前更响亮。其结果是，任何噪声出现在输入信号的安静的部分也被放大5dB。
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作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-25 10:09
好资料，很详细。
从介绍来看，limiter应该就是限幅器的意思。专业扩声有独立的限幅器（压限器），接话筒时常用，可以让歌手尽情发挥而避免过载。其中有几个参量需要设置，阈值、介入和释放时间等等。播放cd时，适当的参量设置，可以让音乐弱音提升，增加起伏感，而不用担心爆棚时音量过大。
由于调音台比普通前级的增益和宽容度大很多，后级带增益调整的话，更能发挥调音台的威力，可以把推子推到7、8分，这样动态就很充分了。
作者: 密文时光 时间: 2015-3-25 11:04
回复 镁声绕梁 的帖子
这个是什么调音台?通道上能加压限器的老台子还第一次见 涨见识了。只见过雅马哈现代的模拟台有 但都不能调节压缩比启动恢复时间。压限器做现场扩声是必不可少的，特别是电声乐队，比如鼓组 在巴掌大的地方需要安置8--10只话筒 窜音非常严重，有了压限器可以把声音做的很干净。
作者: frankhuxf 时间: 2015-3-25 14:24
小白悄悄地问一下：LP唱机能跳过唱放直接连接调音台的MIC或LINE输入口吗？
作者: frankhuxf 时间: 2015-3-25 15:13
明白了，琢磨着能不能省点钱
作者: stevencc 时间: 2015-3-25 15:25
学习
作者: softdead 时间: 2015-3-25 19:26
无法苟同！不解释，不辩论。个人观点。勿喷！
作者: z751207 时间: 2015-3-26 09:48
回复 softdead 的帖子
正常一般没有接触到的新东西都是采取谨慎态度，但您一试听一下就知道了。烧友是以声来论的，而不是靠吹出来的。
作者: arteck 时间: 2015-3-26 15:16
想听醇厚味道，可以用老台子。想要纯净通透就慎用。
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-26 16:34
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-26 16:41 编辑
说说自己用过的几张台子吧：
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荷兰的EELA 120，这是我购入的第一台调音台，记得当时接上一开声，那是相当的失望，声音直白粗硬，完全没法听。后来试试不同的推子位置，发现对音色影响很大，原来调音台和前级不同，一定要调整几个电平增益控制在合理的位置，才能发挥调音台的实力。于是从网上搜了很多调音台使用的教程和资料，认真学习。
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掌握了使用技巧之后，120的实力显示出来，虽然是十几年的老台子，声音却非常现代：速度快、凝聚通透、音色准确，音场和空间感相当好。大烧老郭到我家听，也说用上EELA调音台，现在我的系统和他的系统声音很像，诗醉旗舰前级可以出掉了。受到老郭的肯定，让我决心出掉GAT和ART，专心玩调音台+专业后级的组合。（此后不久，老郭也用上了调音台，这是后话）。
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这个台子没有输入牛，有输出牛。推子全部是英国著名的P&G推子，非常耐用。悄悄说一句：不带EQ的立体声通道条，声音好一点。
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作者: z751207 时间: 2015-3-27 12:42
回复 arteck 的帖子
要纯净通透的声音，调音台的SSL牌子哪个民用前级可以打败它？
作者: arteck 时间: 2015-3-27 21:36
就那个一串集成运放的SSL吗？
