极品人生

标题: 【黑胶】巴赫、格洛米欧的唱片收集 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:01
标题: 【黑胶】巴赫、格洛米欧的唱片收集
本帖最后由 shinelb 于 2009-11-16 07:29 编辑

前段时间发过一贴，是谈巴赫唱片收集的，介绍的都是CD。http://www.hiendlife.com/bbs/vie ... &extra=page%3D1现在继续发一贴，是关于巴赫的黑胶唱片的：弦乐是黑胶的强项，所以巴赫的大无和小无、小提琴奏鸣曲、小提琴协奏曲若能买到版次比较好的版次很重要。你会发现这些黑胶唱片和CD对比是多么的不同。巴赫的黑胶唱片也是我最喜欢的黑胶唱片，所以发一贴仅供大家参考。

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:03
兰多夫斯卡是古代音乐的倡导者和复活哈普西科德的领导人，特别对发展现代哈普西科德的演奏技巧(指法、指触和连奏)作出了卓越贡献。她的演奏风格活泼生动，才华横溢，培养了很多哈普西科德演奏家。其代表作是巴赫WTC、GV。

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:05
最近我在零零散散地在听他们的巴赫《法国组曲》。我以前发过一帖关于古尔德和席夫的《法国组曲》。但我觉得要真正理解巴赫这部作品，还得回到巴赫时代的乐器演奏的版本，也就是大键琴版。

具体就不介绍这部作品了，大家可以看资料。我觉得，作为入门，听钢琴版是不错的。但最终，为了更了解巴赫，大键琴版是不可回避的。所以我开帖随便谈谈瓦尔哈和莱昂哈特的版本。我对瓦尔哈一直很有好感，不仅仅因为他是一个身残志坚的艺术家，更因为他的高超技艺，而且他将一生奉献给巴赫，虔诚而刚毅。而莱昂哈特是一生忠实于巴赫的作品的，他一生都在探索巴赫走过的道路……所以可以说：瓦尔哈和莱昂哈特演奏的作品基本上代表了最高水平的巴赫。很早以前听过莱昂哈特的巴赫《哥德堡变奏曲》和瓦尔哈的一些巴赫管风琴作品，都留下极深的印象。

谈谈瓦尔哈和莱昂哈特的巴赫《法国组曲》是很有趣的。两大巴赫强人华山论剑，应该是非常有吸引力的。我选择了这部巴赫《法国组曲》来谈谈二人的优点和不同。对于巴赫这部作品《法国组曲》，从整体来说，莱昂哈特的版本是非常稳健扎实的，一切处理的整整有条，这部作品处理得古朴、大气，毫不单调。但比较之下，我觉得瓦尔哈的演绎更加有魅力。巴赫这部《法国组曲》是他献给他的妻子的，因此瓦尔哈的版本是稍带温馨的。整部作品有着丰富的变化，而每一个声部都处理得异常清晰。这可能和瓦尔哈学琴的习惯有关。因为他是一个盲人，他妈妈和妻子用钢琴将巴赫作品的每一个声部弹出来，瓦尔哈再熟记于心，因此他的版本在声部以及整部作品的脉络要比莱昂哈特清晰。而且瓦尔哈的版本是非常丰富的，比如第三组曲，听听里面的小步舞曲，充满生机、生气勃勃、很调皮的，巴赫这部作品既被瓦尔哈处理得很有条理，又体现了一种欢欣和乐观的情绪，有种很纯、很圣洁的感觉。瓦尔哈的版本既忠实于巴赫原作，又有许多即兴、充满睿智的灵感。这种情绪一直感染着我，这也是我对这部巴赫作品钟爱有加的原因，很希望朋友们分享我的快乐，所以有兴趣的朋友也来尝试听听巴赫这部作品吧。

最后谈谈瓦尔哈和莱昂哈特所用的乐器，瓦尔哈用短杆大键琴，这部琴发音要快捷。莱昂哈特用的是仿古的大键琴。总的来说，瓦尔哈和莱昂哈特的这部作品都是好版本，但我个人更喜欢瓦尔哈的演绎。

