极品人生

标题: 数码流的未来真的？假的？ [打印本页]

作者: sigh 时间: 2016-1-5 20:02
标题: 数码流的未来真的？假的？
本帖最后由 sigh 于 2016-1-5 20:04 编辑

【吮墨调律集】透过数码流，拥抱原汁原味的音乐
http://www.sthifi.com/article/viewarticle.asp?id=7090

作者:刘汉盛/阅读:52/2016-1-3 更多
摘要：有些音响业者开始担心数码流可能会伤害高级音响的销售量，其实不必多虑。年轻人刚开始听数码流音乐时，肯定没有能力购买高级音响，但假以时日，许多当年的年轻人将会成为高级音响的购买者。
有过很多次这样的经验:在国外开车时，打开古典音乐台，往往听到音响效果很好的录音。奇怪?车内用的是「原装」汽车音响，并没有改装过，但有时听起来各种乐器的音质与拟真度甚至比在家里听音响还好。行驶时车内车外的噪音也不少，但除了微弱的细节被噪音掩盖之外，其他声音的平衡性、层次感也不差啊!您一定觉得总编在说梦话，或者耳朵已经坏去，否则怎么会觉得在行驶的汽车内听古典音乐会好听呢?
不是梦话，也不是耳朵坏去，经过几次留意比较，我发现听起来录音很好的古典音乐几乎都是现场演奏会的录音。显然，关键就在于「现场演奏会」。一点都没错，我认为，这些透过FM频道播出的现场演奏会录音实况，应该是从现场演奏会的母带拷下来的，并不是用CD来播放的。甚至，有些古典音乐节目是现场转播的，而非录下事后播放。答案呼之欲出，这是尚未经过「污染扭曲」的节目讯源，是最接近「原汁原味」的状态，所以即使是在行驶中的汽车这般「相对不良」的环境中聆听，依然让人觉得逼真好听。
除了上述的车内聆听古典音乐经验之外，我还有另外一种接近「原汁原味」的经验，那就是聆听录音母带。这又要分二种录音母带，一种是模拟录音时代的真正「母带」，另一种就是数码录音的「录音母档」。无论是录音母带或录音母档，都让我有宽广、开阔、音乐讯息流量超大的感觉，至于音质那就更不必说了，听起来都很美。
车内听古典音乐的经验比较容易获得，读者们可以尝试着去验证。而聆听录音母带或母档就不是一般人能够接触到的，读者们不容易验证我的感受。在此我要感叹，自有CD的近30年来，原来音响界所做的努力几乎都是在修补母带转制成CD过程中所产生的音乐讯息损失。而在修补损失的过程中，CD唱盘本身的不完美再度加重了音乐讯息的损失，这使得我们距离「原汁原味」越来越远。
拿CD与黑胶LP相比，黑胶唱片的制造过程简单、也直接多了。它的音乐讯息在多次「翻制」(直接刻版翻制压片母版，压片母版再压出黑胶唱片)中损失，但这是翻制的直接损失，并没有电子线路或数码、模拟、数码转来转去的人为损失与扭曲。所以，在适当的黑胶播放系统以及得当的调整功力之下，黑胶唱片得以播放出异于CD的声音。假若您曾听过「直接刻版」的黑胶唱片，更会惊讶于音质之好、细节之多、动态范围之宽广。
在黑胶唱片时代，为了接近「原汁原味」的音乐，我们必须付出昂贵的价格去购买真正的直接刻版唱片，而且版本极其稀少。在CD时代，我们即使愿意付出，也没有享受「原汁原味」音乐的门路。而现在，享受「原汁原味」音乐的大门正在缓缓开启，任何人只要付出合理的金钱，就能享受到Studio Master的声音，这也就是数码流时代的真正意义与价值。
数码流时代的真正价值不是让您将收藏的CD转档(Rip)成可以储存在电脑硬盘里的音乐档案，因为从CD转档来的音乐档案无法还原为「原汁原味」的录音室母带，转档过程对音乐讯号的劣化也持续在讨论中。我们可以视转档为一种优化储存与播放的手段，但转档绝对不是数码流时代的终极目标。
数码流时代的终极目标是什么?答案昭然若揭，那就是透过网路连线，直入唱片公司的录音室，取得最接近原汁原味的音乐档案。从此，唱片公司不再需要制造CD，少了扭曲音乐讯息的过程，也省了营运成本。音乐消费者下载Studio Master的付出虽然不一定少于购买CD，但至少获得的是品质更好的节目讯源。
有些音响业者开始担心数码流可能会伤害高级音响的销售量，其实不必多虑。年轻人刚开始听数码流音乐时，肯定没有能力购买高级音响，但假以时日，许多当年的年轻人将会成为高级音响的购买者。此外，无论数码流播放器怎么改变，对于音响业者而言总是多了一种可供销售的讯源，而扩大机与喇叭永远都不可能被淘汰。还有，音响业者应该早已发现，耳机怎么越卖越多!
让我们敞开胸怀，透过数码流来拥抱「原汁原味」的音乐吧!

