极品人生

标题: 空间吸音处理极关健，有大烧己订了十二万元的纯羊毛毯准备来作吸音(六页已上效果图) [打印本页]
作者: zwmm    时间: 2015-12-18 10:37
标题: 空间吸音处理极关健，有大烧己订了十二万元的纯羊毛毯准备来作吸音(六页已上效果图)
本帖最后由 zwmm 于 2016-3-7 21:19 编辑

由于在长期的发烧过程中逐渐认识到了良好的空间对声音重播的重要性，朋友己下单向浙江某艺术地毯厂定制了一批优质纯羊毛地毯和挂毯，来用作视听房的吸音。地毯及挂毯的图案都是朋友亲自指定和设计的！
作者: HAC    时间: 2015-12-18 10:49
上几张图瞻仰一下。
作者: zwmm    时间: 2015-12-18 10:50
朋友的听音室的尺寸为3米X8米x15米(高宽长)，所以订了二块分别为4X6米的地毯准备铺地面，听音位后侧则订了一块1.6X6米的巨副挂毯，另又定了八块1X1.6米的挂毯准备分挂两侧墙来吸收过多的中高频反射，以达到平衡优美的音乐效果。
作者: jogo    时间: 2015-12-18 11:33
慎重些，担心大量的地毯会影响声音的活生感，想想似乎没什么音乐厅是大量铺地毯的
作者: 风影    时间: 2015-12-18 12:03
地毯吸音? 除非聆听空间不够大同时播放系统量感过强 否则不宜用大面积地毯去吸音 出来的声音会木实的
作者: HD800    时间: 2015-12-18 12:25
中意搞嘢是发烧友的天性，做下实验也好。
作者: HAC    时间: 2015-12-18 14:50
地毯吸收的基本是高频，有些喇叭本身就暗的要小心。
作者: dandylinpsst    时间: 2015-12-18 16:28
促進經濟活絡!
作者: zwmm    时间: 2015-12-18 16:34
jogo 发表于 2015-12-18 11:33
慎重些，担心大量的地毯会影响声音的活生感，想想似乎没什么音乐厅是大量铺地毯的

摆满音乐厅里的几百上千张椅子，都是棉或皮软包的，本身就有很强的吸音效果，再加上演奏时坐满的，黑压压一片端坐着的穿着厚厚衣物的观众(冬季)，---想像一下，人坐着有近一米多高，是不是象密密麻麻地立在那里的几百上千根吸音柱？！那种对乐队演奏的音乐的吸收效果，不知要比只有薄薄三、四公分厚的地毯强多少倍呢！
作者: zwmm    时间: 2015-12-18 17:14
比方说您坐在音乐厅的十排中间，您的前面、后面、左右都是密密麻麻穿着衣服的观众，您在开演前难道会有此担心：嘿，好家伙音乐厅里坐了这么多人，等下音乐肯定会被吸干，失去活生感了---相信您知道这样的单心是多余的吧。
作者: konoyaro    时间: 2015-12-18 17:29
12万花在买音乐唱片上才是正路！
作者: zwmm    时间: 2015-12-18 17:30
就是在夏天，人衣服薄，坐在音乐厅里吸音不强，但要记得您坐的椅子的软包，始终有十公分左右厚度在那，几百张上千张加起来的面积十分巨大，吸音效果依然十分强烈！
作者: 成都小春    时间: 2015-12-18 18:06
本帖最后由 成都小春 于 2015-12-18 18:11 编辑

古墓派的意淫作法，是不是会感觉到用羊毛的就会特别的高雅温暖，用聚酯棉的就会生冷薄淡？

声学是纯物理学科，有严谨的评估体系： 如果告诉你下面的这个真力公司总经理介绍他们一员工的视听室总吸音材料不到500钱，就是用最高端的欧盟纺织工业可皮肤接触无毒认证的材料也不超过3000钱，，是不是直接就定义这个价位死定了。

空间原生尺寸：
5*3.3*3.3：52HZ的驻波出现最严重的完全叠加，视听室除了正方体，超难搞的就属于这种了吧。
并且6个面，一般空间就能给我5个面处理，这空间背后一大门，右边差不多一整面墙都是落地玻璃门，只给我3.5个面去处理，少不了头痛的。
 2015-9-27 18:53 上传
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  开始测量调试前，仪器先校准，XTZ是内部校准，并且在二级校准器校准多年多批量检验都比较准，也不能再自行校准，而这个真力的视听室仪器不用真力，也是要被叼的，真力用之前先校准。
B&K就不用了，二级 校准器足以：
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来的时候 沙发放在了后左角：为了说明不能放这里，还做了不少事：
抓出数据来说明不能放这里的原因：
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170HZ左右的谷：
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真力卷尺，适合高效率作业，不用手动计算，一拉即可：
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2米多一点，地面反射
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音箱到地面，地面到MIC都是2米多点，MIC到音箱距离3.6米左右
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所以沙发向皇帝位前移是必须的：
最后沙发移到了离前主箱3米左右的
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听音位放到设计初的位置后开始调试炮：
低音炮位置离左墙0.2 离前墙1.8 测试传感器MIC离左墙1.7离后墙1.5（米）
XTZ频响精度12分之1倍频，频响曲线无EQ从18HZ到80HZ±3DB；
实测驻波节点53HZ左右，与空间固有最强驻波频率几乎完全吻合！
红色线是信号中止经过250毫秒后的残余能量曲线。驻波结点经过250毫秒从72DB衰减到43DB，衰减量29DB。
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真力声学仪复核一次：
真力复查：频响完全与XTZ一致。

真力所测精度12分之1瀑布图：驻波结点还是53HZ左右。

再看一下瀑布能量图的另外一种短时傅里叶变换显示，也叫火焰图，意思都差不多的：

超低频搞定，悬心里的石头落地了，接下来就是测空间频响，混响时间了。
紫色的是左前频响，红色是右前频响，显示精度3分之1倍频：
基本上都是40HZ-20KHZ±5DB；200HZ以上都没什么起伏，200HZ以下地面多少有点反射，还算不错。

