极品人生

标题: 黑胶收集瓦格纳-请教各位歌剧黑胶大佬 [打印本页]

作者: op133 时间: 2015-5-18 17:28
标题: 黑胶收集瓦格纳-请教各位歌剧黑胶大佬
入了黑胶，对喜爱的瓦格纳歌剧当然想收集，cd基本把比较出名的版本都收编了，黑胶一来太花钱二来精力有限想每剧收一到两个版本足矣，无奈茫茫黑海，版本版位品相加上演绎派生出很多变数，打个比方伯姆的指环就看到过3到4个不同的版本，大盒子，四个盒子，等等，飞利浦也有各种不同颜色设计的标，听说代表的录音和效果都会有所不同，一时凌乱。。。所以在此求些意见瓦格纳的歌剧收什么版本，版位的，兼顾演绎，特别是指环，民歌手，特里斯坦，帕西法尔，荷兰人，罗恩格林几部相对比较成熟的作品。目前黑胶还只考虑立体声的瓦格纳。在此先谢过。

作者: metamophore 时间: 2015-5-19 00:23
一看心目中的英雄是谁，二看心目中的英雄的把持能力如何。一曲一版的话，尤其重要。那如同橱窗展览，就是你心目中的英雄是哪一版？
例如：《帕西法尔》玩得最转的莫如克纳佩茨布许，其也留下不下8个现场拜罗伊特录音，各方面综合评价最高的是1951版和1962版。那立体声取舍就是1962版。而您的把持能力，允许你对自己心目中的英雄取舍最高把位的Hi-Fi Stereo版还是次之的棕红标还是再次之的红银标，抑或下次之的红白标、下下次之的蓝白标。
有些情况，就简单些。
例如：《帕西法尔》的另一终极英雄，卡拉扬1981数码版，那也就是唯一的一版，也要考验你的把持能力，但这回就简单得多，就这么一个选。

作者: op133 时间: 2015-5-19 07:19

metamophore 发表于 2015-5-19 00:23
一看心目中的英雄是谁，二看心目中的英雄的把持能力如何。一曲一版的话，尤其重要。那如同橱窗展览，就是你 ...

多谢m老师，先问一个初级问题，所谓棕红，红银标，是指lp封套外的标颜色还是唱片中心圆环label处的标？
以下版本是我心中英雄：
帕西法尔：克纳1962版的，收过日版cd。51年的收了teldec的cd了其实录音除了是单身道效果很好。两相比较还是62年绵长温厚稍偏向。

指环：心仪版本颇多，单声道的那些先不谈，目前立体声最喜大T公司的凯尔伯特版，55年的早期立体声效果非凡，唱的也好，可是lp价格比较高也不常见；巴伦勃依姆的teldec版本，但好像没见过lp；布列兹的版本有种特殊的美感，lp倒能见；卡拉扬和伯姆是网上常见的版本，卡拉扬乐队效果十分好，但歌手水平有点参差，伯姆版cd上听起来效果有点含含糊糊，不知lp怎样；索尔蒂将来有机会收一套冲着这版的江湖地位而已。

特里斯坦：网上lp常见伯姆版，cd我有，没特殊感觉。小克莱伯和卡拉扬emi版的挺得我心，前者没见过lp，后者有见，但emi版位复杂，不知怎么选。

民歌手：很喜欢的人性的瓦格纳，首选是卡拉扬的立体声版emi，emi的lp选择版位茫然；除此之外巴伦勃依姆的teldec版也好。

荷兰人，唐豪瑟，罗恩格林：这几部听的少。求推荐lp的版本。手边有的相对比较喜欢的是克伦佩勒的荷兰人；kempe的罗恩格林；西诺波利的唐豪瑟。但没什么太多比较，需要些意见。

此外任何在lp上面各位觉得不错的版本烦请推荐，多谢多谢。

作者: 708300 时间: 2015-5-19 10:24
荷兰人推荐波姆指挥的拜罗伊特现场DG公司的小荷花首版LP，唐豪瑟推荐肯培的ＥＭＩ现场录音版，罗恩格林推荐拜罗伊特现场萨瓦利什指挥的飞利浦版ＬＰ，这个ＣＤ听过，也有，就是ＬＰ不常见，要耐心淘货！个人喜欢，不代表官方意见！

作者: qingxu 时间: 2015-5-19 16:44
楼主若冲着江湖地位而收索爷的那套指环，不如直接买套DECCA新近发行的蓝光CD，一步到位了。另，罗恩格林推荐库贝里克DG那套，雅诺维兹是Elsa的最佳人选。个人意见，仅供参考。