作者: gauss2000 时间: 2015-3-28 11:19
本帖最后由 gauss2000 于 2015-3-28 17:57 编辑
说说我对调音台的一点粗浅了解：
很多烧友看不起调音台的素质，这是可以理解的。因为我们平时接触到的所谓调音台，基本上是素质比较低的现场扩声甚至是一些公共场合使用的普通设备，这些玩意的素质不可能入烧友法耳。
但是LZ讲HIFI使用的调音台和这些低素质的PA设备完全不是一码事。可以用于HIFI发烧的调音台，都是属于录音室母带级(mastering)或者电台电视台的监听级（control room)的调音台，而且基本上我们能用的是60-80年代的模拟台子。这些台子的素质要是不行就见鬼了。因为我们所津津乐道的那些所谓天碟，全部通过这些MIXER做出来的。央视总录音师李小沛到今天还在用那张的NEVE模拟台子，80年代时候700多万进口价格，以当时的币值来计算，今天发烧天价器材都是花生米了，所以素质是不容置疑的，只是这个素质的设备，一般人难以接触到。
今天的录音室全面数字化，一些模拟台子被淘汰出来，所以开始有发烧友玩这些东东。调音台里面以NEVE为调音台里面的王者，一张30年前几个通道的小台子卖个几万欧元是行情价， PHILIPS 100 200据说就是NEVE代工的小台子。
其次是STUDER，（据说EMT也非常棒，我没有实际听过）。众所周知STUDER的录音和监听设备基本是各大录音棚的标准配置，云南赵老师使用的169 269是Studer比较常见的便携小录音台，抱有量高，价格适中而且口碑很不错。STUDER最牛的台子，应该是60-70年代的089 189系列。几年前，广州有一台089（12轨）被肢解成6台前级。深圳超级大烧“郊区农民” 收藏其中一台，他那台比较特别，唯一的输出条和原装电源在他那里。当时用这台调音台PK手上几台前级，包括EMT JPA66，AUDIONOT M8，最后结论是各有千秋。STUDER 089胜在浑厚大气，声音中正标准，大动态无比稳定。
不过个人认为没有天下无敌的器材，不同调音台也各有特色，适合自己最好。调音台的声音中正标准，但如果你需要增加贵气或者特色，估计就很难。个人感觉调音台特别适合大箱子大号角，特别是牛入牛出的设计，对于号角是个非常好的互补，而且能把大箱子大号角的大气浑厚发挥到淋漓尽致。
作者: 海蛎子 时间: 2015-3-28 16:21
在用STUDER169，感觉音乐的气氛很融洽，成为一个紧密完整的舞台，密度极高，层次感更好，高中低，一层一层，分离度极佳，异常丰满厚实。
作者: z751207 时间: 2015-3-29 08:50
回复 arteck 的帖子
早期的SSL全牛版的，低端的东西不在我看的范围内
作者: z751207 时间: 2015-3-29 08:57
回复 gauss2000 的帖子
论坛内识货的老大不少，gauss2000兄我现在用飞利浦调音台和尼夫调音台了。
作者: gfony 时间: 2015-3-29 09:20
回复 z751207 的帖子
SSL 最负盛名的是4000系列吧，也只是只有MIC输入牛，SSL本身3个字就是晶体管逻辑电路的意思，他家不以牛为主，但是声音确实很好
作者: z751207 时间: 2015-3-29 09:34
回复 gfony 的帖子
gfony兄不是4000系列，4000系列已经很好了。上次我听过的是用德国哈夫牛的东西具体记不清了，声音很好透明干净的吓人。就好像德国佬评价的犹如冰上雪域
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-29 09:54
说说我对调音台的一点粗浅了解：
很多烧友看不起调音台的素质，这是可以理解的。因为我们平时接触到的所 ...
gauss2000 发表于 2015-3-28 11:19
很精辟，信息量很大，多谢指导和分享。
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-29 09:55
在用STUDER169，感觉音乐的气氛很融洽，成为一个紧密完整的舞台，密度极高，层次感更好，高中低，一层一层， ...