空间处理后当前容积的最佳中频混响时间：（美国PMI标准），主要层高上比毛坯时低了不少。还算慰藉了一下只给我3.5个面作处理的抓狂。
真力声学仪实测RT60



还是XTZ使用效率高一些，地面还是有些小问题：
右箱
绿色线是地面无物体扩散的频响，有两个大的反射谷位于125-300段。
蓝色是在地面上放上物体优化后的频响，因为其它的面都有深度声学处理，所以问题一抓就出来了。
混响时间呢，两套仪器中频都几乎一样与处理后的空间尺寸的最佳值一样，并且还算比较均匀各频段

主体部分的调试和测量报告作完了，幕布太高，整改，炮必须要垫。功放还在北京真力总部没发过来，AV功放再设一下就完毕。




作者: dzy123    时间: 2015-12-18 18:34
羊毛毯拘于厚度有限，所能吸收的频段也就仅限于高频部分一小截，所以才会有用多了声音会暗的情况，仅靠毛毯吸音是很不靠谱的。

小空间重在吸收，而吸收又重在均衡。均衡吸收的物理基础是合适的材料、足够的厚度和面积。
作者: konoyaro    时间: 2015-12-18 19:04
极致！！！丝毫不担心！与我何干！
作者: wxzhangjia    时间: 2015-12-18 19:48
地上铺一块点缀下就Ok了

便宜出一块6.5磅每平方的 国产西宁大白毛做的羊毛手工毯！1.6×1.3 适合小空间箱子中间放一张！
以前一直挂墙上的等于全新 。注意了是6.5磅的 一般都是4.5磅的用毛量多进50%了，最高档的簇密度了。
地上铺厚实的高密度羊毛手工毯   高频比化纤类的地毯更柔和点。家用hifi调音色仪器不管什么用的（很多大牌厂家主力听音室都是模拟家用混响来调音的，低残响空间主要用来做账面上的数据用的 ）玩hi主要就是靠耳朵。av有标准！专业录音棚有标准 ！ 家用类悦耳是第一位的，更多的是从人的听觉心理出发！
作者: 楚王项羽    时间: 2015-12-18 22:45
未必房子越大声音越好
作者: HD800    时间: 2015-12-18 22:54
发烧友缺少的是严谨科学态度。
作者: OPTION    时间: 2015-12-18 23:05
期待出聲是什麼感覺。
作者: 艾琳咖啡    时间: 2015-12-18 23:34
没看懂。。。。。。
作者: 成都小春    时间: 2015-12-19 08:10
wxzhangjia 发表于 2015-12-18 19:48
地上铺一块点缀下就Ok了

便宜出一块6.5磅每平方的 国产西宁大白毛做的羊毛手工毯！1.6×1.3 适合小空间 ...

玄学。。把人带入一个不可量化，不可述说，不可评估的太级境地。。
都忘记唱片是怎么做出来的了。虽然有个性，但也是一系列关于设备均衡、调试专业、空间指标的基础前提下来的。
作者: zwmm    时间: 2015-12-19 10:01
百花齐放，百家争鸣，好！希望有空间动手经验的朋友多说说。
作者: wxzhangjia    时间: 2015-12-19 12:35
看下各大名厂的听音室是便知道了！韵味流和素质流的空间布置差异很大的。
不同空间出不同声音！ 为什么日本人称发烧友为唱片演奏家？
利用空间利用谐振利用线材调制不同的声音！如同烹饪！
空间的混响控制只是一个比较重要的参数，你再学习下音乐厅的设计你就可以知道了。(不同材质的反射物体对音色的影响）
家用类主要是满足各等人群对各类音色的不同偏好！
最后说一下，各类名琴的不同音色人耳轻松可辨，仪器上就反映不出！
同样的名琴为何有形形色色的音色差异？意大利的制琴大师们说了 玩木头！
  同样的云杉 为何中国的云杉做琴声音就暗淡？
单端平衡不同的厂家都在争论，更不要说空间声学了 呵呵！
作者: qdfls    时间: 2015-12-19 19:19
本帖最后由 qdfls 于 2015-12-19 19:23 编辑

有这个钱不如定制全套的威巨声或者asc，rpg等。

还是用测试仪测试一下房间的频响曲线，根据房间大小确定适合的混响时间。然后有的放矢的选择要吸收哪些频段的声音，不同材质的吸音材料只能吸收一定频段范围的声音，只用地毯会造成某个频段的声音严重缺失。
作者: 169    时间: 2015-12-19 20:01
听音空间适量使用地毯和挂毯正常不过，最大的问题是处理的频宽狭窄，跟ASC的效果相比差距太大了。
作者: ngd54    时间: 2015-12-19 20:10
好不容易搞点功率出来 又把他吸掉 是钱多了没有地方花 应该尽量用扩散来化解多余的成份 这点功率远在房间里树
作者: ngd54    时间: 2015-12-19 20:16
让这点功率还在房间里才对
作者: 169    时间: 2015-12-19 20:29
本帖最后由 169 于 2015-12-19 20:34 编辑

吸音要适度，扩散也要适度，扩散对于低频作用有限，高频过量的系统，适得其反；吸音过度，泛音和光泽容易丢失，对比功率损耗，只要吸音效果是正面，得大于失。
作者: circle    时间: 2015-12-19 20:57
169 发表于 2015-12-19 20:29
吸音要适度，扩散也要适度，扩散对于低频作用有限，高频过量的系统，适得其反；吸音过度，泛音和光泽容易丢 ...

