极品人生

标题: 我们还有多少器材没有玩儿好？——方婷2与原厂DIY德国之声大合并 [打印本页]

作者: xyzt 时间: 2016-7-11 17:42
标题: 我们还有多少器材没有玩儿好？——方婷2与原厂DIY德国之声大合并
增加或减少一分色泽
就会损害这难言的美
美波动在她乌黑的发上，
或者散布淡淡的光辉
在那脸庞，恬静的思绪
指明它的来处纯洁而珍贵。
                                             ——拜伦


Eggleston FontaineII 是一对美丽、典雅的音箱，她的来历毋庸多说，网上枪文一大把。她的声音:“中高音一如她的名字般，带着欧洲贵族女子般的典雅与宽松、甜美，虽然她真正的出身是在美利坚的孟泽西”。她的素质，朋友们的评价也是较统一：“中高顺滑、分析力高、音场定位好、但令人遗憾的是其对功放的控制力要求高，如遇机（功放）不淑，芳婷的下半身（42HZ以下）更会被整个截去，而不是衰减”
我曾先后用拉斐尔套件制作的845分体胆机和德国之声RG9 MK3侍奉这位姑娘。

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不得不说，艾格斯顿芳婷2和伊莎贝尔，在845胆机的推动下，音色是迷人的。在升级1957年的德国富豪瘦腰D环6201、1940年五星西屋2A3、贵族之声仿西电845一套管子后，这对845胆机对于芳婷2的推动，更上几层。“音色、音场、层次感、控制力”俱佳，唯一遗憾是，面对芳婷2，其低频下潜照旧不行。42HZ以下无丝毫的声音。

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德国之声RG9 MK3对于芳婷2的推动，相对于845胆机，总体上来说，则要逊色一些。虽然他在“声音密度、音场轮廓、乐器形体感”上要好于845胆机。但在“控制力、控制力、控制力”，重要的事情说三遍，大逊于升级套管之后的845胆机。在RG9的推动下，芳婷2室内乐的四重奏，都会乱掉，更遑论交响乐了。而845胆机除下潜之外，对付RR出品的交响乐专辑尚能应付，间或从容。
德国之声RG9 MK3推动芳婷2虽有百般不如意，但总体的声底却透着高级机种特有的气质，这让我对德国之声这个品牌的高级机种，怀有了很多期待。于是，在朋友的介绍下，把机器发往国内某位对德国之声功放研究多年，有着对德国之声功放深刻理解的大烧那里，进行媲美原厂级（升级所用元件皆为德国之声原厂购得）的保养升级。
和那位大烧经过多次电话沟通，无意间得知，其那里正有一台，用德国之声原厂板卡元件组装，并在某些关键部位（电容阵增强、全部压接）进行强化升级的Kraftwerk MK2，其命名为（评估版）。我大感兴趣，出于对这位朋友功底的认知，当下决定，以不菲的价格，购得此机。

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前后级分体电源

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上面的主机箱没用原厂机箱，机內板卡皆为原厂件

经那位朋友介绍，此机的组装理念，完全承袭Rolf Gemein对于这台功放的制作观点“全分立，电源分立，前级分立，后级分立，前级单声道分立，后级单声道分立，可以说，这台机器的结构，完全可以用多台小机箱来做，只不过出于体积成本考虑，还是把这些分立放在了一台机箱里，成了一台不合并的合并机”另外这台机器的所有大电流触点全部采用压接的连接方法，而不是采用传统的焊接方式。所有压接元件全部采用WBT压接件。
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机箱固定铝条给拆了下来，掉在后面端子上，请自动忽略。

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背后图。前后级连接需用跳线连接，才能做合并机使用。如不连接，则可做单独前级、后级使用。

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前级卡可采用插卡式，可升级德国之声的其他前级卡。

。
这台机器，据制作者烧友介绍，其还有一个限量版，一共制作了几台，给相熟的朋友。限量版的内部走线做了相应梳理。此台因为本打算留作自用，所以内部并未多做整理，机箱也未再从德国之声那里购得原厂机箱。
还有值得一提的是，出于制作精力原因，这位烧友已不再组装德国之声的机器。所以，不出意外，这种机器，世上也就只有这几台了。