海蛎子 发表于 2015-3-28 16:21
我的听感也是如此，但没有海兄描述得这么精准。
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-29 10:07
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-29 10:11 编辑
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前天晚上百线版主和朋友一起来我家听了，飞利浦P100调音台接MC1400后级, 百线评价说一点也不粗，很接受这样的声音。具体听感请百线补充吧。
本来百线想带169回去听的，遗憾的是不知道哪个按钮没设好还是什么原因，只有一个声道有声音。第二天拿了另一台EELA送过去，想不到上十位老烧等着听呢。
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在百线家EELA120配NAD S200后级，推801，具体听感等活动参与者补充吧。几位老烧听说EELA120只要几千，却能出这样的效果，都很意外。
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手机没拍好。
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作者: arteck 时间: 2015-3-29 10:54
回复
早期的SSL全牛版的，低端的东西不在我看的范围内
z751207 发表于 2015-3-29 08:50
有音频牛输出的恐怕难通透。
作者: jwd950 时间: 2015-3-29 12:52
非常关注这个帖子，学习了！
作者: 百线生 时间: 2015-3-29 14:24
本帖最后由 百线生 于 2015-3-29 14:26 编辑
手机上网不方便详谈。总的来说，印象良好，我本来就接受这种正路，流畅，大动态的声音特点，系统的声音表现也接近，所以好的调音台上去也很好听是意料中事，唯一有疑问的是低频的下潜深度和弹性稍未合意，不过若是线材搭配一下会更好，当时的一对平衡线是临时顶档的别人带来并不一定合搭！
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-30 08:41
非常关注这个帖子，学习了！
jwd950 发表于 2015-3-29 12:52
多谢鼓励。
作者: 狂熱發燒 时间: 2015-3-30 12:11
回复
论坛内识货的老大不少，gauss2000兄我现在用飞利浦调音台和尼夫调音台了。
z751207 发表于 2015-3-28 18:57
尼夫调音台是那一个型号较好?
作者: 贝多芬123 时间: 2015-3-30 15:38
各位老烧，我中了调音台的毒，买了一台带原包装的revox c279调音台。
目前我的解码是wadia 27，大家知道wadia 27是自带前级功能的，最大输出可以达到9v，一般的如果用前级，总是建议将wadia 27的音量调至最大。这个时候，wadia 27可以做什么插值计算，声音更好听。
将wadia 27音量调至最大，接上c279的调音台，发现如下图中处（不知道叫什么灯）红灯亮起。朋友说这是输入增益过大的原因，当红灯亮起的时候，说明失真过大。
这个红灯亮起，是什么意思呢？
各位朋友看看，是不是将wadia 27的输出电平调低呢。
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-30 19:48
各位老烧，我中了调音台的毒，买了一台带原包装的revox c279调音台。
目前我的解码是wadia 27，大家知道w ...
贝多芬123 发表于 2015-3-30 15:38
好成色！
红灯常亮过载了，一定要调整。
从图上看，如果您输入9v的电平信号，应该在白色增益旋钮往左拧小，看看是否还过载。
如果还是红灯常亮，就要把通道推子降低到-10db，还不行，那就要降低解码输出电平了（降推子还是降解码输出，要根据听感来定）。
最终效果是红灯在爆棚时偶尔闪一下，才是最佳的。
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-3-30 19:51
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-30 19:52 编辑
169的输入增益有几个档位，幅度更宽。大电平要放在+4的档位，然后再微调。
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作者: oklaker 时间: 2015-3-30 20:04
Pro-FI 有玩头
作者: 贝多芬123 时间: 2015-3-30 20:55
回复 镁声绕梁 的帖子
我再慢慢的调整一下
今天下载了文档，打印好，看了一路。文档上也说需要调整，出现红色代表失真了。
谢谢美声兄的解答。
作者: 贝多芬123 时间: 2015-3-30 20:57
本帖最后由 贝多芬123 于 2015-3-30 21:01 编辑
和朋友的1万的的ps的前级pk了一下，感觉revox c279的解析力太强了。还要继续研究。
调音台没有一个朋友帮助，还真是难入门。
作者: kk701 时间: 2015-3-31 11:05
本帖最后由 kk701 于 2015-4-1 15:04 编辑
279那个电源插座可以改成美标母插座，插上HIFI电源线效果更好，就是很难找到合适大小的的插座，不合适的话要缠上很多绝缘胶布
作者: 贝多芬123 时间: 2015-3-31 14:13
回复 kk701 的帖子
我正琢磨这个事情呢，c279是两股的电源线，没有地线。原装的线太细了。那么一根细细的线，很难想象当年卖那么贵。有人说这个个c279当年售价将近7万元人民币。
我还本来打算在前级接地呢。
我对电路不熟，怎么办呢，望高手指点。
作者: 狂熱發燒 时间: 2015-3-31 18:30
回复
我正琢磨这个事情呢，c279是两股的电源线，没有地线。原装的线太细了。那么一根细细的线，很难 ...
