极品人生

标题: 矮马，音响到后墙距离的一致性很重要哦！ [打印本页]
作者: wdf9808    时间: 2015-4-1 00:13
标题: 矮马，音响到后墙距离的一致性很重要哦！
很长时间了，总觉得左右两只箱子的音色不一致，右边的松左边的紧，下意识里把左箱前移了约1公分，呵呵，有点天光的感觉。后来拿尺子量，才发现现在的箱子到后墙的距离是一致的。大家有兴趣可以量一量哦。
作者: seancanada    时间: 2015-4-1 00:28
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我和兄的经验正好相反。我是用红外水平仪和米尺，精细的量出来到皇帝位听音位置的距离，之前不同，调到一样距离后有些改善。我前墙并不是完全对称的摆放或者白墙，所以没法保前墙到箱子的距离完全一致。
   
作者: rock    时间: 2015-4-1 09:02
这个当然非常重要...要以毫米级的精度测量.
作者: 大江东洱    时间: 2015-4-1 09:59
楼上讲的确实有道理，本人亦有体会。
作者: sc90v    时间: 2015-4-1 10:07
如果要求的精度这么高，听音乐时不就是在受罪？腰、脖子、头都要笔直，或头部要保持三角形的顶点位置？
作者: 爱乐者_99    时间: 2015-4-1 10:34
的确如此，还有就是左右箱子的高度也很重要
作者: 爱乐者_99    时间: 2015-4-1 10:39
有个口诀：居中、等高、平行。
作者: sffz    时间: 2015-4-1 10:41
看个人什么态度了，弄的太累又累了
作者: 欢欢乐乐    时间: 2015-4-1 13:28
环境规整的情况下是对的，反之不一定，最终耳朵是判断的唯一准绳
作者: 一丁    时间: 2015-4-1 15:46
我长边摆位，左箱后往左是落地玻璃墙角，右箱后墙往右50厘米是通道开口，请教右箱理论上应前或后移吗？长边摆位音箱是否向内拗好一些？
作者: 镁声绕梁    时间: 2015-4-1 17:13
如果要求的精度这么高，听音乐时不就是在受罪？腰、脖子、头都要笔直，或头部要保持三角形的顶点位置？
sc90v 发表于 2015-4-1 10:07


我觉得这其实是两个问题——
箱体在房间的位置，决定着音场分布，也许1mm都会有明显变化。
听音位置是一个区域（可以叫做甜区），人耳移动几厘米一般不会有太大听感的变化，如果空间经过好的声学处理，皇帝位区域就更大了。


作者: cctvcjh    时间: 2015-4-1 17:38
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作者: 爱歌乐    时间: 2015-4-1 19:23
个人认为肯定是内拗好
作者: wdf9808    时间: 2015-4-2 00:49
是时候好好学习一下摆箱子了，发现这里面学问大了去了，呵呵
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-2 01:30
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-2 09:38 编辑

回复 sc90v 的帖子 与你的观点相同 音色和旋律是音乐表现的两大要素。世界各大乐团诠释演奏一个曲目，不同之处在于对音色的把握，及这种整体音色给听众带来的感受、美感传达，和在总谱框架中对节奏和旋律的理解和处理。。从不会纠结于剧院不同位置的听众可能对曲目的表现内涵，和艺术感染力感受差异，会大到影响对乐曲理解的程度。。


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-2 01:38
这可能是音乐爱好者和音响发烧友之间的不同。生活中注意到爱乐者和发烧友对声音，和音乐关注的要素和方面不同，有的烧友注重定位，皇帝位等，有的爱乐人对乐曲旋律的表现形式，艺术感染力特别敏感。。
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-2 01:57
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-2 09:21 编辑

个人觉得音箱摆位和发声点的对称、平衡等，是使声音和音乐均衡表现的基本条件，但音乐的意义和艺术感染力远不止这些，借用莫扎特的话，在音乐里，一切都只能是旋律最恭顺的仆人。。如果把音乐和文学做个类比，声音清晰相当于字写得端正，但音乐不仅仅是声音，就像文章中光字写得好还不够，还要文章表情达意，行文优美。。难道不坐着，躺着看书或欣赏音乐，文学作品或音乐曲目的内涵和艺术形式就会发生改变？有谁体验过躺着听音乐旋律会变调?
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-2 02:15
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-2 04:03 编辑