任何吸、扩都是负面的。
这叫“世上本无事，庸人自扰之。”
作者: HD800    时间: 2015-12-19 22:20
要掌握基本数据。
作者: bigmusicfans    时间: 2015-12-20 08:29
观众的确就象密密麻麻地立在那里的几百上千根吸音柱。
作者: 吕光鲜    时间: 2015-12-20 09:51
纯羊毛毯作吸音材料，好东西哦，加油！
作者: HD800    时间: 2015-12-20 21:26
可能要适度。
作者: martin    时间: 2015-12-20 22:12
没有仪器测试，结果要用耳收货的好容易浪费材料。
作者: 成都小春    时间: 2015-12-21 07:33
任何东西都是物极必反，要出好声，要的是在空间处理，设备均衡，供电线材，调试严谨各个方面找出短板。。
很多人去听了一个好声音，就回来照搬，但怎么也搬不像。就在于看到和听到的只有表象
作者: 成都小春    时间: 2015-12-21 08:11
本帖最后由 成都小春 于 2015-12-21 08:35 编辑

都在类比音乐厅，小空间声学和音乐厅是相反的：
这是国家大剧院：钢琴周围一圈的是清华研发的，MLS扩散序列，作为清华的主打算法，以每个项目定制，每格深20CM以上，扩散频带很宽；
只要看到此MLS扩散序列，就与清华有关：

  
厅堂声学和家厅影院是反的，音乐厅，舞台可以放个交响乐团，家庭放套架子鼓都空余不多了，这些扩散体看起很大，但对于一个舞台来说，还是算很小很小，小到只够反射和扩散声能，而不足以，让某一乐器反射后的声音结像或聚焦产生位置偏移

另外乐队如果不用扩声的话，自然乐器的能量 比较有限，所以也需要反射出来。而吸音区则是主要吸收区，不管是地毯，还是满座与不满座的座椅，都是吸音区，舞台区主要在声学模拟上设计各种定制的扩散结构，以不要导致听音区出现声场不均匀，或某一区出现严重的声聚焦。


而小空间声学中，HIFI就只2只箱子成点音源，通过箱子间的 频响干涉来结像出一个交响乐器的定位，侧后墙的反射比较容易直接叠加到直达声，产生SBIR梳状频响干涉导致频响的凹陷，降低结像的准确性。并且都是电声回放，不会有太多声能不够的情况出来。
所以小空间声学与大空间很多地方是反的。

这样说如果太过于空洞和难以理解，就放个数据说事：
主音箱        天朗/TANNOY        STIRLING GR


  
绿色频响为右箱听音位实测，地面无物体：
因为5面都有深度声学处理，蓝色线为抓取地面反射点放置空纸箱，以备下一步处理的实测频响，单从频响上看380HZ的深谷彻底消失，准确的抓到了地面反射点，不过4K以上高频因为纸箱反射有点轻微梳状。以后实际不可能放纸箱的。
频响按THX标准低频加上炮大10DDB，全频段基本上±5DB，箱子原生±3DB；
红色为混响时间 按国际标准取125-4KHZ为0.23-0.34秒，达到0.285±0.055秒；
  
空间处理后当前容积的最佳中频混响时间：（美国PMI标准，比国标高很多很多），主要层高从3.75减少到3米。
实测与设计最佳值应该算是完全吻合


作者: 成都小春    时间: 2015-12-27 12:31
dzy123 发表于 2015-12-18 18:34
羊毛毯拘于厚度有限，所能吸收的频段也就仅限于高频部分一小截，所以才会有用多了声音会暗的情况，仅靠毛毯 ...

正解，物极必反
作者: 大鸟    时间: 2015-12-27 17:59
我没钱我要是有钱就买羊绒毯弄十厘米厚的效果一定飞起来
作者: zwmm    时间: 2015-12-28 09:07
对音乐厅的吸音问题深入进去，就会有一个很有意思的问题来了，显然音乐厅全采用一色软包厚度只有10厘米的相同型号椅垫，再加上观众的衣服厚度最多只有三、四厘米厚，所以只仅仅对乐队音乐的中音上段到高音部分才有强烈的吸收效果，而对中、及中低音部分几乎不起任何吸音效果---起码在我们观众的聆听区是如此！！怎么在现场就没有音色不平衡的情况出现呢？？！那位可以回答？
作者: wxzhangjia    时间: 2015-12-28 11:32
[attach]124294[/attach]
人本身就是一个全频带的吸声体！满座和空座，整个厅的混响系数不一样。
现在有的新建音乐厅带有可变装置，可以调节混响时间。适应不同的演出团体和上座率。
一般都认为经典的鞋盒式音乐厅效果最佳！ 但缺点是位子少，厅不能大，大了效果就不行。
新式的葡萄园式音乐厅座位多，空间大，还可以设计成可调节式的，适应更多的需求。但一般都认为没有经典时期的厅声音好，更多的从商业化出发！
不同的厅声效不同，演奏家预演时还要进行微调！
讲究点的演出，预演时指挥还要坐到嘉宾位子上试听下效果，然后再排练再调整。
作者: 时光车间    时间: 2015-12-28 11:49
本帖最后由 时光车间 于 2015-12-28 11:51 编辑

十二万？纯羊毛？这不瞎搞么……
有用无用先不议，建议再花120元，备只手提灭火器，记住用气体灭火剂那样的。
作者: HD800    时间: 2015-12-29 22:56
玩音响12万算条毛！玩软件都240万，。。。。。
作者: 大鸟    时间: 2015-12-30 14:05
要是买十厘米厚的羊绒毯估计240万不够
作者: HD800    时间: 2015-12-31 09:47
当作科学实验也好
作者: 明月照大江    时间: 2016-1-3 23:22
大家都在说科学，可是那个房间有谁去听过?没听过，仅凭想象，就断言声音如何，你们觉得是科学的态度吗？
作者: dlp    时间: 2016-1-16 19:58
科学靠的是数据和实际应用效果，不靠嘴！
作者: musicers9685    时间: 2016-1-17 08:15
这么大的房间已经没必要再搞吸音了，单纯调整摆位就足够了。
作者: 石凝    时间: 2016-1-18 09:33
毛毯主要吸收中高频，你朋友可能要做怨大头了，听音室最忌讳和最难搞的是25--120hz的低频驻波，而这部分要靠大尺度腔体才能解决。可以预料的是：朋友的听音室满铺毯子后，出来的声音可能是呆滞、干硬而缺少鲜活度的。
作者: su-jzh    时间: 2016-1-20 11:52
本帖最后由 su-jzh 于 2016-1-20 11:54 编辑

说实在的任何事物都有其两面性，针无两头利，过度强调吸音在把有害的吸掉的同时，也会把有用的吸掉，这样会损失不少细节和鲜活感，会了无生气的！后果可想而知，最终结果如何拭目以待！
这不是钱多钱少的事情，也来不得半点任性！
作者: amati    时间: 2016-1-22 04:17
支持科学，支持小春，
我的XTZ就是跟小春买的。

下图是我音响室的RT60.