贝多芬123 发表于 2015-3-31 00:13
请大家说说这个C279质数如何和169相比相差有多大呢?我也想下手买一个279回来玩下因为279现在还比较容易找到但从来没接触过这种调音台还请大家多说说吧,还有可以用平衡线输入吗?看了一下资料这个279只有单声道平衡输入。
作者: z751207 时间: 2015-4-1 15:06
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银牛呢？
作者: z751207 时间: 2015-4-1 15:08
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打个比方一千元的前级和三万元的前级的区别
作者: arteck 时间: 2015-4-1 15:16
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银牛呢？
z751207 发表于 2015-4-1 15:06
这个厉害了。赵老师好好玩。
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-4-1 16:07
这个厉害了。赵老师好好玩。
arteck 发表于 2015-4-1 15:16
赵老师很低调，其实玩过的调音台名器还有很多很多。希望赵老师多分享自己花费无数精力得到的经验。
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-4-1 16:09
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前级接地容易，只要把地线接到金属外壳螺丝上即可。如果认真的话，就换多几个螺丝位置，听听效果。
作者: shower_king 时间: 2015-4-1 16:29
好好学习一下。问个小白的问题：前级也会影响到比如音色或音染或者解析度之类的吗？
作者: 镁声绕梁 时间: 2015-4-1 17:07
好好学习一下。问个小白的问题：前级也会影响到比如音色或音染或者解析度之类的吗？
shower_king 发表于 2015-4-1 16:29
我的理解是这样的：
音源的输出信号已经决定了声音的所有信息量。但由于阻抗匹配、电平匹配的原因，这些信息不一定能完整有效地传递给后级进行高保真放大，前级是一座沟通的桥梁，但在对信号处理过程中不可避免也会加入自身的音色。
作者: z751207 时间: 2015-4-2 09:30
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叫老赵就行，其实玩得多了就会积累一些心得罢了。
作者: 狂熱發燒 时间: 2015-4-2 11:25
谢谢各位大烧指教!学习中。
作者: hothothot 时间: 2015-4-2 11:39
请教各位，neve 5060素质怎么样？看外形在家用还挺好，广告称是其旗舰的素质？
作者: hothothot 时间: 2015-4-2 15:22
回复 hothothot 的帖子
赵老师等资深台子专家能比较下就好了，如果可以入耳，也省得我们冒险到处去找天价“老古董”啦！哈哈！
作者: gauss2000 时间: 2015-4-5 08:34
请教各位，neve 5060素质怎么样？看外形在家用还挺好，广告称是其旗舰的素质？
hothothot 发表于 2015-4-2 11:39
请注意，这个不是NEVE。
Neve是英国品牌。
Rupert Neve Design 5060，是一家叫Rupert Neve Design的牌子的产品，老外又叫RND。
Rupert Neve是早期英国Neve公司创始人，1975年离开了Neve公司。后来移居美国，2002年创办RND，现在的产品，和英国Neve可以说没有任何关系，在档次上也差得远。
英国Neve现在的产品也瘦身和数字化啦，像历史上最出名的1073话放，现在新出的就没有输入输出变压器了，价格相对也平民化了。目前公认最好的NEVE台子，还是70-80年代的经典产品。
作者: dx300 时间: 2015-4-5 11:42
回复 gauss2000 的帖子
还是你是专家， 请教NEVE 在美国打工的AMEK公司生产的V51 算是经典的台子吗？ 听说里面没有牛输入和牛输出？
作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-5 11:47
前级无用论的观点，就像音乐厅无用论一样的很有市场。
我们听的只是乐器发声而已，所以也许只需要乐器，和演奏者，其他一切都不可以不存在了？？？甚至乐队指挥也可以不存在？？？
实际上，从硬件角度来看，前级负责的是复杂的声音整肃的任务。另外，前级本身也有力气大小的区别····和外劲内劲大小的区别·····
大课题，如果要完整领悟，就要多思考声波在音乐厅的传播过程，同时也要懂一些电子学，要了解基础信号在放大电路里，是如何变型的，···这和声波在空间中的反射/吸收/干涉/都很类似····
作者: z751207 时间: 2015-4-5 12:16
回复 鱼鹰爱胆 的帖子
好、说得好。最直接的表述，反正有些人就是喜欢一些歪理邪说，到最后就是一针见血的合并机了。我们对音乐的喜好取决于声音的还原，如音场、音色（我最喜欢的就是温暖透明、自然、真实）而调音台可以解决以上问题，而花费不高。举一个例子，均衡调节就可以控制声音的厚薄、高低频的质与量、和线材的取向、音场的大小、音场乐器的排列位置。牛入牛出则很大程度上隔离数码声，把线材、调声道具、和一些周边设备的钱集中放在调音台上。出来的声音达到自己的要求就行。
作者: yamuling 时间: 2015-4-6 03:02
1073新款还是有输出变压器的，而且是主要卖点...