说这些是希望拥有器材的音乐爱好者，在器材摆位大体正确的情形下，不必太介意枝节（如精确到毫米），因为把精力放在上面意义不大，试想你的听音环境能做到百分百对称吗？包括前后左右各种障碍物，反射体，都能对称、平衡一致到毫米？你听音乐时左右耳朵对音箱的距离都能保持稳定不变，精确到毫米？在欣赏音乐时定要坐着不动，在室内徜徉，惬意走动就会影响对音乐的感受和欣赏？ 有的歌手边表演边移动，发声点一直在变化，岂不把讲究定位的烧友痛苦得撕心裂肺。。
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-2 02:54
大部分拥有器材的烧友都是音乐爱好者，了解一些和声、对位、声器乐音色，配器的知识有助于更好理解，和调校家里系统的音乐艺术感染力的形成，对音乐表现有了成熟的看法和观点后，再处理这些一公分、一毫米的问题就会游刃有余，要不难免落入就声音而声音的套子。
作者: 一路喜悦    时间: 2015-4-2 03:09
回复 音乐等于力量 的帖子说的太好了


   
作者: 镁声绕梁    时间: 2015-4-2 08:43
大部分拥有器材的烧友都是音乐爱好者，了解一些和声、对位、声器乐音色，配器的知识有助于更好理解，和调校 ...
音乐等于力量 发表于 2015-4-2 02:54

说的很好。赞同！

现在烧友纠结的是：对于音场结像可以通过精细摆位来改善，但对于节奏、旋律、音色方面的问题，不知道有没有对应的方法来改善？换句话说，在器材已经到位的前提下，有什么方法可以“调校家里系统的音乐艺术感染力”？希望能就此点拨一二。

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作者: rock    时间: 2015-4-2 09:08
呵呵,各有各的看法...我倒觉得 通过系统的微调去打造好硬件平台是欣赏音乐的关键步骤,对音乐的正确理解当然值得提倡和学习 ...
作者: 残月    时间: 2015-4-2 10:31
本帖最后由 残月 于 2015-4-2 10:37 编辑

回复 音乐等于力量 的帖子

玩器材当然是就声音而声音的套子，不然买器材干嘛呢。。。。。要听音乐，有喇叭就行。要说音乐感染力，这个完全看个人心态， 如今百万的器材给我的感染力也不如当年一部500元的SONY 卡带机。
作者: wdf9808    时间: 2015-4-2 16:50
摆箱子的过程中发现：
1.不会摆箱子，声音很难听，更别说什么音乐感染力了；
2.摆箱子是一个对声音不断认识和提高的过程，也是对节奏和声音色准确性的一种理解和把握；
3.对以前自己疯狂地更换器材深感丢脸和悔意。
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-3 13:04
回复 rock 的帖子 这是一个问题的不同解决方式，不矛盾且殊路同归，都是为了追求最好的声音和音乐表现效果。




   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-3 13:34
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-3 13:56 编辑

回复 残月 的帖子 这是发烧友与音乐爱好者的区别，音响发烧友较多兴趣感受更换器材带来的声音变化，音乐爱好者则把器材和系统作为媒介和工具，通过系统去感受和欣赏不同类型的音乐曲目，以及音乐曲目表现出作曲家的精神情感状态。对音乐爱好者来说光听声音变化是不够的，还要听有意味的声音—音乐… 声音和音乐的不同就象一个有良好触键技术的钢琴手，与一个能用钢琴流畅有乐感地表现情感的钢琴演奏者之间的差别…关系到声音与声音之间的构成、衔接和组合等各种艺术表现形式。


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-3 13:45
回复 残月 的帖子 此言差矣！音乐艺术的感染力不是由心态决定！这是唯心论和不可知论。音乐是一门技术性很强的艺术，虽然它也是一门最感官化的艺术，不能以最感官化的特点否定音乐艺术感染力构成的内在要素和规律，要不各种声乐和器乐比赛就变成评委不同心态的杂烩，音乐艺术学院的各种技术和理论课程也成为多余。


   
作者: 木耳朵    时间: 2015-4-3 14:14
一个是欣赏音乐（以旋律和音色为目标）  

一个是玩音乐（目的是玩器材 听音乐只是个手段）
作者: luhui2008    时间: 2015-4-3 15:52
我是上述二项都想要啊！
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-3 16:20
回复 luhui2008 的帖子 大部分发烧友或音乐爱好者都同时追求声音和音乐艺术感染力的表现水平，每个人处于的阶段不同，只是觉得在音箱摆位大体正确情形下，花较多精力时间执着于通过几毫米的位置不同，来达到提高声音和音乐表现效果，不如另取一途从音乐表现艺术角度来把握这类问题，从宏观看微观吧。