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:06

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:08
喜欢古乐的朋友，对莱昂哈特可能无人不晓。莱昂哈特1928年生于荷兰，早年在瑞士巴塞尔圣歌学院从师于爱德华.穆勒，后来在维也纳学习音乐理论，并成为维也纳音乐学院的羽管键琴教授。

在50年代，可能深感历史赋予的使命，莱昂哈特回到荷兰发展古乐运动。后来，一帮有志于古乐运动的音乐家就以莱昂哈特为中心，以荷兰为基地，组成了一个古乐群体。包括很多后来闻名遐尔的大艺术家。巴洛克大提琴家比尔斯玛、大键琴和管风琴家阿斯佩伦、比利时的库一肯三兄弟(巴洛克大提琴、维奥尔琴演奏家、巴洛克小提琴演奏家、巴洛克长笛演奏家)等，这就是盛极一时而且影响深远的横跨并影响整个欧洲乃至世界的荷兰古乐运动团体。莱昂哈特等古乐先锋努力推广使用巴洛克时代的乐器和原版乐谱。

古乐运动的最大特色就是忠实。从演奏乐器，从音乐语言，从心灵深处忠实于巴洛克时代。而古乐运动的最大困难无疑是对乐谱的考证，要考证几百年前的乐谱和乐器演奏法已经非常困难了。但莱昂哈特他们迎难而上，比如库一肯为古乐演奏做出了突出的贡献，他研究出巴洛克小提琴最本真最科学的演奏方法，并研究了10几年，比如琴弦的材料，琴弓弦的粗细厚度都很讲究，以及平搁在肩头的特殊演奏法。他不仅著书立说，而且还在多所音乐学院任教，向越来越多的年轻人传授古乐演奏的思想和巴洛克小提琴的正确演奏方法。而莱昂哈特，曾编订过巴赫和斯韦林克的大量作品。古钢琴演奏的复兴，至今已经半个多世纪，莱昂哈特居功至伟。莱昂哈特弹奏的大量巴赫作品，使它们从新焕发了青春活力。他们先后在德吕风根公司和SEON公司留下了一批他们在那个古乐实践年代的优秀录音。并且会同英国霍格伍德、平诺克等古乐群体从70年代开始成为了一场影响整个音乐界的运动。开始只是尝试和试验，没想到大受欢迎。众多唱片公司先后跟进，古乐运动最终成长起来，从而成为影响世界音乐格局的一个重要势力。

因为莱昂哈特的巨大贡献，后来，莱昂哈特于80年代先后获达拉斯大学、阿姆斯特丹大学和哈佛大学荣誉博士称号。1980年荣获伊拉兹马斯大奖。而此时，古乐已经风靡世界了。而在今天，古乐已经影响到了现在的BPO、VPO的演出和录音活动。最终使音乐爱好者领略到更多不同类型的音乐，我想这就是莱昂哈特和荷兰古乐运动的意义吧…….02年库伊肯和他的比利时巴洛克古乐团，使已连续举办五届的北京国际音乐节第一次有了“古乐”演出。当西方音乐界“古乐运动”全面占据主流唱片市场和古典音乐会之际，最著名的音乐节如果不安排古乐团的演出，就像没有歌剧演出一样不可思议。02年“十一”期间，另一支古乐团——德国科隆古乐团也登陆中国。今天，古乐已经渗入我们的生活......

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:09
西盖蒂是美籍匈牙利小提琴家,布达佩斯音乐学院胡鲍伊的得意门生。西盖蒂的演奏,是一种充满情感倾诉,内里又隐藏着极强的热力的演奏,他善于将各种方法巧妙配合,强调各种层次的情感,被称为"小提琴中的思想家",他演奏的巴赫，贝多芬、布拉姆斯,其表现的深度至今令人赞叹.西盖蒂演奏的黄金时段是三四十年代,50年代晚期的作品,技巧已见衰退.他的小无拉得很慢，但很有味道，琴声有点干涩，但非常耐听。很古朴的风格，速度处理比较自由，饱含了演奏家对作品的深刻理解和真实情感。这套LP是纪念西盖蒂1973年再版的，西盖蒂生于1892，卒于1973