机器到家后，出于对于他的准确把握，一共连续听了8天，才敢动手写这个报告：
1：这台机器对于芳婷2来说，应是绝佳良配了。在她的推动下，芳婷2的娴静多了一分沉稳。这份多出的沉稳应该是其下潜极深使得芳婷2以前未推出的低频，造成的。
2：用深飞HIFI试音碟，进行测试，也测得在此机器推动下，31.5HZ 0DB信号下仍有很清晰，很好的响度，在16HZ 0DB下，还有细微的响度（当然几乎不可闻），要知道这对于艾格斯顿厂商，给出芳婷2的下限频率响应42HZ，要低出很多了。
3：以前在用RG9 MK3听RR出品的大植英次《靠岸港》时，出现的控制不住现象，不再出现，代之的是，相当的从容沉稳，层次感、宽松度俱佳、细节无一不呈现，让人体会到了这张唱片的美丽之所在。
4：在听Enya 《Amarantine》这张专辑时，其中的电子低频，清晰、线条感俱佳。要知，播放这张专辑的难度，不在其空灵的人声，而在电子合成器的低频。播不好这张专辑，听起来是极脏的。当然很多设备，会无法响应这些极低频，那反而就是一种幸福了。
5：在播放窦唯FM3乐队《镜花缘记》，这张国内实验噪音氛围专辑时，可谓于炎炎夏日，遍体生凉。让人体会到专辑所透出的丝丝东方禅道意味。这张专辑，在我以前的功放设备中，也是播放不好的，让人听起来烦躁不已。
6：在此机器推动下的芳婷2三段是极其平衡的，不再出现下半身被截去的现象。可能，这才是芳婷2应该有的真正实力吧。

玩儿音响系统，应该是对人的心性磨练最多的一种爱好。因为它每每会让我们不敢妄言，对于未知保持敬畏。

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机器全遥控，平时只需用遥控器，调到9、10点就可获得适当满意的音量。

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作者: 无题无题 时间: 2016-7-11 19:47
朋友评论准确，在我用到金嗓子A65时感觉完全一致。

作者: sgaudio 时间: 2016-7-11 19:53
从用线来说，就很难达到德国之声原厂的水准，其他部分就不评论了。
德国之声机内信号线和喇叭线，都是他家的参考系列线材，外皮为绿松石色。

作者: xyzt 时间: 2016-7-11 20:22
这个机內前级线，用的是超时空线。

作者: 莱卡FM2 时间: 2016-7-11 20:38
品控如何解决?看过一篇文章介绍德国之声的老板在听马上要出厂的功放，总感觉哪里声音不对，就让技术人员检查，结果发现一颗罗丝没有拧到位，造成细微的共振。我们自己做的不知用何标准来判断?

作者: 直言不讳 时间: 2016-7-11 21:28
DIY必須人机合一才能准确把控！从听声音來看，德國之声老板这个举动不是某些枪手意淫出來的

作者: nannanle 时间: 2016-7-11 21:56
顶起，帖子朴实毫无夸张造作，看得出是一个爱好音乐的人，为了极致的追求同时拥有845和rg9以适应不同的听音风格，相信对这台评估版大合并是非常之喜爱才会冒着被拍砖的风险来发帖子

，烧友分享是一种美德，要面对不同的眼光审视和标准衡量，快乐就好！！
支持你发烧的精神

作者: nannanle 时间: 2016-7-11 22:01
其实小德的精髓不是必须用什么线，而是大电流部分压接的做法才是精髓，比如说原厂的super电源线压接之后会让你大跌眼镜，你会重新审视一下super这款评价的线材的平衡度，当然制作的细节有几个要注意的地方，不然都是白忙活

作者: wenhuigz 时间: 2016-7-11 22:04
还有很大提升空间。

作者: nannanle 时间: 2016-7-11 22:10
虽然小德的线路非常经典也不复杂，但是目前没有人去高仿或者直刻，因为厂家的原件参数和调教有所保留，这一部分是diy和直刻的门槛，所以不用担心会有人diy或者直刻

唯一应该担心的反而是厂家出于成本原因没有对原件的精度和一致性匹配严格把关造成目前听感上的短板

作者: xyzt 时间: 2016-7-11 23:05
这台机器，目前我用的是很满意，并给我带来很多惊喜的。至于和原厂机的比较，见仁见智吧。我这这里说它好，或者某几个听过这台机器的人说它好，我觉都算不得数的。机器本来就在那里，是用来听音乐的一个物件，能够服务于音乐是最好，获得设备搭配的满足就好。

作者: 徕卡 时间: 2016-7-11 23:11
本帖最后由徕卡于 2016-7-11 23:12 编辑

中国DIY仿制外国DIY 机

作者: abless 时间: 2016-7-11 23:25
敢摩改加强hiend原厂机给个赞舍得高价买下摩改过的机子更是佩服

作者: xyzt 时间: 2016-7-11 23:37
这并不是仿制，就和国内的厂机套件DIY一样。只不过是德国优秀的DIY精神，在中国的一个DIY延续。通过这台机器，还是能看出中国制作者对于原制作者制作精神的发扬，比如：全压接的引入，比如电容阵的增大等等。