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-3 17:00
回复 镁声绕梁 的帖子  声音的结像和音乐的艺术感染力，前者易判断些，后者感受起来稍复杂，但都属于感觉的范畴，都要靠提高感受能力去更好把握和鉴别，别无他途。                                       
   首先要有对音乐的艺术感染力的对比和感觉，器材和线材选取和搭配离不开对音乐表现的理解，可以买套音乐圣经作为同一曲目世界不同指挥和乐团不同诠释和演绎的对比和参考，以及购买同一曲目CD版本的最佳选择。（可以省时间和节约经济）音乐曲目的旋律和衔接节奏等的理解和处理，对忠实、理想地表现作曲家的精神形态，最好地体现曲目的艺术表现力和感染力至关重要。伟大的贝多芬第九合唱交响曲，音乐圣经选取富特文革勒1951年指挥拜罗伊特交响乐团作为最佳版本，即使是单声道录音，有底噪欠缺（清晰度、定位、细节等发烧友注重的东西），但富特文革勒对旋律和节奏等的理解、诠释和处理，深刻揭示了见九的内涵，最好地表现了贝多芬和该曲目要表现和传达的精神形态，后人无法企及！即使是注重音效和录音的著名指挥家，卡拉扬的柏林爱乐版本也只能排在第二，其他的指挥和版本更在之后，且大部分是音效更好的立体声录音。

   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-3 17:52
    可说的很多，但音乐很直观简单，诉诸你的感觉就好，他来为你作判断。把这两个版本在你系统上一放，明显感觉到富特文革勒带给你的强烈精神震撼和感染！虽然比卡拉扬版本音效差，但就象一个优秀拳击手，出拳不带吆喝却记记击中有效部位，这就是音乐艺术特有的语言，感染力！听了这样好的音乐你会觉得这辈子没白活！如果能提高对音乐艺术感染力的理解和运用，在搭配器材和调整系统时会有更有效的思路和方式。
作者: 残月    时间: 2015-4-3 18:53
回复 音乐等于力量 的帖子
完全不认同你的看法，音乐的感染力当然是因人而异的，你觉得是大师的演绎，可能对于一个十几岁的青春少年远不如几首中国好声音给他的感动大，这是典型的把自己的感受强加于他人。呵呵  所以音乐何须懂，每个人在人生不同阶段受音乐的感动都是不同的，是人的心境在变还是音乐客观的感染力在变？我觉得当然是人的心境。

作者: 残月    时间: 2015-4-3 19:03
本帖最后由 残月 于 2015-4-3 19:07 编辑

回复 音乐等于力量 的帖子~~[size=14.399999618530273px] 这是发烧友与音乐爱好者的区别，音响发烧友较多兴趣感受更换器材带来的声音变化，音乐爱好者则把器材和系统作为媒介和工具，~~~
按你的理论，仔细玩好器材，精益求精，最大限度把器材的素质都发挥得的都是器材发烧友。 那些对器材调整不认真，随随便便东拉西扯，听个七七八八的才是真正的音乐爱好者，哈哈，荒谬

   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-3 20:52
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-3 21:36 编辑

回复 残月 的帖子  你要说的是一个人不同时间阶段对音乐题材和类型的喜好取向不同，我以上主要观点是回答镁声绕梁兄提出的“在器材到位的情况下，怎样提高家里系统的音乐艺术感染力”，两个概念不同。至于你说的“如今百万器材给我的感染力也不如当年一部500元卡带机”，确实是个人的心态问题，不是音乐艺术理论所能涵盖，不过有些矛盾，毕竟你现在用的是HIFI器材和系统，而不是当年更能感染你的卡带机…


   
作者: 百线生    时间: 2015-4-4 00:21
世上本就没有音响发烧友和音乐发烧友之分，发烧只是想音乐的重播更好罢了！至于如何提高玩音响的能力个人认为有几个捷径：一、多听现场，感受真实乐器的效果，可以提高对节奏音色的判断能力。二、多听名指挥、名团、名家、名盘录音，提高艺术判断力。三、多与烧友交流互访，提高具体摆弄能力。经过上述的磨练积淀，一段时间后会形成你判断好声音的标杆！
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-4 02:49
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-4 03:46 编辑

回复 百线生 的帖子 百版观点有水平交流不累，说得较全面，特别是‘多听现场，感受真实乐器的效果，可以提高对节奏音色的判断能力’是想说未说的。。 只有对真实乐器的音色有切身准确感受和判断，对乐器和现场的节奏和乐感形成共鸣和理解诠释，在选取器材和线材，组合系统时才能做到准确、正确和效率，在系统音色、声音和音乐表现出现偏差时，才能有正确和可靠的参照系进行调整。向楼上诸位关注和首肯自己观点的朋友一并致谢。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-4 07:06
说这些是希望拥有器材的音乐爱好者，在器材摆位大体正确的情形下，不必太介意枝节（如精确到毫米），因为把 ...
音乐等于力量 发表于 2015-4-2 02:15


赞同你的观点，所谓摆位精确到毫米，那是没道理的，音响的空间各种因素和尺寸之间的关联人类不可能精确掌握。


作者: DAYUEJIN    时间: 2015-4-4 10:55
调器材是玩HIFI必须的过程，不过通过毫米级的调试只是个别烧友的做法，也不为过毕竟看个人的条件，玩HIFI不调不行，CD里小信号的东西不调出不来，就失去玩HIFI的意义。只是个人理解
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-4 11:11
本帖最后由 寻芳不觉醉 于 2015-4-4 11:13 编辑