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:11
这是我听过声音质量差不多最好的巴赫小无，与CD比较差别很大，就像两个录音一样。HM的头版黑胶是非常非常好的。

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:12
这是我最喜欢的版本，没有火气，平和恬淡，比较符合我的性格，所以最喜欢。这些黑胶音质都非常好的，听了黑胶就会排斥数码录音的，这是一个很奇怪的现象，很多听黑胶的烧友都有这种感觉的，当然前提是不要听垃圾LP。

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:17
这套最早的头版应该是棕色阴影狗的，价钱也不便宜。这套小无海菲兹那把琴木头味、松香味非常浓郁，虽然是MONO，但听起来和立体声没有太大的区别，因为是小提琴独奏，所以虽然是MONO，但小提琴声音仍然非常生动，琴声也很华丽。

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:19
米尔斯坦的版本坚毅刚强，有气势如虹的恰空，也是我比较看重的版本。我买过很多次这个版本，一直没买到头版，不过现在有了目标，准备再搞一套。好的黑胶唱片不怕多的，卖出时大把人抢着要的。

作者: shinelb 时间: 2009-11-9 05:26
瓦尔哈的管风琴全集。瓦尔哈是我最敬仰的巴赫专家，既是一位盲人，又是一位优秀的巴赫专家。买他的唱片，我是毫不犹豫倾囊而出的。这套瓦尔哈的巴赫管风琴也包括《赋格的艺术》1080。

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:38
里赫特这套萨尔茨堡WTC的梅洛迪头版已经不可考，从来没见过，退而求其次只能选择德国的再版了。

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:40
巴赫小提琴协奏曲，弗兰切丝卡迪的版本，属于发比学派的最后代言人。

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:40
谢林的版本。曾经有网上的朋友问我是否有小提琴版的巴赫《G弦上的咏叹调》，因为孤陋寡闻，我当时只听过西崎崇子的版本，不是太理想。这次有幸买到这张黑胶，最后一首就是谢林拉的巴赫《G弦上的咏叹调》，非常优美，小提琴时而引吭高歌，时而低回吟唱，令人听后流连忘返，那种高贵感无以复加。

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:41

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:42
介绍一些杂七杂八的黑胶，最后再介绍大无吧。这是瓦尔哈的意大利协奏曲。

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:44
大键琴版的巴赫小无，莱昂哈特演奏。

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:45
巴赫《音乐的奉献》。

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:46
马里纳的巴赫《赋格的艺术》

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:48
尼古拉耶娃钢琴版《赋格的艺术》

作者: shinelb 时间: 2009-11-11 03:49
TELDEC 直刻（DMM）LP：巴赫《赋格的艺术》

作者: shinelb 时间: 2009-11-12 06:02
Jorg Demus 的巴赫《平均律》，他录过两版。他主要是给艺术歌曲伴奏，一位差点被遗忘的钢琴家。

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:27

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:27
最后介绍大无。我听的第一款巴赫大无黑胶是斯塔克的水星版复刻，这也是最容易买到的一款巴赫大无黑胶。总的来说：这款黑胶保持了巴赫大无这部作品的雄伟基调，声底非常厚重。模拟味非常浓郁，也就是说黑胶味很重，当时令我一听中毒。我当时用一部二手德国雕佬黑胶唱机，虽然分析力不佳，但音乐味不错。当时同时购入的还有复刻版阿卡多罗西尼弦乐奏鸣曲。因为听这两部作品感觉不错，可以说“起点不低”，所以不久我又升级了黑胶唱机，逐步迈入黑胶这个“无底深渊”。通过多次聆听，也逐步了解了斯塔克这版复刻。这版复刻黑胶味很重，声音密度感很好，但线条感并不太出色，声音有点模糊和“蒙”，与CD相比，CD的脉络要清晰。所以说，这版复刻优缺点都有，就看个人取舍了。我的结论是：这版大无是对得起她的价钱的。