作者: gfony 时间: 2015-4-6 10:21
回复 yamuling 的帖子
1073再怎么折腾只能够停留在老neve上面，后期的连牛都不一样，中间的放大电路做法也不一样，当然，声音这东西见仁见智，也有人喜欢后期的
作者: 百线生 时间: 2015-4-6 11:29
本帖最后由 百线生 于 2015-4-6 19:45 编辑
回复
好、说得好。最直接的表述，反正有些人就是喜欢一些歪理邪说，到最后就是一针见血的合并机了。我 ...
z751207 发表于 2015-4-5 12:16
赵兄：请教，那天在镁声家听韩国组装269，用了均衡调音明显输给直通，是否台子级数问题？另外试过将镁声带来的天乐平衡线与另一对自摩平衡线对比，差别也不少！是否高级别台子才会减少线材的影响？只听过飞利浦P100、韩国组装DSE 269、EELA、Sony共4台都是一耳朵，有兴趣了解多些！
作者: gauss2000 时间: 2015-4-6 17:52
回复
还是你是专家， 请教NEVE 在美国打工的AMEK公司生产的V51 算是经典的台子吗？ 听说里面没有牛输入 ...
dx300 发表于 2015-4-5 11:42
dx300兄，我并不专业，只是因为当年入手了Studer 089条子，开始花时间去了解这一块，一知半解而已。AMEK V51我也不了解，很抱歉无法回答。
作者: gauss2000 时间: 2015-4-6 17:56
赵兄：请教，那天在镁声家听韩国组装269，用了均衡调音明显输给直通，是否台子级数问题？另外试过将镁声带 ...
百线生 发表于 2015-4-6 11:29
请问百线版，韩国269是指DSE 269吗？
我自己用STUDER 089的条子，只要一开均衡，哪怕加1db，表面上要的量感是给到你了，但声音明显不舒服，必须关掉才能听。我个人认为STUDER 089的EQ已经是对声音影响最小了，完全没有电位器，1DB、1DB用切换开关切，即使如此，还是无法接受。所以镁声兄也说，没有EQ的AUX条子最好听，我想是同理吧。大部分调音台的EQ都有in 和 out开关的。尽量关掉为妙。
作者: 百线生 时间: 2015-4-6 19:42
gauss2000:应该就是DSE ，我见到面板条子顶有DSE标着！
作者: z751207 时间: 2015-4-7 11:31
回复 百线生 的帖子
百线生老大，线材对一切东西的影响都大这个不可否认。但高级别的调音台可以用EQ把线材的利充分发挥而弊可以对症下药比如低频多了就减低频高频少了就加。
作者: z751207 时间: 2015-4-7 12:00
回复 gauss2000 的帖子
GAUSS2000兄可能是认知上的偏颇，在立体声黄金时期（1978年-1985年）出的调音台。最强大的也就是输入输出牛和EQ功能，在牛上EELA用了银牛、SSL森海纽曼EMT用了德国超合金的哈夫牛、STUDER AUDIO 用的是雀仔牛特别是STUDER已经用到极致、尼夫飞利浦南瓜用的是尼夫牛。而EQ强大到无天理，可以用中高频来调整音场的高度与前后、声音的厚薄、乐队的位置排列。这样就可以根据自己的环境、前端、后端来调节声音这个可玩性就高的离谱。
作者: jogo 时间: 2015-4-7 12:21
那天在百线家里听了调音台的EQ功能，开了EQ后，虽然量感上去了，但是听感扭曲....