作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 08:59
musicers9685 发表于 2016-1-17 08:15
这么大的房间已经没必要再搞吸音了，单纯调整摆位就足够了。

前年，我培训四川电视台的3万立方演播厅，6面大概是吸声系数0.7以上的强吸收，即便如此，混响时间还是0.8-1.2秒。。

不搞吸音和声学，有谁还没在地下停产场说过话？听得清楚么？话都听不清楚，音乐能听清楚？
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:02
明月照大江 发表于 2016-1-3 23:22
大家都在说科学，可是那个房间有谁去听过?没听过，仅凭想象，就断言声音如何，你们觉得是科学的态度吗？

那就靠意淫吧，唱片的监听混音室都是有混响时间等一系统标准的，不同的空间容积有不同的最佳混响时间。你的所有唱片都是这样的前提基础环境下制作出来了。而最佳的听感，是尽可能的再还原到录音师的混音时的环境状态。
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:04
时光车间 发表于 2015-12-28 11:49
十二万？纯羊毛？这不瞎搞么……
有用无用先不议，建议再花120元，备只手提灭火器，记住用气体灭火剂那样 ...

一般来说，9到50平如果吸音材料用国产聚棉类的，就总共只需要300-800钱，上百个实例实测实证的。

意淫吧，用羊毛有就有贵夫人气。
如果真钱多，都是用世界纺织工业皮肤接触无毒认证的，即便是这样的高档货，也不会总量超过5000钱
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:06
wxzhangjia 发表于 2015-12-28 11:32
人本身就是一个全频带的吸声体！满座和空座，整个厅的混响系数不一样。
现在有的新建音乐厅带有可变装置 ...

大空间声学和小空间声学，有共同处，也有不同处，而现在的小空间声学，99%的不专业作法是完全拿大空间声学来硬套，
大空间声学难点在聚焦和声场均匀性。因为空间巨大，已经不存在RoomMode的驻波模型。
而小空间声学除了这些问题，还有一个驻波是大空间声学没有的。
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:07
大鸟 发表于 2015-12-27 17:59
我没钱我要是有钱就买羊绒毯弄十厘米厚的效果一定飞起来

如果6面大量使用，那就是一个半消声室，人一进去就极不舒服。
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:10
169 发表于 2015-12-19 20:01
听音空间适量使用地毯和挂毯正常不过，最大的问题是处理的频宽狭窄，跟ASC的效果相比差距太大了。

正解，均衡全面可控可量化才是重要的
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:13
circle 发表于 2015-12-19 20:57
任何吸、扩都是负面的。
这叫“世上本无事，庸人自扰之。”

意思是：任何电声系统都是负面的，直接叫人来面前唱或演奏，才是对的。
这叫“世上本无事，庸人自扰之。”

既然都用的是电声回放，怎么可能不考虑空间，应该去过地下停车场吧，说话容易听清楚么？说话都不容易听清楚，音响系统重放就容易了？？不要反科学，反常识，禁锢人的小学物理常识。
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:14
su-jzh 发表于 2016-1-20 11:52
说实在的任何事物都有其两面性，针无两头利，过度强调吸音在把有害的吸掉的同时，也会把有用的吸掉，这样会 ...

均衡，合理合标准，空间是一切音响回放的最基础层面的保障。
作者: 成都小春    时间: 2016-2-24 09:15
amati 发表于 2016-1-22 04:17
支持科学，支持小春，
我的XTZ就是跟小春买的。

很不错了，清楚基础环境后，更容易分析系统症结和作客观分析
作者: circle    时间: 2016-2-24 09:26
成都小春 发表于 2016-2-24 09:13
意思是：任何电声系统都是负面的，直接叫人来面前唱或演奏，才是对的。
这叫“世上本无事，庸人自扰之。 ...

这就是录音与真实表演的差别。
作者: zwmm    时间: 2016-2-25 10:26
环境声学是们很复杂的学科，何况每个环境都不同！但我们又避不开他，怎么办？逃避不是办法，当他不存在更是不足取。我们只有大胆地勇于实践，这样才能去掌控他，利用他，体会不同声学条件下声音的异趣！这也是玩音响的乐趣之一吧。
作者: 主锁    时间: 2016-2-25 20:40
家里听音，建议不要硬装...设备测试数据优秀也不代表到耳朵就舒服，特别是“吸”，大面积吸音当心过头，特别是低频，到时欲哭无泪...铲了重新装的勇气不是人人都有
音乐厅那是没办法，总不能到处挂毯子
个人觉得还是 软调＋微调 ，比较好控制
作者: zwmm    时间: 2016-3-7 10:06
朋友定的地毯及挂毯半个月前就到了，昨天下午我又过去帮助调整了三、四个钟头，效果十分正面。这十二万真花的太值了！！！空间是音响的半条命，此言不虚啊！
作者: 明月照大江    时间: 2016-3-7 10:25
有机会去学习一下
作者: zwmm    时间: 2016-3-7 20:46
丨[attach]129336[/attach][attach]129336[/attach][attach]129336[/attach]
作者: zwmm    时间: 2016-3-7 20:47
[attach]129337[/attach]
作者: zwmm    时间: 2016-3-7 20:49
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作者: zwmm    时间: 2016-3-7 20:50
[attach]129339[/attach]
作者: zwmm    时间: 2016-3-7 21:29
这些是地毯及挂毯刚到时拍的照片，其后根据实际听音情况，又作了变动，明天再上图。
作者: zwmm    时间: 2016-3-8 20:47
[attach]129388[/attach]
作者: zwmm    时间: 2016-3-8 20:48
[attach]129389[/attach]
作者: zwmm    时间: 2016-3-8 20:49
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作者: zwmm    时间: 2016-3-8 20:49
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作者: 缘份    时间: 2016-3-10 01:25
以后要多吸尘清洁卫生哟
作者: quyanfei    时间: 2016-3-10 05:54
原来如此，这么大且硬调的环境肯定需要吸音啦，要不出来的声音可能像在隧道里似的吧
作者: quyanfei    时间: 2016-3-10 05:57
按现在的比例看应该吸不过头
作者: zwmm    时间: 2016-3-10 10:56
谢谢朋友们的关注。房间这么一处理，背景一下子就宁静了。而最大的好处，首推是重播的音乐感染力大幅度增加，听腾格尔的《嘎达梅林》，蔡琴的《情人的眼泪》，歌曲中那种情深意浓的强烈情感，听的直叫人动容！按照林老师的说法：这下是小费彻底给足了，他们是在用心用情地在演唱了！而前面(未作吸音状态下时)，则是很随便地马虎地唱唱。
作者: 合肥蒋鹏    时间: 2016-3-10 11:30
相当漂亮
作者: 成都小春    时间: 2016-3-10 15:25
主锁 发表于 2016-2-25 20:40
家里听音，建议不要硬装...设备测试数据优秀也不代表到耳朵就舒服，特别是“吸”，大面积吸音当心过头，特 ...

