极品人生

标题: COLUMBIA 6 EYE 与 HI-FI STEREO PHILIPS（西贝柳斯小提琴协奏曲） [打印本页]

作者: records33 时间: 2015-4-14 07:52
标题: COLUMBIA 6 EYE 与 HI-FI STEREO PHILIPS（西贝柳斯小提琴协奏曲）
本帖最后由 records33 于 2015-4-19 09:23 编辑

同版 COLUMBIA 6EYE 与 HI-FI STEREO PHILIPS 的音质比较。想听听各位 LP 烧友的看法。

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作者: liouweiguo 时间: 2015-4-14 09:07
应该哥伦比亚的总体来讲应该稍微好些吧！但是飞利浦的也是很平衡的声音！

作者: zy2017 时间: 2015-4-14 09:15
飞利浦的这张碟很少见呀，呵呵

作者: 708300 时间: 2015-4-14 10:34
这两版都没有实际的聆听经验，但是根据经验推论CBS版的录音会更直接和有冲击力，而飞利浦的会更注重音色的美感和平衡感。纯属臆想推论，如果不符实际勿怪！

作者: 清兵 时间: 2015-4-14 10:36
哥伦比亚用的唱片基质不太好，经过几十年，很少有比较干净背景的。飞利浦不用说了，一贯刻片水准都很好。

作者: 708300 时间: 2015-4-14 11:46
所以听LP备个洗碟机是普遍的认识，清洗后不仅可以减少摩擦产生的问题，也会相应地还原出原本出色的音质。版本上是CBS更值得收藏。

作者: shinelb 时间: 2015-4-14 12:13
如果论音质，迪卡早期的立体声黑胶估计还要好。选择哥伦比亚6眼和HiFI立体声，我觉得考虑指挥家和演绎者可能更重要。比如哥伦比亚6眼的瓦尔特，弗兰切斯卡迪有很多名片。而对于HIFI立体声，葛洛米欧，哈斯基尔和大卫奥伊斯特拉赫都有很多杰出录音。葛洛米欧的莫扎特，大卫和奥柏林的贝多芬都是HIFI立体声里的精华。

作者: li0353 时间: 2015-4-14 14:10
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作者: shinelb 时间: 2015-4-14 16:57
哥伦比亚6眼这张价格估计便宜很多。
大卫的西贝柳斯小提琴协奏曲在EMI也有录音的，指挥我就一下子记不起来。

作者: mm33 时间: 2015-4-14 17:51
同一演绎，个人听感：hifi的声音致密，稍稍内敛的气质，味道好；6眼的冲击力稍显，有些硬，有些亮。

但考虑到在hifi和六眼的录音原本就是cbs的，个人以为应该先收后者，再收这个录音的其他。

作者: lintianshi 时间: 2015-4-14 22:49
比较过瓦尔特的新世界、马2、贝5、贝6，不论哪一方面都是6眼优胜于HIFI，所以我只收六眼

作者: metamophore 时间: 2015-4-14 23:33
这个问题等于白问，后面的答复也等于是白答，只有林天师有凭有据。一来，只要是CBS出的原版录音，我一向只买六眼，不会去买欧刻的飞利浦，即便是嗨翻立体声。原因很简单，极少会出现复刻的碟或授权版的碟超越原厂头刻的，这是硬道理，毋庸置疑。再者，CBS所有上过TAS榜单的录音，从未见过评价飞利浦碟声咪过哥伦比亚碟的。

作者: yes! 时间: 2015-4-14 23:59
哪个更好我觉得还是个人的系统和听音喜好问题吧。就我对比过的结果，大型交响乐类的，两者各有擅长，PHILIPS的底噪较低，动态范围明显较好一点，六眼版则中频质感密度稍好。不过大卫这个PHILIPS版则属异数。

作者: li0353 时间: 2015-4-15 08:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: records33 时间: 2015-4-16 11:21
本帖最后由 records33 于 2015-4-19 09:24 编辑

   谢谢各位朋友的热情响应和经验之谈。受益！这几天反复比较，也谈谈自己的一点感受。
   708300兄对音质的预估与MM33兄丰富的聆听经验和我的聆听感受基本上相同。 6 眼版，小提琴的中高频比较丰厚，而飞利浦的 HiFi 版小提琴的中高频相对含蓄一些；质感而言 6 眼版要强烈一些，耐听度则是HiFi 版略胜一筹。由于 6 眼版中高频量感多一些，乐队的清晰度比较好一些，而HiFi 版中高频比较暗，整个乐队位置比较靠后。动态上两者相差不大，前者略优。
   6 眼版作和HiFi 版的音质很难说孰优孰劣，系统的声音取向会影响两者的表现，加之每个聆听者对声音喜好的差异，更是无法定论。 6 眼版作为原版，价格仅在几百元，而HiFi 版要贵出数倍，从经济角度，无疑 6 眼版绝对超值，对于收藏爱好者来说，HiFi 版更具价值。
   谢谢 S 版和各位朋友的响应！
   以下是个人收集的西贝柳斯小协几个版本，还有其它好的演绎版本，请高手们推荐。继续收集，努力！