给玩调音台的朋友一个提醒： 它只是一种玩法，试试无妨，但是要明白它的缺点和不足在哪里，现在论坛对调音台的缺点说的太少了，不知道为啥。
想起之前别人对极品人生论坛评价的那句话：暗枪太多～～
作者: 鱼鹰爱胆 时间: 2015-4-7 12:27
我想我是受不了对每一个曲目，找到一个最佳重放的EQ曲线······
主要是喜欢听的曲目实在是太多了
作者: bolex 时间: 2015-4-7 12:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: arteck 时间: 2015-4-7 12:34
本帖最后由 arteck 于 2015-4-7 12:36 编辑
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GAUSS2000兄可能是认知上的偏颇，在立体声黄金时期（1978年-1985年）出的调音台。最强大的也就是输入 ...
z751207 发表于 2015-4-7 12:00
纽曼等德系调音台用的Haufe牛基本都是铜线牛。
Studer的方牛声音和指标都不算极致。
南瓜官方的说法是，他们的牛都是自己绕制，常为此沾沾自喜，听赵老师一讲，才发现他们掩盖了从尼夫采购牛的秘密。
尼夫自己不产牛，而是几家专业变压器厂（主要是英国厂）提供，所用的牛有的是尼夫自行设计，或与厂家合作设计，但更多的是厂家现有或定制的。这些厂家也向飞利浦、BBC等供应产品，但不能说他们用了尼夫牛。
老兄所描述的EQ强大功能似乎是stereo field editing，录音棚微调声场用，好机器这方面可以做得很好，但还不至于强到违背天理。
作者: z751207 时间: 2015-4-7 12:34
回复 jogo 的帖子
本人觉得调音台唯一的缺点就是不讨好人的喜好，样子难看
成色好的不多。而高频追求那种飘逸贵气的就要好好考虑了，因为我听过的调音台都没有高频飘逸贵气的
作者: z751207 时间: 2015-4-7 14:21
回复 bolex 的帖子
bolex兄此言是否有对于我的针对，对于我来说。玩调音台是最佳选择，但我只是介绍这个玩法。您也可以看一下我所有的帖子，我只介绍有这个东西我认为好的。想要的自己采购，并且把链接都发到帖子上。如果是要卖东西，说句老实话。几台调音台还不够我一年的零花钱，这个不是有钱就任性。而是想交流与互相学习，以达到共同提高与进步。想烧友有一个相对多的选择，可以达到自己想要的声音和结果。
作者: gauss2000 时间: 2015-4-7 14:23
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GAUSS2000兄可能是认知上的偏颇，在立体声黄金时期（1978年-1985年）出的调音台。最强大的也就是输入 ...
z751207 发表于 2015-4-7 12:00
P200应该是世界上动态范围最大的调音台之一，达到129.5db的惊人动态，我想今天的HIEND前级也没有哪台能接近的。P200的设计理念是取消了输入牛，而采用电子电路平衡输入的方式取得最高的动态范围，信号通道全分立零件，并且在输出卡上采用Haufe订制的输出牛。而P100则是Haufe牛进牛出设计，并且采用运放电路，动态范围略低于P200，体积小性能高，也是调音台中的经典。
至于EQ，我玩的不多，只是在STUDER 089上试过，那是我的真实感受。
作者: gauss2000 时间: 2015-4-7 14:29
纽曼等德系调音台用的Haufe牛基本都是铜线牛。
Studer的方牛声音和指标都不算极致。
南瓜官方的说法是， ...
arteck 发表于 2015-4-7 12:34
STUDER 后期用的方牛，早期用的是C牛（我手上的089输出板是这样），体积大重量沉，拿在手里的时候吓了一跳，至于性能我就无从测起。
作者: 清风明月 时间: 2015-4-7 19:08
本帖最后由 清风明月 于 2015-4-7 19:17 编辑
前级好或调音台好其实个人都有自己的评价标准！
反对的不需要过于排斥！
喜欢的也不需要过度的神化！
客观的讲，应该说是与前级相比另一个比较小众的选择！
作者: 百线生 时间: 2015-4-7 19:41
同意清风的高度概括！
作者: bolex 时间: 2015-4-7 20:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: arteck 时间: 2015-4-7 20:50
本帖最后由 arteck 于 2015-4-7 21:02 编辑
请注意，这个不是NEVE。
Neve是英国品牌。
Rupert Neve Design 5060，是一家叫Rupert Neve Design的 ...