硬装还是软装这不是主要的问题，是控制度量的问题，首先我们来看一下音乐是什么制造出来的

发个对话先吧：
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首先，最小的录音公司，都至少有两个房间，一个是录音室，一般设计为半消声室，就是混响时间，中高频为0，和室外一样没任何声波返回来。录小制作的人声或乐器，只录直达声，录了后的"毛片“再通过另外一间监听室或叫混音室的空间，通过监听音箱回放来组装。添加混响时间，修正问题，修饰音色。工程方法生产唱片母带。
而这个监听室，如果是大的录音公司，一定是按国际标准的一系列指标，例如以此空间的最佳容积来设计最符合此空间的最佳全频段混响时间等。而混音师则是在这样的环境下，通过音箱放出的声音来制作。
说到这里，相信不用再多说了，我们的听音室的声学环境该怎么来，是不是应该也还混音师制作唱片的空间算法去还原，去尽可能的接近录音师的聆听情景。
作者: 成都小春    时间: 2016-3-10 15:43
zwmm 发表于 2016-3-7 10:06
朋友定的地毯及挂毯半个月前就到了，昨天下午我又过去帮助调整了三、四个钟头，效果十分正面。这十二万真花 ...

首先不能说这是错误的作法，但这绝对是不够科学的作法，毯子一定是可以吸声的，但整个论坛上的有人，有哪个可以拿出这个毯子全频段的吸声系数的数据？

当然尝试总是好的，比什么都不作，纯意淫的人都要值得尊敬，只是这样的方式，太原始，太低效率和浪费资源，并且所优化的程度是有限的，因为可以肯定的说你说的效果有提升是如实的，但提升了多少，还有多少空间可以再提升呢？

还是拿个实作后的数据说事吧：

帘幕收起

帘幕展开

帘幕收起时的频响与全频段混响时间：

帘幕展开后的全频段混响时间：


帘幕两种状态下的数据变化：取国际6个倍频

帘幕收起和展开频响曲线几乎不变的：


听感



测原始频响

蓝色为箱子近距离所测的接近原生的频响曲线绿色为听音位所测：

蓝色为调整高频指向皇帝位的频响曲线，黄色为原来的平行向前。

作者: 成都小春    时间: 2016-3-10 15:53
zwmm 发表于 2016-3-7 21:29
这些是地毯及挂毯刚到时拍的照片，其后根据实际听音情况，又作了变动，明天再上图。

可以肯定的说，你现在的清晰度有比较大提升，但是从照片来看，中低频的改善是极低的，因为这个空间很大，并且和毛坯房 没太大区别，你这个吸音的方式，在199上拆了无数家，他们是5面实帖9MM的聚酯板，我再发一个这种作法的实测数据说事：

这是14年1月22号测的一个影音公司的视听室，，当时还在群里分享过：
仪器：XTZ Room Analyzer II Pro声学测试仪  
5面满贴淘宝波峰海棉：照片不方便放就不放了
低频驻波轰得吐，中高频又像到了室外的干巴巴

sb13u( )  9:31:19
居然还有混响不到0.1的
死磕的炮灰小春( )  9:45:08
测了几百个，啥样没见过啊

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从1KHZ的中高频段起，空间就接近室外了，混响时间为0.接近半消声室，而500HZ以下，因为吸音材料太薄不具备中低频吸收能力。所以混响时间依然过长。
所以建议你不要再增加毯子的覆盖量，最好先科学的测量和评估再进行新的动作。
作者: 主锁    时间: 2016-3-10 18:18
成都小春 发表于 2016-3-10 15:25
硬装还是软装这不是主要的问题，是控制度量的问题，首先我们来看一下音乐是什么制造出来的

发个对话先 ...

从文字看来您应该专业
同意您用到的“造”字，录音过程中，人为干预是必须的，否则，天知道唱片重放出来的是啥声音，不见得会好听，

之前提到“硬装”和“软装”，主要是对我等普通烧友空间调试的建议（也算是感触）
很多人其实并不具备评判空间声音条件好坏的能力，所以，要么借助设备，要么借助其他人的标准（很多时候并不准），最后，很可能自以为很好（甚至朋友圈一致通过），实际上却偏离很多
硬装门槛很高，有难度，并且需要依赖设备数据+专家经验，关键是，对于一般家庭，如后期发现问题很难改善；
所以建议软装，至少有调整的机会，装修上先确定“软空间”，然后，慢慢调
至于用什么材料，选择很多了，不讨论了
不善言辞，不知表达清楚没有
作者: 主锁    时间: 2016-3-10 18:36
而且，我觉得一套系统里最珍贵的是低频，好比汽车底盘，如果没有处理好，中高频再华丽，对于整体而言，都不会舒服

所以空间处理上要慎重，低频吸多了，声音就不平衡了——除非再吸点中频高频.....这样最终也能达到平衡，但代价可想而知：本来是西瓜的，结果变成苹果了
作者: HD800    时间: 2016-3-10 21:06
多数发烧友都凭感觉玩嘢的，不要认真。有钱烧就是！
作者: rover    时间: 2016-3-11 08:17
本帖最后由 rover 于 2016-3-11 08:21 编辑

花这银子买地毯不如重新设计装修了！
作者: HD800    时间: 2016-3-11 09:17
楼上讲得很有道理。
作者: 成都小春    时间: 2016-3-11 14:42
主锁 发表于 2016-3-10 18:36
而且，我觉得一套系统里最珍贵的是低频，好比汽车底盘，如果没有处理好，中高频再华丽，对于整体而言，都不 ...