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:28

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:28
当初才入门，还完全没有版本、版次意识，就购买了下面这个版本。因为价钱便宜。后来在懂得一些LP的基本常识后，才知道这是美国黄天使版，因为发行量巨大，再版时间很晚，所以并不是卡萨尔斯的版本的理想版次。这个版本的特点是声音非常干净，好像是特意处理过的一样，背景噪音微不可闻。好像背景噪音是在再版时被“CUT”掉了，人工痕迹非常明显。我买的这套唱片非常新，她原来的主人好像完全没有听过，因此完全没有炒豆声。虽是30年代的版本，但大提琴音质仍然非常不错，象我听过的英国EMI版30年代布什的贝多芬晚期弦乐四重奏提琴质感也是不错的。一般历史录音的LP都能给人不错的声音效果，即使是30年代的录音。但对这版卡萨尔斯大无要下个结论的话，我觉得这个版本仅适合入门，对真正的黑胶爱好者来说：黄天使并不是最佳选择。

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:29

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:29
人的贪欲是无穷的，在购买了斯塔克复刻版和卡萨尔斯美国版之后，很快又有了新的目标，目标瞄准了富尼埃的阿齐夫版。在听CD的时候，这虽然不是我最喜欢的版本，但好奇心驱使我决定买一套富尼埃的黑胶版本。那个时候，我已经对黑胶版本和版次有了一定认识，知道一般情况下头版声音效果最好，早期的再版也比复刻版要好（富尼埃的阿齐夫版不知道今天有没有复刻版，反正我没有见过）。因为富尼埃的版本不是我最喜欢的，但我当然知道她的重要价值，所以当然是不可或缺的。但我当时还算理智，并没有去追逐富尼埃的头版，而是买了一套70年代再版的盒装头版，价钱虽然比头版便宜多了，但与其他黑胶相比较仍然不算便宜。但客观的说，这套富尼埃再版是非常好的，完全物有所值。她的声音相对非常出色，演绎非常流畅，富于歌唱性。与复刻版的斯塔克比较，富尼埃版声音要真实、清晰很多，大提琴低音也很足，琴腔共鸣非常逼真，听起来感觉是非常好的。（声音的好坏是比较出来的）。如果你是一个巴赫黑胶爱好者，而你又很喜欢富尼埃的版本，强烈建议你购买富尼埃的阿齐夫头版。头版也不算太贵，品相好的估计在人民币5、6000左右。

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:30

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:30
因为看到70年代再版的富尼埃大无声音效果比复刻版水星斯塔克大无要好，于是新的一轮升级又开始了，黑胶就是这样玩的。因为无论怎么说：水星的录音绝对是比DG要强的多。所以升级一下水星的版本，声音效果很容易就超越阿齐夫版的。水星斯塔克大无的荷兰版是比较有名的，以性价比高而著称。而价格也适中，所以升级水星版本就选择了荷兰版。果然不出所料，这版荷兰版大无在声音效果是全面超越水星版CD、水星版复刻、70年代富尼埃版的。可以说：从各方面来说荷兰版大无是一个相对比较完美的版本。具体就不描述了，哈哈。如果你想知道，最好亲身去感觉一下吧。其实这个荷兰版还不是效果最好的，在她上头还有水星单声道版和立体声版都比荷兰版要好一点。水星头版价钱与富尼埃版头版差不多。我觉得荷兰版已经很满意了

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:32
最后这套就是英国版的卡萨尔斯了，虽然是美国天使版，但却是在英国压片的。这套大无要考证头版非常复杂，我也没有专门去研究这个东西。

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:32

作者: shinelb 时间: 2009-11-13 07:33

作者: shinelb 时间: 2009-11-16 07:26
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作者: shinelb 时间: 2009-11-16 07:27
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作者: mm33 时间: 2009-11-16 17:43
卡萨尔斯的大无，真正的头版在78转。COLH只不过是正规发行的再制而已。

作者: shinelb 时间: 2009-11-17 03:45

卡萨尔斯的大无，真正的头版在78转。COLH只不过是正规发行的再制而已。
mm33 发表于 2009-11-16 17:43

遥不可及啊。

作者: shinelb 时间: 2009-11-19 06:43
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作者: shinelb 时间: 2009-11-19 06:43
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作者: shinelb 时间: 2009-11-19 06:43
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作者: shinelb 时间: 2009-11-19 06:44
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作者: dannac3 时间: 2010-3-15 12:39
学习了，我也是一位巴郝迷，他的CD 我也很多。他的音乐是可以疗伤的。