毫米级玩法，无异吹毛求癖，当然自己喜欢是可以，千万别误人子弟
作者: huyuanneng    时间: 2015-4-4 19:11
音响这个东西就有这样神奇  特别是在音箱调整上1个毫米确实对整体出来的声音有比较明显影响 它与爱好音乐程度无关  就算是个纯音乐欣赏水平很高的人  当把音响调得好时  他被音乐感染程度就要高得多 贵价乐器的表现更真一些
作者: sm163    时间: 2015-4-4 19:18
500元的卡带机？你现在去听还能找到那种感觉？
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-5 18:15
回复 huyuanneng 的帖子 音箱的摆位对声音和音乐表现很重要，这个道理大家从经验都感觉到和认可，但如果“音箱调整一毫米对整体声音有比较明显影响”这个观点成立的话，就没法听音乐了。为什么？人即使在不移动情况下正常呼吸动作都能使耳朵位置改变几毫米以上，可以拿尺子看下一毫米是多少。


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-5 18:23
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-5 18:28 编辑

     耳朵位置听音乐时随呼吸动作，相对音箱位置随时改变都在几毫米以上，也就是音箱相对人耳的位置改变在几毫米以上，这个判断应没问题！一毫米移动要真能感觉出声音明显变化，移动几毫米的变化已让你难以正常听音乐，放音乐时如要在室内走动，那对音乐的感觉更是沧海桑田！
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-5 18:31
回复 音乐等于力量 的帖子
同意，如果只局限于一点上（即极小皇帝位）聆听音乐，那太抠门了，这种音乐溶入不了生活

   
作者: sm163    时间: 2015-4-5 18:52
良好的环境，正确的摆位，就是要皇帝位消失。
作者: rock    时间: 2015-4-5 19:25
一套HIFI系统,若两只音箱水平距离差异2-3 毫米( 这就是毫米级精度) 还听不出差异, 要么系统素质有限或调整不到位, 要么耳朵有问题. ..更不要提两只音箱垂直差异有 2-3 毫米了...这跟听者耳朵动2-3毫米完全是两个的概念.  当然,  有的喇叭不敏感, 如天朗, 有的很敏感, 如威信,丹拿...
作者: 残月    时间: 2015-4-5 19:45
回复 rock 的帖子

看来我和R版的观念是一致的，两只喇叭在房间中的定位非常重要也需要非常的准确。如果定位精确，不管人走到房间的那个位置，都觉得声音是对的，是清晰的，饱满的，柔和的，不浑浊的，当然不是说任何一个位置都能听到皇帝位那么平衡的声音。但是一旦两个喇叭的位置不对，整个房间声音的感受会毛躁，混乱，尖锐或干涩，大大降低音乐的表现力。
作者: 残月    时间: 2015-4-5 19:49
回复 sm163 的帖子

如果现在还有美女和我坐在湖边一人听一只耳塞，也许会的，哈哈~~~~
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-5 20:20
回复 音乐等于力量 的帖子
结像、定位等构成整体音乐表现感觉，如有毫米级的位置差异，能在声音和音乐表现上明显感觉到，那人在正常呼吸时耳朵相对音箱的定位，也就是音箱相对耳朵的定位也发生变化，那么按照这种观点，音乐给人的感觉也自然随着呼吸而有不同，这种差异和不同是持这种观点的人一定听得出来的，因为他在呼吸，除非把他的耳朵固定住，保持音箱对耳朵固定和稳定的距离和定位。
   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-5 20:22
耳朵位置听音乐时随呼吸动作，相对音箱位置随时改变都在几毫米以上，也就是音箱相对人耳的位置改变在几 ...
音乐等于力量 发表于 2015-4-5 18:23
结像、定位等构成整体音乐表现感觉，如有毫米级的位置差异，能在声音和音乐表现上明显感觉到，那人在正常呼吸时耳朵相对音箱的定位，也就是音箱相对耳朵的定位也发生变化，那么按照这种观点，音乐给人的感觉也自然随着呼吸而有不同，这种差异和不同是持这种观点的人一定听得出来的，因为他在呼吸，就会导致他的耳朵在微动，除非把他的耳朵固定住，保持音箱对耳朵固定和稳定的距离和定位。
   


作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-5 20:44
尽信书不如无书。。。
作者: 残月    时间: 2015-4-5 22:16
本帖最后由 残月 于 2015-4-5 22:19 编辑