作者: metamophore 时间: 2015-5-19 17:51
还是那句话，先看选哪个演绎是您心目中的英雄，再根据您的经济实力来决定买哪种版位的英雄。
前述Philips其首版Hi-Fi Stereo棕色标，是第一版，也是最贵的，一般只使用于1965年之前发表的录音，1965年之后发表的录音，其第一版就变成了棕红标双圈，再其后是棕红标单圈，进入70年代之后分别出现了红银标，80年代出现了红白标和蓝白标，其中蓝白标一般只用于发行再版录音，没有收藏价值。
举例来说，1962年克纳的《帕西法尔》首版首刻就是棕红标Hi-Fi Stereo，这个录音没过几年大概在1965年前后，就发行了二版，就是棕红标双圈，其后以此类推，分别又发行过红银标双圈、红银标单圈，70年代又出现了红白标。其第一种版本，发行量很少，可遇不可求，一般第二种也是价高难求。

作者: metamophore 时间: 2015-5-19 17:55
这些知识，应该买本唱片收藏类书看看。或者找找此类专门的帖子看看。

作者: op133 时间: 2015-5-19 18:21
再谢过。已经买了本“黑胶唱片收藏图鉴”来学习，里面有各种标年份的解释，图文并茂。

作者: lintianshi 时间: 2015-5-19 20:55
布什的女武神值得推荐

作者: mm33 时间: 2015-5-19 22:08

lintianshi 发表于 2015-5-19 20:55
布什的女武神值得推荐

克纳在Decca的女武神确实好，可惜没全本！

作者: shinelb 时间: 2015-5-20 14:04

op133 发表于 2015-5-19 18:21
再谢过。已经买了本“黑胶唱片收藏图鉴”来学习，里面有各种标年份的解释，图文并茂。

先学习鉴别黑胶label，先不要急着买唱片。识别label非常复杂，非常容易交学费。

作者: Rozinante 时间: 2015-5-20 14:46

lintianshi 发表于 2015-5-19 20:55
布什的女武神值得推荐

两位把我搞糊涂了。说的是Fritz Busch还是Knappertsbusch啊？Busch录过《女武神》吗？

作者: 1647650152 时间: 2015-5-20 18:40
TI再来个伯恩斯坦，黑胶很好收，我很喜欢的版本。
指环立体声我只听卡拉扬，索尔蒂、凯尔伯特我都觉得味道怪。几个新录音我没尝试过。
克纳的女武神那个有dvd的很好，应该可以干掉decca录音室版

作者: Rozinante 时间: 2015-5-21 15:08
呵呵，头一次听见管“克纳”叫“布什”的，居然只有我一个人听不懂……

克纳的三套《指环》现场似乎都出过LP？我在一个朋友家见过1957年的《西格弗里德》。不过这些现场录音音质很差，应该不在楼主考虑范围之内，跑题了。

作者: mm33 时间: 2015-5-21 19:58
本帖最后由 mm33 于 2015-5-21 20:00 编辑

Rozinante 发表于 2015-5-21 15:08
呵呵，头一次听见管“克纳”叫“布什”的，居然只有我一个人听不懂……

克纳的三套《指环》现场似乎都出 ...

哈哈，我也有时简称克纳为布什。

作者: mm33 时间: 2015-5-21 20:02
本帖最后由 mm33 于 2015-5-21 20:09 编辑

就重播的效果而言，卡拉扬dgg绝不弱于索尔蒂的Decca。最近连着听了两套指环，感觉卡拉扬的确实很牛。

作者: op133 时间: 2015-5-22 05:14
卡拉扬版本听过cd的环保版，确实效果已经不错，不知lp怎么样。卡大师乐队控制一流，cast再稍好些就更好。

作者: 708300 时间: 2015-5-22 08:51
虽然只听过老卡的《女武神》LP。对比波姆的演绎稍显刻板，对比索尔蒂的音效稍差，还是老卡的路数，颐使气指，高歌奋进的模式完全没有剧本里的内在脉络和气氛，个人不喜欢！

作者: hpstudio 时间: 2015-5-22 14:39
卡拉扬后期的数字录音更好些吧

作者: metamophore 时间: 2015-5-22 18:56
《指环》之节奏感和高潮rubato是现场录音的精华之所在。近日数次听53年凯尔伯特《指环》，温德加森和莫德尔两座英雄联合凯尔伯特的拜罗伊特乐队，其高潮迭起犹如巨浪惊涛拍岸，听觉感受绝对不是录音室作品所能睥睨的。