低频是一切的音乐的基底，不过从我目前测过的几百个项目来说，超代频没有出现过混响时间低于中高频的，目前也没有发现全球有什么材料可以只吸收超低频，常见家居织物及各种吸音棉都是同原理吸声，有一个共同的特性，吸音材料只能吸收此材料厚度的四分之一到十分之一。所以不必担心超低频过吸，目前世界上也没出过吸音材料导致超低频过吸的案例及数据。
作者: 成都小春    时间: 2016-3-11 14:43
rover 发表于 2016-3-11 08:17
花这银子买地毯不如重新设计装修了！

这是老辈发烧友的常态作法，完全的主观主导，但还算能联系自然常识，只是专业的程度和处理的准确度的问题。有此意识还是不错的。
作者: jogo    时间: 2016-3-11 16:53
明明可以靠耳朵听声音，偏偏要靠眼睛看数据。。。
作者: dx300    时间: 2016-3-12 01:06
声音是一门科学， 自然需要仪器加上数据。人耳的辨别力 差异太大了， 也主观，最多是辅助和微调而已。
作者: 成都小春    时间: 2016-3-12 08:43
我说的是只吸超低频的材料，不是说结构，如果空间出现大量木框架是有可能导致超低频能量消耗比较快，我们也有此方面的数据的
作者: 成都小春    时间: 2016-3-12 08:47
dx300 发表于 2016-3-12 01:06
声音是一门科学， 自然需要仪器加上数据。人耳的辨别力 差异太大了， 也主观，最多是辅助和微调而已。

人耳的精良程度其实是超仪器的，仪器是被人所设计，是为人所服务，提高效率，提高精度，提供科学量化的。人耳个体差异太大，看《最强大脑》就知道了。
作者: 成都小春    时间: 2016-3-12 08:52
本帖最后由 成都小春 于 2016-3-12 09:01 编辑
jogo 发表于 2016-3-11 16:53
明明可以靠耳朵听声音，偏偏要靠眼睛看数据。。。

明明是科学数据为基础制造出的器材，你却要偏执的排斥基础的科学量化，唯听感主观因素为唯一。不是人人都是大师，也只有极极少数的人，能肉耳听出空间混响时间的长短，更不说每个频段的长短，相信你能理解这个会影响听感，但影响多少，影响的程度是在你的经验判断能力范围之内，还是之外，还是有量化数据更合适一些。不应该固守一种方式而排斥另外一种方式，这不是两种相悖的方法，而是都可以为提升效果而可以采用的不同手段。虽然哪种都不能完全代替哪种，但也没有哪种可以排斥哪种。
分享给你看一下，你天天听的音乐是怎么组装制造出来的：


发个对话先吧：



首先，最小的录音公司，都至少有两个房间，一个是录音室，一般设计为半消声室，就是混响时间，中高频为0，和室外一样没任何声波返回来。录小制作的人声或乐器，只录直达声，录了后的"毛片“再通过另外一间监听室或叫混音室的空间，通过监听音箱回放来组装。添加混响时间，修正问题，修饰音色。工程方法生产唱片母带。
而这个监听室，如果是大的录音公司，一定是按国际标准的一系列指标，例如以此空间的最佳容积来设计最符合此空间的最佳全频段混响时间等。而混音师则是在这样的环境下，通过音箱放出的声音来制作。
说到这里，相信不用再多说了，我们的听音室的声学环境该怎么来，是不是应该也还混音师制作唱片的空间算法去还原，去尽可能的接近录音师的聆听情景。

作者: 成都小春    时间: 2016-3-12 09:03
HD800 发表于 2016-3-10 21:06
多数发烧友都凭感觉玩嘢的，不要认真。有钱烧就是！

但是烧友多是有极认真和偏执态度的人。
烧钱的初衷是为了提升效果，但怎么烧，烧得是否合理和科学，这个是受知识和眼界所影响的。
作者: circle    时间: 2016-3-12 09:13
成都小春 发表于 2016-3-10 15:25
硬装还是软装这不是主要的问题，是控制度量的问题，首先我们来看一下音乐是什么制造出来的

发个对话先 ...

一个0混响，一个制作要加入混响，再一个是喇叭重播录音时的混响。
作者: 莹佳一科技    时间: 2016-3-12 09:22
                                                  Linkwitz 接受 HiFi News 专访--转贴
      发烧友通常认为各种天价的名牌音箱就很牛逼，可是实际上无论是世霸还是卡玛出的新旗舰，都和我们大多数人没一毛钱的关系。首先是它们太贵实在没几人买得起，然后也是最关键的是--其实听起来它们的效果也就是那个样了。但下面这个事，对于喜欢自己DIY折腾音箱的发烧友真应该关注一下，因为音箱圈的风向真的要变了！

Linkwitz 去年底获得了 IOA的Peter Barnett 奖，而 IOA就是英国的声学研究所。
     这个奖过去些年的得主里和我们音响和AV发烧友有关的有 ：
2010：  Leo Beranek,  现代声学集大成者，写了两本书： 1. 声学：《声场和扬声器》，54年出版，不断改版，仍然是电声学第一教科书；  2. 音乐厅和歌剧院：《音乐声学和建筑》