回复 音乐等于力量 的帖子

我想R版所说的毫米级的误差是喇叭相对于房间，而不是相对于人耳，可以这样理解，每个喇叭与房间都有一个最佳搭配点，这个位置需要准确，准确，再准确。 这样喇叭的声音与房间的反射会形成一体，出现最佳的结像和音场。也就是说 声音会在你的房间有非常好的形体感， 而不是说你的耳朵与箱子需要固定一个位置。 不知道我这个解释你理解不。换句话说。意思就是 喇叭和房间是一件器材两个部分，当这两个部分最精密的组结合在一起，效用出现最大化
   

作者: 残月    时间: 2015-4-5 22:25
通常，我们不停的讨论音源，功放，喇叭及线材的搭配如何如何。其实往往我们忽略了喇叭与房间的搭配好坏，才是音响搭配中能否调整出好声最决定性的前提。
作者: 百线生    时间: 2015-4-6 01:29
音箱移动1mm，与人的头耳移动1mm不是一个相同概念，结果也不一样！由于一对音箱在一个房间都有一个最佳声学三维坐标点位置，高度一般都被厂家的脚架定死了，所以音箱与侧墙和后墙的坐标位置可以变化几乎无数个组合，如果音箱从某一个差声临界位置移动一两毫米刚好达到靓声的临界区域（即更接近完美点坐标区域），那里音箱与房间的几何数据耦合后的驻波可能减少许多、各个声音的平衡度更好等等的声学结果好了不少，而现实中这样的变化后我们是可以清楚辨别出来的（当然是指有些系统可以，有些可能不敏感）。另一方面，皇帝位的区域有大有小，但是基本没有遇过呼吸、或摇头晃脑打拍子时音场定位会变得厉害，但是有些系统遇过，头枕着沙发背听和坐直腰听，定位高低频变化很大的也有！
作者: 百线生    时间: 2015-4-6 02:04
前天晚上陪1541兄和则思奔兄到自文家听，开始我在玩手机没注意，后来微信复完了就认真听了一两首熟悉的，发现系统虽然声音已经非常好了，但是音质没有前几天另一次比试解码器的时候好，我就问自文，linn的M-kds软件版本又升级了么？还是折腾了什么东西？自文说没有升级，后有跑过去音像架那边看了一下，将linn kds往后移了一丁点（自文想起是前两天比试解码时搬回原位时不够准，往前了点），再开声，低频凝聚更有力更有弹性下潜更深，高频延伸也更好，在场的1541兄和则思奔兄也惊奇移了播放器位置一点就影响音质那么厉害，真的有点玄！但是事实又摆在面前！
作者: 百线生    时间: 2015-4-6 02:15
说这个例子是想说明，房间里的任何东西位置变化是会影响整个房间音质的变化的，那音箱是重中之重的器件，更会牵一发而动全身。有空又不满意你的系统声音的话，多摆一下你的器材的位置吧！留意一下你的音响架子的位置，折腾一下靓声可能在那里！
作者: yamuling    时间: 2015-4-6 03:12
版主，kds1好声是在架子正中间么？
作者: MJL988    时间: 2015-4-6 05:58
哈哈，学习了！
还是自己动手试试最好，也最清楚到底怎么样！又不要花钱，还锻炼了身体，何乐而不为呢？
作者: wjh516888    时间: 2015-4-6 06:28
这帖子太好了。这真的不是玄学，而是实实在在的现实。
作者: rock    时间: 2015-4-6 06:43
喇叭位置一致性的微调, 就像是摄影镜头的对焦,调准了,音像才能清晰定位在人脑中, 而环境的变动, 喇叭在房间中的位置的变动更多是声音与房间的耦合.
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-6 07:03
发烧友就是追求这毫米级的效果，觉得好玩也不为过。
不过如果不借助仪器，要按毫米级来调整也是挺费劲的，你如何能知道这个毫米的调整就是最佳的摆位呢，没准下个毫米级才是更好摆位，岂不累S
作者: jogo    时间: 2015-4-6 08:43
说这个例子是想说明，房间里的任何东西位置变化是会影响整个房间音质的变化的，那音箱是重中之重的器件，更 ...
百线生 发表于 2015-4-6 02:15

f
这点我也有体会，之前和弦缘兄帮我摆位，但我提出低频需要饱满些的时候，他就是把cd机往后移了一些，低频立刻就有变化，很是见效。
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-6 09:09
回复 jogo 的帖子

看来好声也要靠少许运气和经验在里面
   
作者: 百线生    时间: 2015-4-6 14:18
版主，kds1好声是在架子正中间么？
yamuling 发表于 2015-4-6 03:12


不一定的，在你的房间有可能偏离中间更好声，试多几个位置，不要想当然！
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 15:09
回复 sm163 的帖子 很赞同你和寻芳不觉醉兄的观点，家电也有类似帖子，热议 http://www.jd-bbs.com/thread-5265826-7-1.html  看来是对音乐的理解不同，有的人奋力寻找皇帝位，有的人则要让皇帝位消失。。