gauss2000 发表于 2015-4-5 08:34
据小弟所知，Rupert Neve Designs（RND）的确是Neve老先生的公司，若有疑问，请看他本人为该公司产品的各种宣传奔走和众多涉及RND产品的访谈以及其他大量的资料，见于RND官网、Facebook、twitter， YouTube，各大专业音频媒体，诸多专业音频人士关于RND产品的评论……
RND产品秉承Neve老先生一贯的设计理念：分立、A类、音频牛、单端。其5088调音台和Portico II产品皆为Neve本人设计或主持设计。比如，5088之所以特立独行，在各大厂家纷纷采用集成运放的时代，依然坚持分立A类设计，是Neve本人力排众议的结果，这一点Neve本人在访谈中曾谈及。
所以，RND确为Neve所创，也确为纯正的Neve设计。
至于5060，因为需要高度的集成化，它采取了5534运放A类电路。Portico I系列也是如此。Portico I系列确认是Neve手下团队设计。5060应该也是。但他们采用的音频牛是Neve自己的设计。
据Neve自己的说法，RND产品采用的音频牛是他研究音频变压器50余年的成果，性能上非古董牛可比。从小弟对RND产品和一些古董牛的把玩经验看，所言非虚。有兴趣的可以自己测试。
早年的NEVE公司因为经营困难，80年代初被Siemens收购，成为AMS NEVE。Neve本人很快脱离此公司，作为独立设计师，以咨询公司的形式为多家公司提供设计方案。直到2005年创立RND，他才重新有了自己的品牌。
Rupert Neve先生已90岁高龄。他在录音界耕耘50多年，可以说，他塑造了现代录音业。RND 5088调音台和Portico II、Shelford恐怕将是他的绝唱。
作者: gauss2000 时间: 2015-4-7 21:42
据小弟所知，Rupert Neve Designs（RND）的确是Neve老先生的公司，若有疑问，请看他本人为该公司产品的各 ...
arteck 发表于 2015-4-7 20:50
RND确实是Rupert Neve的公司，名字写着呢，R.N在专业界也是非常德高望重。但与AMS NEVE确实没有任何关系，档次上也差了很远。专业界和发烧界比客观很多，没那么多主观的东西，看定价已经知道档次上的差距，没有人会将其和AMS NEVE混淆。但我们HIFI烧友看到有NEVE四个字，又听说过英国NEVE，很容易以为两者一样。
其实R.N在1975年就离开了英国NEVE公司，AMS NEVE的人也不大认为他们公司最经典的产品和R.N本人有多大的关系。美国 Gearslutz论坛长期有NEVE的工程师在里面发言，我们业余圈子里面很多“传说”，在那里都可以得到澄清。
作者: arteck 时间: 2015-4-7 21:58
本帖最后由 arteck 于 2015-4-7 22:01 编辑
RND确实是Rupert Neve的公司，名字写着呢，R.N在专业界也是非常德高望重。但与AMS NEVE确实没有任何关系 ...
gauss2000 发表于 2015-4-7 21:42
是的。
AMS NEVE复刻1073有输入输出变压器。
作者: 音乐心情 时间: 2015-4-8 07:59
本帖最后由 音乐心情 于 2015-4-8 08:01 编辑
这是NEVE最小型的机架式调音台5059，牛进牛出价格便宜。不知道声音怎样？
作者: lanclot 时间: 2015-4-8 09:18
现在的专业机都是这种开关电源+二级稳压的方式供电啊
作者: z751207 时间: 2015-4-8 10:06
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老式的是线性电源
作者: z751207 时间: 2015-4-8 10:44
好与不好、神化还是真正好东西。这个只要比较一下就知道了，烧友还是以声来论的。经过时间的沉淀，好东西都会发光、垃圾都会消失。只要在同价位的前级与调音台互相PK一下就知道究竟是神化还是神棍了，毕竟烧友是以耳朵来投票的
作者: 清风明月 时间: 2015-4-8 11:35
好与不好、神化还是真正好东西。这个只要比较一下就知道了，烧友还是以声来论的。经过时间的沉淀，好东西都 ...