作者: 满堂红 时间: 2016-1-5 20:50
看好今后数码高码率格式的音乐文件

作者: Heerochen 时间: 2016-1-5 21:04
数字化和网络化，是时代的大趋势。不只是音响方面。

作者: circle 时间: 2016-1-5 21:06
直接上机器人演奏。

作者: 明月照大江 时间: 2016-1-6 08:51
问题同样多多

作者: 残月 时间: 2016-1-6 09:18
每一个环节都在损失，没多大意义，都说黑胶好，我也没听过几个能放得特别好的，不管什么源，好听才是意义

作者: 自文 时间: 2016-1-6 10:17
未来趋势，去年起HDMusic、HDTracks、HiResAudio等几个主要网站已经可以付费下载DG,DECCA,水星，EMI,BIS,CHANDOS，Wilson Audiophile Recordings公司发售的高格式24/96，24/176母带级文件，其中不乏5大唱片公司的经典录音。在DS上对比过CD文件，根本不能同日而语了。

作者: hsjrt 时间: 2016-1-6 11:14
自文版可否提供详细一点的购买路径？

作者: sigh 时间: 2016-1-6 11:54
不能同日而语是指？高格式文件强出还是……，自文兄详细说说。

作者: shdj 时间: 2016-1-6 13:42
顺便问一下，淘宝里的100块2T的高清音乐文件是否可靠？买来听过，没觉得音质有什么问题，不过也并没有跟普通CD比较过。

作者: frankhuxf 时间: 2016-1-6 13:44
自文兄的意思应该是高规格完胜CD啊

作者: 自文 时间: 2016-1-6 14:51

hsjrt 发表于 2016-1-6 11:14
自文版可否提供详细一点的购买路径？

可以上上述网站购买哦

作者: 自文 时间: 2016-1-6 14:53

frankhuxf 发表于 2016-1-6 13:44
自文兄的意思应该是高规格完胜CD啊

是的，差距不是一点半点。宽松感和密度，还有高频那种细腻通透。

作者: 自文 时间: 2016-1-6 14:57

shdj 发表于 2016-1-6 13:42
顺便问一下，淘宝里的100块2T的高清音乐文件是否可靠？买来听过，没觉得音质有什么问题，不过也并没有跟普 ...

这个要看来源，实际上大量拷贝之后声音也是有所改变。只要是真正高格式，据闻CD升频的也不少，音质并不会太差。SACD 转 PCM会有损失，比直接24/96PCM文件要差。BDAUDIO
抽出的2CH PCM文件容量最大，声音密度比SACD要高，但是平衡度稍差于官方24/96文件。

作者: xiuxian6210 时间: 2016-1-6 16:13
那三个网站都进不去的，以我现在的听音，免费的sacd iso还马马虎虎，付费的好像没有理由。

作者: shdj 时间: 2016-1-6 16:38

6nklcgga 发表于 2016-1-6 15:29
已经玩了快1年的数播了，古典高质量的母带级文件存了快5TB了。规模感、空间感、密度、宽松度、顺滑度、三 ...

6n兄，你的5TB的母带文件是如何搞到的？能否友情拷贝？付费也可

作者: 爱哭的奈奈 时间: 2016-1-6 17:35
主要音乐销售的方式也在改变，像阿黛尔的《25》的销量中，第一个月的统计数据51%来自实体唱片，包括CD和黑胶，总计1682840张。而iTunes为代表的数字下载渠道占总销量的49%，约1645152份。这是很有说服力的。

作者: zhidong 时间: 2016-1-6 20:25
6N兄可否说下你的数播器材。

作者: wjh516888 时间: 2016-1-7 04:17
6n兄如何与您联系，我也想拷贝。

作者: 爱哭的奈奈 时间: 2016-1-7 10:49
听到我也心痒难耐，6N兄同求

作者: hsjrt 时间: 2016-1-7 11:15

自文发表于 2016-1-6 14:51
可以上上述网站购买哦

不知道支不支持人民币付费的？

作者: sigh 时间: 2016-1-7 12:32
请6n兄短信地址

作者: 恰空 时间: 2016-1-7 12:57
请6兄见留言

作者: gaoming680723 时间: 2016-1-7 12:58
你好，6n兄，麻烦您短信告之地址，我也想分享您的音乐！谢谢！我的手机号 15373569123