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 15:31
     以上种种争论和分歧，实是音响器材发烧友与音乐爱好者之间的不同。作曲家表达情感，创作音乐谱曲、配器时考虑到皇帝位了吗？建议以后要在总谱加注皇帝位。各种声乐、器乐国际大赛，评委们相对演奏者相对位置各不相同，你见过他们拿尺子现场埋头量尺寸的吗？在评委点评演奏者表现水平效果时，有听他们说过，表演者处理相对于评委的位置，皇帝位在哪之类的吗？
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 15:39
回复 rock 的帖子  在音乐爱好者看来，钻牛角尖的恰是另一方…试想如果每年维也纳新年音乐会，一进门就问，皇帝位在哪？而不是关心曲目的选取，指挥的风格、诠释的特点，主持人一定一脸愕然…  


   
作者: PRADA    时间: 2015-4-6 15:49
回复 音乐等于力量 的帖子


    这本身就是伪命题，烧友做的只是尽量还原录音师的二次创作，，用音乐会现场说事那更是痴人说梦！无异乱说嘛
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 15:53
   几个朋友在家赏乐，皇帝位经过一番折腾好不容易确定，中途一朋友有事先告辞，这时听音现场的声音反射面积，和吸音面积都发生变化，声音的最佳结像点（皇帝位）精确位置改变自然不止一毫米，另一朋友听得开心把棉大衣脱下，那个最佳结像点又变了，这时是否要重测一番，确定皇帝位才不至影响听音乐？究竟是感受音乐还是搞空间测量？
作者: PRADA    时间: 2015-4-6 15:56
还原录音早已是共识的基本常识，，精确摆位是必然的，，其实这没啥争辩的，去录音室呆两天啥都明了，，
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 16:03
    音箱摆位对声音结像确实有影响，但声音是音乐的组成部分，远不是音乐的全部！试问一个一流指挥家乐团演奏，但你不在皇帝位，（这皇帝位指挥、或乐团总监也不知道在哪），一个二流指挥和二流乐团演奏同一曲目，让你在“皇帝位”，两种由你选择，从音乐欣赏的角度，你选择哪一种？
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 16:14
回复 PRADA 的帖子  音箱在固定空间相对于听音者，有较佳结像点，但如纠结于一毫米的精确，不仅不可能操作，也无意义，这是此番争论的缘由，从欣赏音乐角度来说。如果欣赏音乐时把你的耳朵固定在这点上，偏离一毫米就提醒你这不是最好效果，你干吗！！


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 16:20
   莫扎特，贝多芬、郣拉姆斯们在天之灵，如得知中国的音乐爱好者（这种情境下称为音响器材爱好者更为恰当），在为欣赏音乐时皇帝位的一公分，一毫米问题争论不休，定有不少感慨…
作者: wdf9808    时间: 2015-4-6 16:31
回复 音乐等于力量 的帖子

兄台这是喝大了？胡言乱语了都！咱受不了都……。呵呵
   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 16:35
回复 wdf9808 的帖子  持赞同观点的人没喝酒就行！  音箱在固定空间相对于听音者，有较佳结像点，但如纠结于一毫米的精确，不仅不可能操作，也无意义，这是此番争论的缘由，从欣赏音乐角度来说。如果欣赏音乐时把你的耳朵固定在这点上，偏离一毫米就提醒你这不是最好效果，你干吗！！你是如何看待这个论述的？




   
作者: huyuanneng    时间: 2015-4-6 17:13
我在调整音箱时，常常会请一两位搞音乐专业(不懂音响)的朋友一起来听，大家几乎都听得出音箱动1mm整个声音确实有明显变化，也对欣赏音乐要产生一定影响，我觉得我们这些音响 音乐爱好者在调整音响时有必要更加严谨 认真一些 这是我们的发烧精神 态度问题 音响调整得好不好确实对欣赏音乐有很大影响
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 17:14
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-6 17:23 编辑

回复 wdf9808 的帖子  赞同寻找音箱相对房间的最佳距离和位置的努力，这是每个拥有器材欣赏音乐的人都会经历的阶段，不同看法是对毫米级的精确，且毫米级的精确对欣赏音乐的影响之大。。你这次验证时站立的地点，及耳朵处于的精确位置，与下次站立验证的位置，能在毫米差距之内，不敢苟同。
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 18:09
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-6 18:11 编辑