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作者: wuderong 时间: 2015-4-16 21:19

哥伦比亚6眼这张价格估计便宜很多。
大卫的西贝柳斯小提琴协奏曲在EMI也有录音的，指挥我就一下子记不起来 ...
shinelb 发表于 2015-4-14 16:57

指挥应该是罗日杰斯特文斯基

作者: shinelb 时间: 2015-4-17 09:58
本帖最后由 shinelb 于 2015-4-17 09:59 编辑

指挥应该是罗日杰斯特文斯基
wuderong 发表于 2015-4-16 21:19

你说的这个是旋律录音，EMI好象是引进版权出版过黑胶，BMG也引进版权出版过。EMI另外有一个是Sixten Ehrling指挥的。

作者: shinelb 时间: 2015-4-17 12:32
这个西贝柳斯的D小调小提琴协奏曲的录音，是俄国旋律唱片公司在1956年为庆祝作曲家百岁诞辰，而邀请大卫·奥伊斯特拉赫与罗杰斯特文斯基合作录制的。

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作者: shinelb 时间: 2015-4-17 12:44
Sixten Ehrling在EMI与大卫奥伊斯特拉赫合作的版本：

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作者: shinelb 时间: 2015-4-17 15:06
大卫与奥曼迪这个西贝柳斯小提琴协奏曲的CD版本：

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作者: shinelb 时间: 2015-4-17 16:09
演绎西贝柳斯小提琴协奏曲最著名的除了海菲兹和大卫之外，还有就是内弗和威克斯了：

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作者: bluepen 时间: 2015-4-19 05:19
本帖最后由 bluepen 于 2015-4-19 05:20 编辑

回复 shinelb 的帖子

版主辛苦我上传2张相应LP照片吧感兴趣的朋友也可按图索骥
这张是美版旋律英版旋律封套类似
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这张是第二版首版封套是蓝色的
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作者: hpstudio 时间: 2015-4-19 23:59
顶楼上第二张，这录音很好。

作者: shinelb 时间: 2015-4-20 09:41
西贝柳斯的小提琴协奏曲我还是最喜欢海菲兹的版本，感觉海菲兹那种犹如冰山下的火焰，外冷内热的风格非常适合这部小提琴协奏曲。西贝柳斯这部小提琴协奏曲表现的内容和意境犹如一个人在北欧苍茫的海边漫步。。。。

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作者: 708300 时间: 2015-4-20 10:02
楼上的：这2张海菲兹我都有，RCA的感觉色泽苍白，只剩些炫技手段让人惊悚海老的手段，参考的稍好些，但任然感到缺乏演绎的内在激情，海老的西贝柳斯感觉不对路子，还是21楼的2张觉得好听。。。。。

作者: records33 时间: 2015-4-24 11:42
多谢 shinelb 版主鼓励！

作者: Fernando 时间: 2015-4-25 15:00
708300朋友，不知您有没有听过普列文/帕尔曼EMl版?

作者: Fernando 时间: 2015-4-25 15:01
楼上晒的LP里有这版。

作者: 708300 时间: 2015-4-26 08:52
回27楼的朋友：没有听过普列文/帕尔曼EMl版，但是听过海老的弟子弗里德曼和普裂纹的DECCA的月食版LP，效果不错！

作者: metamophore 时间: 2015-4-26 16:34
蓝钢笔展示的Wicks尙不是最早的版本，甚至还有展示过棕金标，认为那是最早的版本，但我的结论绿金标是首版，而棕金标不是美版，而是英版。[attach]110194[/attach][attach]110195[/attach]

作者: lintianshi 时间: 2015-4-27 19:34
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柯岗的这张贝多芬小协是在法国录制的，所以理论上SAXF 162才是头刻，SAX 2386反而要晚一些了，大家觉得哪一张更好一些？

我个人听下来反而是感觉SAX好一些，胜在透明度，其他真是不相上下的

作者: shinelb 时间: 2015-4-30 11:33
柯岗好片啊。

作者: metamophore 时间: 2015-4-30 18:59
理论上讲，柯岗的片，性价比比大卫的差太多了。

作者: metamophore 时间: 2015-4-30 20:54
应该还是大卫的高。大卫在EMI的录音不仅数量多，门类齐，而且其搭配合作的艺术家都是大家。而海菲茨在RCA的录音虽然也很多，但真正演录俱佳的倒不多，数得过来的就7-8张，很多好的曲目，海菲茨表现得并不如他的名声那么显赫，而且奇怪的是海菲茨的室内乐录音除了“百万美元三重奏”的几个扛鼎之作，合作的都不怎么样，RCA不知怎么策划的（也许是RCA没有EMI的Fred Gaisburg和Legge这样的大师级制作人吧？）。除了海菲茨自身的原因，也有录音策划的问题，也加上合作者的差强人意，使得海菲茨的RCA录音总体来说尽管发行量大、价格不高，但艺术价值也大打折扣。相反，大卫在EMI的录音，无论是立体声还是单音，都几乎张张精品。