2004, James Angus, DSD 1 bit 数码格式开发者，和Sony一起开发SACD

2014 Malcolm Hawksford， 数字信号处理大牛， 数字分频DSP　鼻祖，８６年拿佳能合同开发第一个DSP。DAC中的超采样，ｎｏｉｓｅ　ｓｈａｐｉｎｇ（噪音整形？）都是他搞的

2002， Wolfgang Ahnert,   专著 Sound Reinforcement Engineering: Fundamentals and Practice  , 室内声学泰斗

2008， David Griesinger   音响心理学先驱之一，80年代开发数字环绕声，录音师，歌手。。。

2009， Neville Thiele,  喇叭单元的Qts， T 就是他了！

2011， Robert Walker,  环绕声和多声道声学。

反正这些人都是音响历史上的牛人中的牛人。

     然后去年年底就是 Linkwitz了。这个奖给Linkwitz不是因为他老人家在上个世纪70年代发明的 L-R分频，那个是他年轻的时候玩票。颁奖实在是因为他在过去十几年内对于普通家庭环境下的声音重放的研究，他的研究已经开始改变业内人士的认知并得到同行的认可。

    Linkwitz在过去十几年里一直和主流的商业厂家唱反调，所以多年来被各种发烧杂志和媒体边缘化。但自从去年底得奖，这马上最近一期老牌的英国发烧杂志 HiFi News 就派了一个资深发烧老枪 Barry Willis 做了一个专访。下面就是这期的文章。DIY的多少是个技术派，我觉得至少这个文章可以让大家多思考一些。

           这几天我抽空翻译了一下这篇专稿，作为一名享受了Pluto和LXmini多年的用家，我一直崇拜Linkwitz。翻译这个文章，一是希望更多人能了解Linkwitz，了解音箱设计的前沿，二是也算感谢Linkwitz，尽点自己的绵薄之力，在论坛留个中文的档。我比较惊讶这文章的调子，因为作者是一个极其资深的，老派的发烧友。下面的翻译稿前我会做简单介绍。

        Linkwitz的东西不管大家是不是要跟着玩，但无论如何，他的观点和看法都是值得大家好好琢磨的。下面这段先翻译的是同时发表在同期杂志里面 Linkwitz 和HiFi  News 的技术主编 Keith Howard 谈论扬声器设计现状的节选：

     长期以来音响圈都流行着各种争论，比如关于障板和箱子，房间声学校正，数字信号处理，录音话筒的摆位..等等。 Keith Howard 试图从Linkwitz 这里寻求一些答案：

问：您的兴趣在于追求一个自然的，又逼真的立体声音场。这让你对很多环节思考---从扬声器设计，到房间的布局，到新的录音话筒的摆位，还有那个为了在自然条件下录音的S+R阵列 。专业的录音工程师对此有多少兴趣？
答： 没啥兴趣。但我却因此认识到了录音工程师的很多条件限制。比如说，交响乐团的指挥会要求按照作曲的总谱来考虑效果而不是考虑坐在家里听众的音效。卡拉扬当年在录制柏林爱乐时有过类似的想法。要了解更多录音方式，可以看看youtube上的一个讨论视频。

问：你呼吁扬声器在可闻范围内应该要有一致的指向性，这样直达声，早期反射声和回声都有着接近的频谱... 这个观点和1979年Daniel Queen 的说法类似。  那今天的扬声器设计师们比起1979年的时候是不是更关注这个了？
答：从现在的扬声器设计我看不到一点这迹象。他们依然把他们局限在箱体的圆角和缩窄箱体高音区的面板这些地方上边。 这些做法只能改善轴向的频率响应。几乎没有谁在努力控制水平的2π响应，更别提谁在考虑4π的空间响应了。

问： 你似乎对DSP的房间校正技术不大热衷。你觉得这个技术在一个具有一致指向性喇叭的家庭空间里面有没有用途？
答： 只有当喇叭辐射出不均匀的音色的时候，房间才成为问题。我还没发现指向性一致的喇叭需要房间校正。只要直达声和相关的被延时的反射声和回声是一致的，我们的耳朵和大脑就有足够的能力处理一个反射空间里的声音。

HiFi News & Record Reiew   2016  3月特稿
作者：Barry Willis -- 美国影音界的专栏作者， 主要兴趣是HiEnd 音响。在Stereophile 担任撰稿编辑20多年。05年开始加入TAS 。07年开始成为HiFi News 在美国的编辑。HiFi News 也是英国最历史悠久且最权威音响杂志。他同时也为美食，视觉艺术和剧场写各种评论文章。 去 www.stereophile.com 上搜 Barry Willis就可以看见他在这个杂志和网站上写了多少的器材评测！看他的总体的喜好取向，他应该是属于他自己文中的那个最顽固的发烧友。

译文：
科学先驱通常把他们的名字和新发现的物种或者天体联系起来从而名垂青史。同样的，用名字命名一个器件或处理方式或数学公式也是工程界里的荣耀。

Linkwitz就是这个这种层次上的工程师。作为几乎被所有商业喇叭所广泛使用的L-R分频网络的2位开创者之一，Linkwitz终身致力于不懈推进声学和音响工程的前沿和边界。毫不夸张地说，他在这两个领域的贡献比今天地球任何活着的个人都大。

无数的粉丝
在他的研究生涯中，Linkwitz获得了许多专业的荣誉，比如最近的Peter  Barnett奖。这个奖是由伦敦的声学研究所在2015年底颁发，以表彰 他在电声学上的“技术的卓越性，实用的先进性和教育”。

作为数十篇技术论文的作者，他有一群仰慕他的同行，还有无数的粉丝，并且几乎没有来自以神学和魔法导向的发烧界的暗枪 – 这在一个充斥着各种烦人的观点的领域是非常不寻常的。

Linkwitz用手机告诉我怎么去他家 -旧金山北部20英里的一个镇。”17年前看房的时候，我的主要要求就是环境要安静” 他用带着德国口音的男中音说道。
“我老婆带着声压计去看房。中介说他们从没见过我们这样的”

他简单地带我看了一下宽阔的院子。在一个角上是我们在汽车厂里能见到的升降台，通常用来拖出变速箱和引擎。他在安静无风的日子里用这些来帮助测量喇叭单体和实验喇叭。边上就是他舒适和井井有条的办公室和Tamalpais山脉的壮观景色。有很多的参考书-有些甚至是他学生时代留下的。还有很多测试器材，有些是自制的。