回复 PRADA 的帖子 您一定是喝大了，，作为人耳接收方，，您却要混淆于音箱的摆位问题，本文说的是音箱的摆位，不是脑袋的摆位，，，，这我也是醉了！.回复你这个问题，我是赞同寻找音箱精确摆位的努力，只是在精确到毫米级，且认为毫米级的精确影响之大上有不同看法。在验证音箱摆位毫米级的结像精确过程中，你要能够做到每次验证者相对音箱的位置同一，精确到毫米级，才能得到稳定，准确的结论，这个环节中，每次验证者的耳朵无法保持精确到一毫米位置，那又凭什么说音箱摆位差一两毫米差别有多大？就是说这个毫米的问题大家是用感觉的解决的，而不是用毫米级的工具。毫米什么概念？。这个小黑点的宽度就是一毫米，你现在可以拿尺子量一下，我听音乐时音箱摆位经过几次调校确定了就好，平时是不跟小黑点打交道的。
作者: PRADA    时间: 2015-4-6 18:42
回复  您一定是喝大了，，作为人耳接收方，，您却要混淆于音箱的摆位问题，本文说的是音箱的摆位，不是脑袋 ...
音乐等于力量 发表于 2015-4-6 18:09


其一，烧友不过是在还原录音师的二次创作，您用音乐会现场做范例盖论，我认为不妥。其二，这贴本意是音箱的摆位，您多次强调脑袋的摆位，欲意不明，请您科学论述。
作者: 百线生    时间: 2015-4-6 19:10
本帖最后由 百线生 于 2015-4-6 19:17 编辑

讨论音响的事儿，观点和做法不能太绝对！但是随便搭配、随便摆位即使用几十万的器材加上头版碟出来的声音大部分都不如十万的精心搭配精心摆位的器材播再版碟的音质和艺术感染力，现实中例子多不胜数！收音机和hifi系统播的同一版本贝九虽然都能感动你，但是更能够令你泪流满面只有HiFi系统，因为更好的音响系统会有更多的音乐细节、更大的动态、更宏伟的场面......才有更高的感染力系数，这也是我们为什么玩音响并且不断升级的动力！也许，那一毫米就是压死骆驼的最后一根稻草，那你还敢轻视么？
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-6 19:22
大家大可不必争论，求同存异，就此打住，免伤和气，成年人应有自控能力
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 20:01
回复 PRADA 的帖子 判断音箱与音箱和空间距离变动一毫米，声音是否明显改变，需要固定脑袋和耳朵位置，否则结论是随意的。音箱位移一毫米，也包括对耳朵的位移一毫米，这个判断没问题吧？既然音箱对耳朵的位移一毫米带来的变化那么大，我们正常坐着听音乐随呼吸起伏，耳朵的位移都在毫米以上，所以一毫米位移至声音有明显改变，那我们坐着听音乐，声音都在变化着，因为我们的耳朵相对音箱的位移都在毫米以上。


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 20:05
  你不能说音箱对音箱的距离改变一毫米声音有明显改变，音箱对人耳的距离改变一毫米声音改变不那么明显吧？
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 20:23
回复rock版主：我看更多是你听不出来或你的喇叭或你的系统表现不出来.... 每个人对音乐内容和形式不同方面的敏感和注重不同。我家楼下喜事放鞭炮，我都要探出头看是二楼还是三楼婚嫁，更不用说音箱位置的毫米之别了；另一方面自己也喜欢快乐轻松地听音乐，不习惯象特工开保险箱似的探查蛛丝马迹。。曲目中很微细的细节相对与我，更在乎旋律的处理和诠释，要不伟大贝九富特文革勒的单声道录音，在音乐圣经中一定排在音效更好的立体声录音版本之后。大家各自保留观点，求同存异，探讨和争论可以是愉快的！
作者: rock    时间: 2015-4-6 20:26
耳朵移动一毫米与喇叭移动一毫米 这两者的差异非常大! 前者在听感上差异非常小,可以忽略, 而后者, 差异很大!  声波经过2-3米的距离"投射"到听音区域, 对"投射源" 的位置精度要求非常高,就像投影仪投影在墙上,稍移动一下投影仪,图像的移动幅度就非常大,基于人脑形成音像是需要接收两路声波再合成, 因而,获得清晰而准确的音像需要两路声波的一致性(包括相位)非常高 ,而这点实现后, 人耳稍为动一下,对音像的形成几乎是无影响的,因为耳朵移动几毫米对声波的接收强度,方向性和相位的差异非常小.

当然,这也要视乎喇叭的特性不同而不同, 因为涉及到喇叭的辐射波形和轴响应等电声特性. 如丹拿/威信这类讲求精确相位设计的喇叭, 对摆位的敏感度就非常高...而天朗这类大书柜, 敏度度就弱些...总之,精确摆位是玩音响一项基本要素.
   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 20:45
把一对发声的音箱换成两个乐手，演奏弦乐二重奏，他们之间操作乐器的演奏位移（一定在毫米级之上），对声音的结像变化，对于我欣赏音乐是完全忽略的。
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 20:55
都是左右两个发声点，原理一样。大家各自保留观点，求同存异。
作者: rock    时间: 2015-4-6 21:30
天朗同轴设计虽貌似解决相位差问题，但实际上基于低频单元的惰性，其响应远没丹拿低音单元得迅速和敏捷，并非真正解决相位差问题，实际的相位精度不及丹拿和威信．天朗听感上的自然和舒服对高瞬态音乐的再现是有所制约的．...个人喜好不在讨论范畴．
作者: rock    时间: 2015-4-6 21:35
声波一致性 还涉及到喇叭单元的一致性和精度，天朗这些喇叭单元与丹拿330 等单元完全没有可比性，拍马也追不上．我并非看不起天朗，我只是基于技术指标去讨论．
作者: PRADA    时间: 2015-4-6 21:53
回复  判断音箱与音箱和空间距离变动一毫米，声音是否明显改变，需要固定脑袋和耳朵位置，否则结论是随意的 ...
音乐等于力量 发表于 2015-4-6 20:01