作者: hpstudio 时间: 2015-5-22 23:01
听过克纳维也纳爱乐版的蓝背女武神很棒的。

作者: hpstudio 时间: 2015-5-23 01:03
卡拉扬有大花版和数字录音小花版

作者: mm33 时间: 2015-5-23 14:12

op133 发表于 2015-5-22 05:14
卡拉扬版本听过cd的环保版，确实效果已经不错，不知lp怎么样。卡大师乐队控制一流，cast再稍好些就更好。

个人听感：卡拉扬的lp版指环，较之cd，哪怕是小花版，效果惊人的好，极具舞台感。

作者: hpstudio 时间: 2015-5-24 09:22
第一套是数字录音版，另外三套没有数字录音的标示。

作者: op133 时间: 2015-5-26 15:46
请教各位卡拉扬的指环后两部“siefgried”和“Gotterdammerung”是不是没出过大花版的lp？

作者: Rozinante 时间: 2015-5-26 15:56

hpstudio 发表于 2015-5-24 09:22
第一套是数字录音版，另外三套没有数字录音的标示。

带数字录音标记的不是《帕西法儿》么……

作者: mm33 时间: 2015-5-26 20:59
本帖最后由 mm33 于 2015-5-26 21:00 编辑

卡拉扬的指环中，齐格佛里德和众神的黄昏都仅有小花版

作者: op133 时间: 2015-5-26 23:32

mm33 发表于 2015-5-26 20:59
卡拉扬的指环中，齐格佛里德和众神的黄昏都仅有小花版

多谢m老师，不知lp大花小花声音差别有多大？

作者: metamophore 时间: 2015-5-26 23:42
回复Op.133，凯尔伯特一共有四份拜罗伊特的完整的《指环》现场录音，分别是1952，1953，1954版和1955版，大T出版发行的那份是1955版立体声录音。其余三版的黑胶仅仅有意大利公司Melodram发行过整套黑胶。近年来，这些录音都渐渐CD化了。

作者: op133 时间: 2015-5-27 11:53
请教这两版小花版是否有什么区别吗？

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作者: rover 时间: 2015-5-27 17:24

作者: op133 时间: 2015-5-27 22:10

rover 发表于 2015-5-27 17:24
...

这套Solti的指环是纪念版吗？看起来有点像什么lord of the rings导演终极dvd加长收藏版

作者: 1647650152 时间: 2015-5-27 22:11
就是首版lp

作者: op133 时间: 2015-5-27 22:18
哦，眼拙眼拙，对黑胶无知的很。多谢。

作者: mm33 时间: 2015-5-28 00:06
索尔蒂的指环共计5个单盒分装的Decca款标，其中库克讲解的动机的那盒相对少见。后期发行了绿木盒装的纪念版，也就是rover兄贴图的。两者音效有些差别，但后者更经济，看着也威武霸气。

作者: mm33 时间: 2015-5-28 00:09
本帖最后由 mm33 于 2015-5-28 00:12 编辑

op133 发表于 2015-5-26 23:32
多谢m老师，不知lp大花小花声音差别有多大？

没有对比过卡拉扬的指环的大小花，不敢妄言。但就其他曲目，dgg的大花声音还是领先小花不少，细节更丰富，声音更自然醇厚。浅见。

作者: op133 时间: 2015-5-28 07:43
定下一套凯尔伯特的55年指环，待他漂洋过海来。cd版的大T公司的指环是我听的综合录音，演绎，唱者都很入耳的一种。早期立体声虽然不如后来立体声成熟后那样前后左右音场立体，但有其独特的韵味，加上凯尔伯特的指挥，深得我心。

作者: op133 时间: 2015-5-28 13:38

mm33 发表于 2015-5-28 00:09
没有对比过卡拉扬的指环的大小花，不敢妄言。但就其他曲目，dgg的大花声音还是领先小花不少，细节更丰 ...