Linkwitz有很多手提电脑。大多都有HP的标志，他当年工作过的公司。但没有苹果电脑。”一开始我用苹果的，但它是个封闭的系统”他解释到，‘苹果运行不了MLSSA’
‘从那以后我就用PC，因为PC有各种工程所需的软件插件。我不像有些人那样盲目地迷恋苹果。’

日常的东东
他的听音室声学上有些空。里面是实木地板和天花板，一块地毯，几个装满书的书架，两边是玻璃墙。房间里没有声学处理，除了一对火炉前面的不寻常的喇叭外，没有任何特别的地方。Linkwitz不大喜欢房间校正系统。“问题通常不是来自于房间”他强调“几乎总是喇叭的问题"他引用著名的Harman集团的声学工程师Floyd Toole的话说"房间里摆你日常的东东就行了"。
    他连上LXmini，一套小型的2分频开发障板系统。他用了小口径单元，2跟长PVC管子，橡胶下水管接头和一段在高音单元背后的，看起来像是罐头壳一样的扩散器。
分频是Minidsp的数字分频 (‘棒极了，500美元的香港货’)。系统的其他器材包括罗技 Touch，Oppo BdP105 和三台ATI的功放 602， 1202 和1800 (‘好声且可靠’)。在这些器材背后还有一台古老的Thorens黑胶转盘。当我问起时，Linkwitz摆摆手‘好多年不用这玩意了’。一套完全的LXmini系统，除了功放以外，任何爱好者可以轻松花不到1200美元给装起来。

线材方面，所有的数码和模拟的线材，喇叭线，电源线 都是普通的。Linkwitz不相信怪异的线材。某些线材的生产者试图让他相信线材真的会让系统不一样。“我对不同的音效和音色没有兴趣”他坦率地说“‘我只对准确的声音感兴趣”。

系统里也没有电源处理和冲击保护装置。‘加州很少打雷。如果电源线路设计得当，没有必要加这些东西’

醍醐灌顶
当他从一台运行Jriver软件的电脑上通过USB播放音乐的时候，我坐在正中的位置聆听。一开声就令人醍醐灌顶：The Kings Singers 的 the boxer。人声被清晰地排列在一个宽且深的舞台上，它所具备的细节，透明和宽松和超脱是我在以往任何价位的任何系统上极少听到的。

接下来曲目是Ray brown 三重奏的一个现场录音，里面一段架子鼓独奏犹如就在那房间中一般；Paul Simond 的Diamonds on the soles of her shoes的节奏感堪称典范；Rebecca Pidgeon诠释的Leonar Cohen的经典 ‘哈利路亚’ 简直已经到了录音所能体现的宗教体验的顶峰。Linkwitz有着深厚的来自欧洲古典音乐背景，我很惊讶他对其它类型的音乐也有着宽泛和不挑剔的口味。

我在过去近40年和音响和发烧行业有着非常紧密的关系，我听过许多令人惊讶的系统（Barry是美国资深HiEnd音响评论- 去www.steroephile.com 可以搜到他的无数评论文章）。但我不得不说，Linkwitz的这套小小的家里敲打出来的系统是屈指可数的最好的之一。这是一个结合了 逻辑，理性，独立观察和极度耐心的结晶的系统。它是一个真正工程的典范：没有巫术，没有忽悠，没有起哄的邪教。

他的大的系统，LX521.4，在2015年的RMAF上大出风头。它和他的小兄弟有着一样的透明，宽松，但却更有力道和厚实。这得益于10寸的长冲程开发障板低音。它们被安装在V型支架上来减少机械振动。橘黄色框架用来隔离低音和中高的影响。

在他的研究中，Linkwitz被现在高性能单元的进步所鼓舞。他列举道，音圈运动的线性，音盆的材料，分割的控制，大冲程，频率的延伸。

在他看来，扬声器技术其它方面的进展远比不上单元的进步-他比较喜欢SEAS 。他对箱体的改进尤其悲观 -  ‘除了把几个单元指向空间的一个点，箱体面板的设计上毫无进展！’     他同时还认为，录音上话筒的使用不当也是一大问题。
最大的障碍

Linkwitz认为对喇叭指向的忽略是录音重放真实度的最大障碍。在被问到那些喇叭的特性对真实度具有最大影响时，他说 ‘辐射指向的形状，频率响应，功率响应 – 就按这个顺序’。在谈到其它喇叭技术类型时，他说‘号角在获得高声压时有其独特的位置。静电和磁性平板绕过了普通箱子突起的辐射指向问题，但在发散模式和房间作用上也有自己的问题’。

80岁生日
现在所有的Linkwitz的所有工作都是关于开发障板的动圈扬声器设计 – 深受所有有幸听过这些设计的音乐爱好者的热爱。在一些广受传播的话语里，他毫不掩饰 – ‘发烧市场已经被很恶劣地误导几十年了’。

像这样整晚和一个真正的天才一起聆听音乐，特别是和如此友好和谦逊的Linkwitz一起真是一个荣幸的事。这会让最顽固的发烧友重新考虑他的思维定势。

Linkwitz在2015年11月和他的家人一起庆祝了他的80大寿。他的职业生涯经历了电子技术，特别是电声学每个阶段的快速发展。

这样的快速发展还能能持续下去么？当我问他今后100年会怎样，他回答道，‘我不知道，我只是希望人们依然能像今天的我一样从好声音中得到乐趣’
作者: HD800    时间: 2016-3-12 09:24
发烧的感觉就是迷迷糊糊的，不会清醒的。
作者: HD800    时间: 2016-3-12 09:26
他烧他的钱，你听你的音乐。
作者: MJL988    时间: 2016-3-12 09:38
莹佳一科技 发表于 2016-3-12 09:22
Linkwitz 接受 HiFi News 专访--转贴
      发烧友通 ...

某些大师也不过如此。
纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行！
自己动手做了，才是真本事。
作者: 明月照大江    时间: 2016-3-12 10:20
问题是问题是自己去有几只手



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