   按照您这逻辑，音箱从箱体到单元，上下左右前后，根本就不用极致到克隆的地步，单元和单元之间差不多就成，反正可以有毫米级的无所谓！什么高低前后左右，垂直水平就是扯淡了，精度更是无稽之谈，，我听不出就是所有人都听不出！原点的毫米误差究其果必然倍于开始，这根本就不是毫米的问题，，
作者: 寻芳不觉醉    时间: 2015-4-6 21:55
此贴不要神化单拿，老提330好像人不知，单拿如果这么好，可见它拿下了天下所有的音乐爱好者了吗
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 22:38
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-6 23:04 编辑

回复 PRADA 的帖子 说实话，我何尝不想精确到毫米，精确到极致！毕竟好的声音形态是高水平音乐表现因素之一，我在帖子里反复说明赞同寻找音箱最佳摆位，和最佳结像点的努力，但精确到毫米，不好操作且难以实现。


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 22:51
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-6 23:50 编辑

回复 PRADA 的帖子 为什么？因为音箱摆位要精确到毫米，缺乏可靠理论，手段和工具，只能靠动嘴巴，拍胸脯！表决心，还有感觉！你还能拿出什么来确保实现？某个生产工艺要求精确到毫米，你说保证做到，问你用什么方法确保，你说感觉！感觉和精确本来就是两个不同概念、甚至有些相反的词，靠感觉的方式实现精确的目的，讲点逻辑，你懂的…


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 23:31
回复wdf9808: "哥哥，我这动了一毫米，确实变化很大很大喔。您玩啥牌子音响？我能去听听么？听听咋地就没变化！十分好奇……."   你只动了一毫米，变化就很大很大喔，我可不敢动啊，要动十毫米，那变化动静大得可把我吓死，听不了音乐啦   欢迎你来福州我这玩，不嫌弃我这变化动静不大的话喔
作者: PRADA    时间: 2015-4-6 23:32
回复 音乐等于力量 的帖子


    您说说哪个现代音箱知名品牌，又是哪个现代品牌生产工艺可以允许音箱箱体大小不一，单元误差毫米，。又是什么工具不能调节毫米为单位的误差，要是调节手段落后到如此地步，黑胶就不用玩了，音箱永不可垂直。话赶话说到这，就像您说的耳朵的摆位等同于音箱的摆位，这已经偏离了聊天的方式，其实，烧友叫真是好事，无意把话题扯远，见谅。
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 23:45
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-6 23:55 编辑

回复 PRADA 的帖子  我只问你一个问题，你靠什么保证把音箱摆位精确到最佳的一毫米？你能回答我这个问题吗？你可别告诉我是感觉，这话说了等于没说，谁都有感觉，谁的感觉都可以不一样！就是自己的感觉前后都可能发生变化！


   
作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-6 23:47
估计你回答不了这个问题，再跟你探讨你自己也回答不了的问题，就没什么意义和必要了。。
作者: PRADA    时间: 2015-4-7 00:06
估计你回答不了这个问题，再跟你探讨你自己也回答不了的问题，就没什么意义和必要了。。
音乐等于力量 发表于 2015-4-6 23:47

您说的脑袋摆位算是把我难住了，二重奏是一个喇叭播一个乐器那个也很难。1楼开贴说的是公分，您歪楼到1毫米本意为何真是难懂，最后求问测量1毫米的工具更是问题的经典。

作者: 音乐等于力量    时间: 2015-4-7 00:10
本帖最后由 音乐等于力量 于 2015-4-7 00:12 编辑

回复PRADA：“简单的把音箱向前或向后向左或向右移动一毫米，寻求最佳位置，您做不到？一毫米不可见吗？一毫米不可测量吗？30毫米到31毫米难道是不可见的？隐形的？不说高端的，古老的米尺分不清30到31吗？.”      搬动音箱谁不会？问你凭什么确定音箱移动一毫米后是最佳摆位？还是感觉吗？你去倒杯茶我把你音箱挪动两毫米，你倒完茶听音乐能说出音箱动了两毫米，你就是神童！



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