作者: shinelb 时间: 2010-3-16 02:36

学习了，我也是一位巴郝迷，他的CD 我也很多。他的音乐是可以疗伤的。
dannac3 发表于 2010-3-15 12:39

欢迎同好。

作者: 313 时间: 2010-9-1 20:24
法版的莫扎特小奏，音质如何？

作者: shinelb 时间: 2010-9-1 20:28
真对不起，这几张我是借用别人的图，是计划购买的，惭愧。
我应该注明的。

作者: 313 时间: 2010-9-1 20:32
S兄似乎对葛罗米欧不太感冒？

作者: shinelb 时间: 2010-9-1 20:36
我原来有几张，后来因为经济原因转让了。
也在谢兄处订过几张莫扎特，结果被别人先我一步买走了。

作者: 313 时间: 2010-9-1 20:42
嗯，他的唱片炒得有点过份了。记得几张小品，贵得吓人，品相很差也卖得很高。

他的泰勒曼无伴奏倒应该收一套。

作者: shinelb 时间: 2010-9-1 20:49
是的，买格洛米欧的唱片要非常小心，搞不好就吃大亏。
我的一位朋友在深圳买了一张小品只花了80元，而网上要500。
而我也买过一张只花了80，而网上要花2、300。

作者: shinelb 时间: 2010-9-1 21:02
格洛米欧的唱片我最喜欢的是和哈斯基尔合作的《春天》。

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作者: 313 时间: 2010-9-1 21:05
本帖最后由 313 于 2010-9-1 21:16 编辑

对头，我也想说这一句——呵呵，只对贝多芬小奏。

作者: 313 时间: 2010-9-1 21:41
布鲁赫第一小协，大会堂，10寸单声。

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作者: shinelb 时间: 2010-9-1 21:48
那张格洛米欧的舒伯特的小奏我觉得一般，音色一般，
可能舒伯特这些作品本身就比较恬淡。

作者: 313 时间: 2010-9-1 21:52
不太喜欢舒伯特的小奏，对D934幻想曲很有爱，但好象葛罗米欧没有录。

作者: shinelb 时间: 2010-9-1 22:00
那张莫扎特第四小提琴协奏曲和海顿第二小提琴协奏曲也不太喜欢。
不过这张是再版合集。
我对格洛米欧并不是所有作品都喜欢的，
可能和曲目有关。
他的很多巴洛克作品我都没听过。

作者: 313 时间: 2010-9-1 22:05
葛罗米欧与佩莱西卡的K364非常好。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-1 23:03
我最喜欢格鲁米欧的法兰克小奏

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-2 06:44

格洛米欧的唱片我最喜欢的是和哈斯基尔合作的《春天》。

14348
shinelb 发表于 2010-9-1 21:02

单从此一曲目论，他们合作的版本我以为可入三甲之选！第二乐章哈斯基尔的铺垫以及格鲁米欧的切入天衣无缝，美妙极了。

作者: shinelb 时间: 2010-9-2 06:52
大卫和奥柏林那套贵得更加可怕。头版过万，红银也要好几K。

所以听听CD算了。
如果大卫的版本和格洛米欧的版本两者PK一下，肯定很有趣。

作者: ikushi 时间: 2010-9-2 14:10
58# 狗儿念经

严重同意！

在夜里听此曲，似可闻君子兰之幽香，淡雅而久远。。。

作者: 收藏者 时间: 2014-2-26 00:22
温故而知新，可惜很多图片挂了，烦请前辈们继续

作者: shinelb 时间: 2014-2-26 12:30

温故而知新，可惜很多图片挂了，烦请前辈们继续
收藏者发表于 2014-2-26 00:22

那些图片找不到了，有些唱片也不在了，很抱歉。其实我的收藏不多。最近听CD比较多。

作者: 收藏者 时间: 2014-2-27 21:29
没关系的，主要是喜欢前辈们的文章和图片，也喜欢按图索骥来尝试购买一些。

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