作者: xiaoshi3381 时间: 2016-1-7 19:18
应该是趋势

作者: Supertiger_w 时间: 2016-1-7 19:52
6N兄能否上传到网盘给兄弟们共享一下

作者: shdj 时间: 2016-1-7 20:10

6nklcgga 发表于 2016-1-7 11:35
我来做回雷锋想要的哥们PM我QQ 然后寄给我USB3.0移动硬盘 1TB的东芝（好像那个型号叫SILM 不是MADE IN CH ...

台式机硬盘加硬盘盒和电源适配器可以么？也蛮方便的

作者: haoyeah 时间: 2016-1-7 22:58
6n兄，我的qq，1070994566. 麻烦加我。想分享您的高码音乐。谢谢。

作者: wjh516888 时间: 2016-1-8 00:36

6n兄，您好，麻烦您短信告之地址，我也想分享您的音乐！谢谢！我的手机号 18538939269

作者: pcmsc 时间: 2016-1-8 17:28
有点意思。

作者: yah 时间: 2016-1-8 19:27
听多声道的高格音频，看多声道的高清视频，究竟是传统的HIFI双声道系统好，还是HIFI多声道系统好？

作者: zhidong 时间: 2016-1-8 20:07
肯定是HIFI多声道系统好！但自身素质投入金钱空间处理器材搭配整体调教都有更高要

求了！

作者: zhidong 时间: 2016-1-8 20:10
已我多年的经验来说！其实你先把CD重播好了再来玩数播不迟！

作者: 古典大師 时间: 2016-1-9 13:48
不會比CD好, 所謂的高格,完全是騙局.大家要知道母盤製作成本是天價的.
是唱片公司最後的老本.您可以花小小錢, 得到真24/96/192 KHZ ?!別天真,那你可以花小錢,得到唱片公司,核心資產!!! 哈哈........
真實花錢,專業比較,結果最多可以90%CD水平,問題大部分人沒有設定好自己CD系統.,而數位系統做到90%CD水平的更花錢, 數位容易入門,基礎有一定水平.玩到90%CD效果,一般人搞不來.

作者: 夏日游海 时间: 2016-1-9 14:06
这个和【游戏卡带】还是【网络下载】的问题一样。虽说都是游戏软件，但是游戏卡带更具有收藏和实体的价值。况且网络下载只会让使用者更不珍惜这些资源，没有好处。数码流用户更多的是炫耀“我有多少T的资源“，纯粹是收集控在作怪，与家里藏几万塑料袋的老太太一样。

作者: 夏日游海 时间: 2016-1-9 19:06
价格不能代表什么，欧美小作坊善于乱开价。等待评测才是真。就我听过几乎所有的成品数播（kds,man301,111等），没有一个可以超过二手价5万的cd，更别说sacd和黑胶了。母带又如何？还不是收藏癖在作怪？许多母带只是用数字录音机插在黑胶唱机上翻录的东西而已。

作者: zhidong 时间: 2016-1-9 19:33
数播是以后的趋势没错！但我玩了一圈下来说CD完全一无是处就过分了！

CD缺点明显同样数播你玩得不好就更加明显了。

作者: 夏日游海 时间: 2016-1-9 20:13
你所谓的高码率文件，在我说的播放器上都可以播放。我个人也有柏林100唱放，录过高码率文件在这些数播上播放过。效果如何，只有比较过才知道。数码流才刚起步，现在而言也就比国产货稍微好一点，价格却高的离谱的状态，不值得购买。将来是不是趋势还未知，毕竟数码流有太多可以侵犯版权的漏洞了。

作者: 夏日游海 时间: 2016-1-9 20:15
我理解您拼命为自己买的东西辩解的心态。怎么可以允许别人说自己好不容易攒钱买到机器的坏话？但您在说大话之前，先听过成型的系统再来再说。数码流除了方便和用盗版外没有任何音质上的优势。

作者: 夏日游海 时间: 2016-1-9 20:18
听过稍好一些的cd，就知道现阶段的数播还是不行的。那种动不动就打死一船人的态度，正说明楼主刚买了新机，正兴奋呢。