还见到过白底蓝黑色花的DG的大小花版，如图。看样子好像是日本版的，还是demo版本的？这种版本的效果怎样？黑胶真是道行各种深。

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作者: 1647650152 时间: 2015-6-2 14:12
话说。。不考虑弄影像玩玩么？带看的绝对爽！

作者: op133 时间: 2015-6-3 10:02
日版？

对是日版的。。。似乎日版也有大荷花，小荷花之分，标的颜色和德国不一样，但也有黄色的标。

作者: op133 时间: 2015-6-3 22:43
扮家家，哈哈，这个比喻很有趣。烦请m老师讲讲日版lp怎么回事。确实日版普遍都很便宜，有些店家巴克豪斯的单声道贝多芬奏鸣曲只卖40、50，比cd都要便宜。不过有些日版的lp做工倒蛮好。

作者: 收藏者 时间: 2015-6-4 18:56
好文章。。。。。。。。。。。。

作者: 1647650152 时间: 2015-7-25 10:58
确实不止八个。拜罗伊特是51 52 54 56 57 58 59 60 61 62 63 64总共12个有录音（多数为意大利Golden Melodram出品），53与维兰德闹矛盾闹了罢工，55年和克鲁伊藤一人一场，未留下录音。克纳在战前还有帕西法尔录音。

作者: 1647650152 时间: 2015-7-25 11:00
确实不止八个。拜罗伊特是51 52 54 56 57 58 59 60 61 62 63 64总共12个有录音（多数为意大利Golden Melodram出品），53与维兰德闹矛盾闹了罢工，55年和克鲁伊藤一人一场，未留下录音。克纳在战前还有帕西法尔录音。

作者: hpstudio 时间: 2015-7-25 20:23
最近也学习听瓦格纳，索尔蒂的指环录音确实过瘾，卡爷版是比较美吧。

作者: hpstudio 时间: 2015-7-26 10:55
请教下，唐豪瑟，特里斯坦伊索尔德，罗英格林分别推荐下录音最好的黑胶版本，谢谢。

作者: 1647650152 时间: 2015-7-26 12:06
录音最好那就找新录音咯
Janowski有一套瓦格纳全集SACD（荷兰人-帕西法尔）

作者: Rozinante 时间: 2015-7-26 16:05

1647650152 发表于 2015-7-25 11:00
确实不止八个。拜罗伊特是51 52 54 56 57 58 59 60 61 62 63 64总共12个有录音（多数为意大利Golden Melodr ...

战前还有全剧录音吗？我记得只有一个第三幕吧？

作者: metamophore 时间: 2015-8-3 20:19
《特里斯坦与伊索尔德》是瓦格纳庞然大物的乐剧中划时代的一部，自此瓦格纳歌剧走向瓦格纳式的成熟。这是一部抽象刻画内心心理活动的戏，单纯的只有一个动作的戏，这就是“爱”。这也是瓦格纳半音和声体系的巅峰之作，其“特里斯坦和弦”代表着二十世纪的到来。戏剧的核心和音乐，就是描绘了无穷无尽的“肉欲”。
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Wagner Tristan und Isolde-R.Beckelmann,G.Graarud,N.Larsen-Todsen,Bayreuther Festspiele 1928,Karl Elmendorff(EMI Electrola,181 03031-33).
[attach]114615[/attach]
Wagner Tristan und Isolde-Kirsten Flagstad,Lauritz Melchior,Sabine Kalter,Herbert Janssen,Emanuel List,Royal Covent Gardens,Fritz Reiner(Private rec,May 1936,4Lp).
[attach]114614[/attach]
Wagner Tristan und Isolde-K.Flagstad,L.Melchior,K.Thorborg,A.Kipnis,Metropolitan,Erich Leinsdorf(RCA SR,4Lp,broacasted at Feb.1941).[attach]114616[/attach]
Wagner Tristan und Isolde-R.Vinay,M.Modl,I.Malaniuk,H.Hotter,L.Weber,1952 Bayreuther Festspiele,Karajan(Cetra Opera Live LO 47,5LP Box).
[attach]114612[/attach]
Wagner Tristan und Isolde-K.Flagstad,L.Suthaus,J.Greindl,Fischer Dieskau,R.Schock,B.Thebom,Philharmonia,W.Furtwangler(EMI ALP 1030-35,red-gold label,Recorded at Kingsway Hall, London, UK, 10 to 23 June 1952).
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Wagner Tristan und Isolde-Birgit Nilsson,Fritz Uhl,Regina Resnik,Tom Krause,WPO,Georg Solti(Decca SET 204-8 plus 1 bonus vinyl,WB-grooved 1ED,rec.1960)

作者: metamophore 时间: 2015-8-3 21:41
“肉欲”的说法绝非我所提出来的，很多音乐学者就是这么认为的，杨燕迪教授多次这么提到。

作者: charliecng 时间: 2015-8-11 22:03
bayrueth festival，经典！

作者: metamophore 时间: 2015-8-12 01:40
与伯姆那个红盒子是一套，属于Philips当年全套的拜罗伊特瓦格纳家当，独缺《特里斯坦》，因为Philips没有拜罗伊特的现场录音。