z751207 发表于 2015-4-8 10:44
老式调音台、老款西电、无源前级、有源前级等等选择各有拥簇者！
声音与性价比各自有其优缺点！有的水分特别好、有的信噪比高、有些控制力好等！
烧友会以自己的需求与标准对号选择！
当然您推崇的调音台也是众多选择之一！
作者: 又见飞刀 时间: 2015-4-8 12:38
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作者: 又见飞刀 时间: 2015-4-8 13:04
如果知道录音的话，所有的CD带在后期处理时就是做过压限的。我们再在后面做压限其中利弊相信大家也清楚。我们玩后期制作时会在各轨做压缩，然后如果整体动态或者融合度不够时，会在总线输出时再压缩处理，就是挂压缩器处理。
作者: 又见飞刀 时间: 2015-4-8 13:23
压缩器通常应用在后期制作中，比如某个歌手录音后，我们会把过强的音压下去点，过弱的提升点，来保持声音在伴奏或者合乐器之中融合度等等。当然还有EQ混响等等，所以制作完成的CD已经经过了这些处理。如果我们在重放过程中再加入，实际在改变原有CD的动态，我觉得还是首先要考虑你的系统搭配和房间环境是否使你的声音有没有达到一定的平衡度，音色是否满意，万不得已下才用压缩器吧。我说的是HIFI 重放过程中，不是后期制作过程中。虽然我知道如果在重放过程中加入压缩器调整，会使声音更饱满，但也会使声音失去很多原有CD的东西！
作者: 又见飞刀 时间: 2015-4-8 13:28
所有用过压缩器的人都知道，使用了多少的压缩比后，声音是会降低响度的，所以在使用压缩后又通过提高增益来增加响度。不多说，总之适合自己的耳朵就好！
作者: gfony 时间: 2015-4-8 16:10
本帖最后由 gfony 于 2015-4-8 16:15 编辑
回复 又见飞刀 的帖子
所以说发烧友首先要有一个对声音正确的认识，调音台上的压缩和EQ或者别的通道上的混响延时等在我们后期欣赏时候一般加了效果会适得其反，因为后期混音已经是专业混音做过了，一整台调音台对于我们玩2声道的人来说在重播环节基本就只用到一个立体声线放通道罢了，当然玩6声道8声道的可玩性不错，接上台子的声音会和普通民用前级的声音会有差异，当然只限纯模拟古董台子，SSL和STUDER的80年代后产品也不错，我个人推荐NEVE的全分立离散模块牛入牛出的比较合适玩
作者: 又见飞刀 时间: 2015-4-8 16:24
对头，通过压缩我们是会得到更多的弱音细节，声音也会更富弹性和力度，不说改变CD原貌吧，可我们增加弱音中还包括了噪音，在后期制作中可以通过降噪或者EQ来降，可HIFI中呢？
作者: bolex 时间: 2015-4-8 17:01
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作者: arteck 时间: 2015-4-8 17:36
本帖最后由 arteck 于 2015-4-8 17:44 编辑
这是NEVE最小型的机架式调音台5059，牛进牛出价格便宜。不知道声音怎样？
音乐心情 发表于 2015-4-8 07:59
5059是A类运放电路，放大和输出驱动都是，使用尼夫输出牛，输入无牛，采用尼夫设计的类变压器放大电路。与一般老台子比，控制力，瞬态，解析，声场，噪声等方面都有优势，毕竟是新设计。音色具有新尼夫标志性的温暖亲切，立体感好，与尼夫portico II比，通透和灵动略逊，这是新尼夫分立电路的强项，但动态上5059好些。
实在想玩专业机的，可以尝试新尼夫的东西。音色上不输老机，素质上自不待言。
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