作者: circle 时间: 2016-1-9 21:39
从唱片制作完美、播放简单直接没有一个音源能比的过黑胶。

作者: circle 时间: 2016-1-9 22:27
科技再强大，超过人耳可听的范围也没用。

作者: axa 时间: 2016-1-10 00:00
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作者: konoyaro 时间: 2016-1-10 09:59
目前为止还没有听到出彩并能超越黑胶的数码音乐！

作者: 古典大師 时间: 2016-1-10 19:35
數字就是數字數字是0010001111........  這本身不是音樂, 音樂是音波頻率 ,這就是模拟
數位是一定要取模拟,再轉來轉去.取來取去,中間有許多問題,導致數碼聲.不一定好,方便電腦管理.我不是說科技不好,但不用捧上天. LP本身是音樂,是直取. 任何DAC ,最後一定analog out.把音樂改來改去,010110.......一定更自然更真?
現在許多人有一種誤會,就是24/32/192/384....DSD檔  許多人叫他高清檔,信息量更大,這是嚴重誤會. 人耳只能聽,20hz-20khz  仔細去看任何市場上絕大部分cd/sacd機 DAC 輸出的範圍就是20hz-20khz.  那到底16/44.1khz  24/32/192khz dsd2.8mhz 有何用??? hz高只是方便修正音樂的音波形狀,理論上44.1khz超二倍足夠,hz高同樣會有其他問題. wadia dcs Emmlabs Ppayback 都是利用自己專業技術,升HZ技術,升超44.1KHZ, 由32倍,64,128倍. 可以很好修正CD音波了 .  MSB十萬美金dac  這根本沒有意思,不是重點, 因為MSB 接CD轉盤一要更好聲.
根據英國DCS解碼工程師所說,如玩數位,不要CD, 只要打開檔案,這程序就可以令數位檔輸給CD.
玩數位是一定要先打開檔案再解碼的! DCS再解釋商業上是要配合潮流的.
我自己比較dcs puccini  Wadia S7  Eso k01 用當年西德銀圈/三洋頭版CD VS 用現在可以買到的24/96/172 檔,美國網上買的檔比較結果是CD稍好, 用的USB 線價位是7/8千

　　　　

作者: circle 时间: 2016-1-10 20:14
不管你是cd、数码流，最终输出的还是模拟。明白了吗？

作者: 大鸟 时间: 2016-1-10 20:41
那你拿出理论拿出证据啊你说是模拟就是模拟？

作者: 大鸟 时间: 2016-1-10 20:54
这个你们俩都错了这个我明白喇叭得输入电才能响吗

作者: konoyaro 时间: 2016-1-10 20:54
the matrix！有点意思！

作者: 吕光鲜 时间: 2016-1-10 21:16
“老师”真多啊！
可惜……真正懂CD的，实在不多，是少少少……。比如本坛中，能搞懂各公司的CD相位的，我看没有！！！！谈什么好与不好？
LP？就更算了，没听过正常的都是自己在说好，当笑料还行。

作者: 古典大師 时间: 2016-1-10 21:25
hdtracks 我花錢買了, 　就是比較完,檔案輸給CD.
人耳可聽能力,是20hz-20Khz, 所有樂器以小提琴的有最高音波頻率HZ,可以有10KHZ.問題是音樂題材有高有低,不是全曲在10KHZ.鋼琴最高4.9KHZ而已,人聲是1000HZ以下.
而喇叭高音單元, 軟高音是25左右KHZ,如dynaudio T330D esotar ,鑽石高音可以40-50KHZ.
所以檔案192/384/768KHZ ,器材是沒有能力配合超高HZ, 人也聽不到.CD/SACD/DAC模拟輸出一定在20-20KHZ範圍 ,　喇叭用什麼材料單元也好,也只可以在20-20KHZ範圍內出聲了.
升高HZ目標是修正人耳可能頻率HZ的音波形狀, 實際如用wadia 播CD, 人家升1.4MHZ, 即CD44.1KHZ的32倍, DCS Emmlab 更高　　完全可以播好CD. 而唱片公司圖利,把一些玩玩小技巧升頻 ,我用DCS升2.8MHZ也可以做到同樣效果,最後模拟輸出也只有在20-20KHZ.
重點 : DCS 工程師真心話打開檔案這一步,就有問題,聲音會不好.當然貴器材東西,比便宜的好, DCS Vivaldi 是比Puccini 好, Vivaldi 玩CD /玩檔案是比 puccini好　

作者: Ryanxu 时间: 2016-1-10 23:43
档案格式192/384KHz是指采样率吧，和频响的20~20KHz好像不是一回事吧？哪位老师来科普一下？

作者: 自文 时间: 2016-1-11 17:28

古典大師发表于 2016-1-10 21:25
hdtracks 我花錢買了, 　就是比較完,檔案輸給CD.
人耳可聽能力,是20hz-20Khz, 所有樂器以小提琴的有最高 ...