作者: 1647650152 时间: 2015-8-12 07:52
这几天开始刷肯佩指环。我非常的喜欢，总觉得唱片公司对他的现场瓦格纳都很不重视，在我看来，是极其优秀的演绎，风格上对于我这个的极浅的欣赏水平的瓦迷，更是可以干掉被奉为No.1的55凯尔伯特

作者: charliecng 时间: 2015-8-12 08:21
淘黑古典还是去德国

作者: 1647650152 时间: 2015-8-12 15:49
肯佩62年的全套拜节指环

作者: shinelb 时间: 2015-8-13 07:26
鲁道夫肯普的贝多芬也不错。

作者: 1647650152 时间: 2015-8-13 15:32
肯佩在慕尼黑和德累斯顿都有优秀贝交（德累斯顿似乎不全）。贝交对我来说欣赏起来有点困难，不太会评价。。。

作者: shinelb 时间: 2015-8-13 15:49

1647650152 发表于 2015-8-13 15:32
肯佩在慕尼黑和德累斯顿都有优秀贝交（德累斯顿似乎不全）。贝交对我来说欣赏起来有点困难，不太会评价。。 ...

有几张他的黑胶。他和慕尼黑爱乐的贝九感觉非常不错，感觉要好于克鲁伊坦。
勃拉姆斯二交也很好，是MONO的。勃一感觉稍差。
也有计划买一些他的CD，听听大家的意见。大家有什么好推荐？

作者: Rozinante 时间: 2015-8-13 16:06

shinelb 发表于 2015-8-13 15:49
有几张他的黑胶。他和慕尼黑爱乐的贝九感觉非常不错，感觉要好于克鲁伊坦。
勃拉姆斯二交也很好，是MONO ...

先买理查施特劳斯的交响诗呗！

作者: 1647650152 时间: 2015-8-13 16:23
本帖最后由 1647650152 于 2015-8-13 16:47 编辑

肯佩的慕尼黑布四布五我很喜欢，和苏黎世的布八比较弱，结尾残废，乐团更不上

作者: 1647650152 时间: 2015-8-13 16:24
本帖最后由 1647650152 于 2015-8-13 17:13 编辑

他的理查是极好的
理查包子我收了3个，一个是肯佩，被我认作为立体声时期最伟大的理查录音集
二是克劳斯在DECCA的包子，克劳斯也是极好的理查诠释者
三既是理查在DG自己的指挥录音，作为参考价值极大，而肯佩的理查演绎在一些作品上甚至能超过作曲家本人。
和克劳斯的风格不相同，都是极优秀，不做比较

作者: 1647650152 时间: 2015-8-13 16:39
本帖最后由 1647650152 于 2015-8-13 16:54 编辑

虽然知道大家都是玩黑胶的，作为个学生我还在cd的世界里。。实在是没有精力去投入黑胶。。。。

不过还是忍不住分享几张CD（百度网盘形式分享），是日本Dreamlife转制的德国传统指挥系列。其中567为肯佩，MONO音质处理极佳。

5收录56年韦伯第一交，57年贝四钢协、勃一（个人认为算是优秀的，不过属于那种值得一听但又无所谓的优秀录音）、唐璜。
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6收录57年勃二（勃二作为我最不喜欢的一首勃交，此版勃二倒是非常喜欢），51年莫25钢协
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7收录56年特伊前奏爱之死，贝五。
[attach]115107[/attach]

链接: http://pan.baidu.com/s/1sjGCdsD 密码: 6juh

作者: 1647650152 时间: 2015-8-13 16:41
本帖最后由 1647650152 于 2015-8-13 16:52 编辑

我听过的两版肯佩罗恩格林，都是极其优秀的，维也纳的气质上更优雅

作者: 1647650152 时间: 2015-8-13 16:43
肯佩优秀的舒九，天龙有他的舒八，打算慢慢收

作者: 1647650152 时间: 2015-8-13 16:57
肯佩我已知有两个特伊（剧），Met全剧，拜仁歌剧院23幕。也是打算慢慢弄来听的，不知坛里有听过的吗？做个评价吧

作者: shinelb 时间: 2015-8-21 07:14
多谢兄台的推荐。

作者: sffz 时间: 2015-8-27 14:02
回去也翻翻我的那些瓦格纳盒子看看都有哪些

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