作者: lintianshi 时间: 2015-4-30 21:29

metamophore 发表于 2015-4-30 20:54
应该还是大卫的高。大卫在EMI的录音不仅数量多，门类齐，而且其搭配合作的艺术家都是大家。而海菲茨在RCA的 ...

我还没到听单声道的境界，但是大卫确实可以买好多张海菲兹啦

大卫好听，但是听不懂的时候也多，这张我就找不到门道

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作者: lintianshi 时间: 2015-4-30 21:47

唉，室内乐果然还是EMI占优势啊，这一点真没的说，录音也要制作也好，优秀的太多

作者: shinelb 时间: 2015-5-4 07:51
谈到这些小提琴大师，海菲兹在我心中有着至高无上的地位，他那种简洁，快速而又洋溢着激情的风格非常令人着迷。大卫的风格，追求雄伟和抒情相结合的风格，听了多年之后，感觉有一些人工痕迹，比不上海菲兹那种浑然天成。新一代的小提琴家，沙汉姆是不错的，他的风格不甜腻（甜腻是帕尔曼的毛病），沙汉姆的风格比较清新，感情适当。其实我国的钱舟非常优秀的，她的风格也比较清新，作品层次感好，抒情适当。穆洛娃也非常好，她的风格表面朴素，但作品内在蕴含着激情。小提琴的演奏风格多种多样，感觉比较明显的有两种风格，追求优美的，象大卫和帕尔曼。追求朴素风格和内在激情的，象海菲兹和穆洛娃等等。简单写了一下，可能不是很恰当，仅供大家参考。

作者: luhui2008 时间: 2015-5-4 09:05

非常同意上述的观点

作者: 708300 时间: 2015-5-4 15:59
穆洛娃和沙汉姆的西贝柳斯小协不太上心，虽然技巧和录音都不错，就是缺乏老一代艺术家的独特句法和运弓特色，中规中矩。俺有一张瑞典老艺人英格纳提乌斯的西贝柳斯小协，是1943年的录音，句法朴实，运弓坚韧，力道完全不像一个女人的所为，很精彩！本人很笨，不会上图，有兴趣的朋友可以去查找一下，是芬兰公司的CD。

作者: shinelb 时间: 2015-5-4 16:23

708300 发表于 2015-5-4 15:59
穆洛娃和沙汉姆的西贝柳斯小协不太上心，虽然技巧和录音都不错，就是缺乏老一代艺术家的独特句法和运弓特色 ...

兄台是老资格爱乐者，也是极品论坛的主力，我是非常佩服的。

对音乐的认识和理解，我认为既要从整体去认识，也要认识局部。我觉得海菲兹好，他的作品经常给人一种整体感很强，一气呵成的感觉，有点那个“气韵生动”甚至“一览众山小”的感觉。象海菲兹的门德尔松，大家都认为海菲兹比较“赶”，我也承认他的速度有可能过快，但是他的门小协整体感完成度是非常高的，海菲兹对提琴的控制和对音乐作品的整体把握是非常个性鲜明的，就是我们所说的“气势如虹”和“力透纸背”吧。海菲兹很多作品都有这种特色，他被称为小提琴之王估计和他这种风格有很大关系，当然技术和对音乐的理解肯定也是很重要的。

海菲兹当然是天才，他有些地方也很奇怪的，比如他对小提琴的热爱甚至超越对家人的热爱。天才总是与众不同的。

作者: lintianshi 时间: 2015-5-5 01:44

shinelb 发表于 2015-5-4 16:23
兄台是老资格爱乐者，也是极品论坛的主力，我是非常佩服的。

对音乐的认识和理解，我认为既要从整体去 ...

海菲兹我觉得早期在EMI的录音多少还能有点作为人的感情，到了RCA时代，几个小协作品更让人觉得海菲兹是神，用神的目光在俯视作品

与之相比，大卫的琴声充满了一种幸福感

作者: shinelb 时间: 2015-5-5 07:27
是不是凌驾和歪曲？海菲兹的作品表现了他的强烈个性，这些对不对？
用哲学来讲，这都是我们的感觉。艺术实际上是对这个世界的一种“解释”，可能性有无数种。

作者: shinelb 时间: 2015-5-5 10:13
其实个人意志很强烈的音乐家非常多的。
除了海菲兹，象古尔德，索夫朗尼斯基，里赫特甚至富特文格勒都是的。

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