目前不少高端解码器，如DCS,CH,天琴等都有USB,RJ45数播接口。USB接口已知问题比较多，不容易好声。有无试过在高配置下状态下，如高端NAS，网线，企业级路由/交换机，线性电源等对比CD及高格式文件呢。这个投入和DCS的CD转盘比估计还只是九牛一毛，如果只是谁便接一台NAS和路由的话效果一定有限。之前有烧友在DCS 4件套上试过，没搞好NAS路由网线之前的确很差，之后么...只知道DCS CD转盘少用了许多。

作者: 1kevin 时间: 2016-1-11 17:38
上周才在HDtracks上买了Carole King的Tapestry，24/192; 真是好好听！

作者: nidemm1987 时间: 2016-1-22 01:23
你把你的24 192转成 44.1一样好听。好在录音和音乐本身。

作者: Rozinante 时间: 2016-1-22 04:22

Ryanxu 发表于 2016-1-10 23:43
档案格式192/384KHz是指采样率吧，和频响的20~20KHz好像不是一回事吧？哪位老师来科普一下？

基本原理是这样的：如果原始信号的最高频率在采样频率的一半以下，那么根据采样点的数据就可以完全还原出原始信号。CD的采样率定在44.1kHz，就是因为这个采样率足够还原所有22050Hz以下的信息，包括了人耳能听到的整个频段。

但是这里说的是正弦波。人耳是不是按照正弦波去分解音频，这一点似乎有争议。

另外一个问题应该更清楚一些，就是采样定理要求把采样点的数据完完全全记录下来，才能还原原始信号，但这在实际中是不可能的。实际采样时一定有误差，而且还要压缩，比如CD把每个采样点压缩到16个比特。在采样数据存在误差的情况下，提高采样频率就有用了。这叫“过采样”，是提高信噪比的常用手段。

另外，高规格音频文件和升频CD机输出的数字信号不是一回事。前者是在原始模拟信号上进行过采样，所以包含了比CD的44.1kHz/16bit更多的信息；后者只是在读出CD的信息后做了些插值之类的计算，包含的信息比CD本身一丁点都不多。升频CD机的用处可能在于通过增加冗余数据来提高数模转换过程的信噪比，还有可以做一些波形的整形。

作者: 1kevin 时间: 2016-1-22 13:08
其实不用这么纠结，因为唱片录音的时候都是用24/192甚至更高的采样率来录的，在做成CD的时候降为16/44而已。但是现在的播放器已经可以解码24/192了，因此唱片公司就把原来准备降频出CD的文件直接拿出来卖。这些文件才会被叫做studio master，以前是在studio里面用的，降频后出的CD是由这个文件来的，所以这个文件叫master母带。

所以studio master在家里就能回放，是跳过了降频压CD，CD发布渠道到你家，你家用16/44设备读取解码等中间的一大环节。为什么不呢？简直太好了！

作者: qdfls 时间: 2016-1-22 14:58

1kevin 发表于 2016-1-22 13:08
其实不用这么纠结，因为唱片录音的时候都是用24/192甚至更高的采样率来录的，在做成CD的时候降为16/44而已 ...

是这个理。

作者: 1kevin 时间: 2016-1-22 15:26
本帖最后由 1kevin 于 2016-1-22 15:43 编辑

如果是16/44回放起来比24/192更好听，那么就是你的回放设备造成的。
想象如果16/44是母带，降频到320k MP3，用一台顶级mp3回放，超过了一台廉价的CD机。但这不能说明mp3就比16/44更好，16/44根本没有存在必要。

之所以人们对16/44的厚爱，也因为存在一个边际效用递减的规律。从mp3到cd，提升是很明显的，估计没有人会有怀疑。但是越往上，受到人耳听力范围和设备回放范围的影响，提升就没有那么明显了。因此，综合考虑才有了16/44的规定，常理解为标清 (standard definition)；再往上才是高清（high definition）。

作者: jinyou 时间: 2016-1-27 15:28
一路看下此帖，数播的发展障碍是电脑盲比较多
这点耳机论坛的耳烧要强多了

作者: gzfs 时间: 2016-1-27 16:25
好的数播声音比PCHIFI好了不止一星半点

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