作者: xyzt 时间: 2016-7-11 23:58
很多烧友，在多年之后，对于器材声音好坏都会有一个判断和标准的。一些东西，出来的声音，大概在什么价位。也会心里有谱。总之，好的坏不了，坏的愣充好，也是无法办到的。这台机器相对于复刻、直刻并不算超值。但对于套件制作的机器和最终出来的声音来说，是很超值的。

作者: nannanle 时间: 2016-7-12 05:32
本帖最后由 nannanle 于 2016-7-12 06:11 编辑

最多的时候持有过8套量产的前级卡和唱放卡，rolf先生给出的前级卡价格是每套1k4欧元。如果只是停留在厂家所给的参数和指标上我们的思想就像是上了枷锁一样不可能飞得更高更远，理解厂家设计的精髓并且能扬长避短发挥和发扬他的设计带来更好的听感才是最重要的不是吗？之前也有尝试过给量产的大合并升级，限于机箱内空间和结构，提升有限，并不能发挥到极致

作者: 海涛123 时间: 2016-7-12 07:15
芳婷2不错，我现在用全套铭推。原来用徳国之声RG10MK4参考推

作者: andra 时间: 2016-7-12 08:23
以前玩过芳婷2，除了低频有限，中高都很好。

作者: mpwxw 时间: 2016-7-12 08:30
就喇叭的尺寸而言，芳婷的低频是非常不错的，就是功放的投入要够。

作者: sgaudio 时间: 2016-7-12 11:48

nannanle 发表于 2016-7-11 22:01
其实小德的精髓不是必须用什么线，而是大电流部分压接的做法才是精髓，比如说原厂的super电源线压接之后会 ...

恰恰相反，德国之声的精髓在于每一个细节，机内线的差别是可闻的，而且差异很大，要仿制德国之声，除了用几块原厂板，机箱的细节（比如原厂机箱内贴有避震的阻尼片），接插件的选择，对最终的声音都有叠加效应，不是一个电路OK就可以仿制出一样的声音。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 13:43
本帖最后由 xyzt 于 2016-7-12 13:46 编辑

sgaudio 发表于 2016-7-12 11:48
恰恰相反，德国之声的精髓在于每一个细节，机内线的差别是可闻的，而且差异很大，要仿制德国之声，除了用 ...

其实，就我对这台机器的理解，这台机器真的不是仿制。应该叫做有自己理解的DIY，至于这种DIY后的结果，就我个人的听感来讲：音色声底仍保留了小德的模拟味。能文能武，娇艳与阳刚兼具。音色的味道感，比我用富豪6201调整音色后的胆机，以及原RG9都要好很多。控制力、低频也有了很大增强。通过这半个多月的仔细比较，所得的结论是，功放的素质，具备了大合并那个价位的素质（不说超出，说超出可能会引来无谓的争吵，自己听音乐的物件，自己满意就好，用来PK或者别的啥的，总觉有些本末倒置），音色这东西，就如兄所说，动一根线，都会有差别的，这个就是见仁见智，（只要个人喜欢就好）但声底却还是德国之声的声底，这是毋庸置疑的。当然，这机器，肯定还有提升空间，仍如兄所指出，下一步，换换机內线，或者升级一下插接件，应会有可闻的提升。最后至于和原厂机比较，我还是觉没必要。那应该是复刻或直刻机器做的事情，这种有自己理解的非量产DIY（就是自己玩儿的东西），更多应该是和自己的理解做比较。兄以后，有时间到济南时，欢迎到我这玩儿。我这没别的好东西，就以茶、酒、音乐乘兴。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 15:35
本帖最后由 xyzt 于 2016-7-12 15:38 编辑

海涛123 发表于 2016-7-12 07:15
芳婷2不错，我现在用全套铭推。原来用徳国之声RG10MK4参考推

海涛兄，这里有深飞的HIFI信号测试碟，有闲时，不碍测测。虽然测这玩意儿，有些闲的蛋疼的意味。但我觉，这个对芳婷2来说，倒是有很好的指标意义。分享「深飞Hi-Fi测试示范片」: http://music.163.com/album/2359674/?userid=49406524 (来自@网易云音乐)

作者: sgaudio 时间: 2016-7-12 15:47

xyzt 发表于 2016-7-12 13:43
其实，就我对这台机器的理解，这台机器真的不是仿制。应该叫做有自己理解的DIY，至于这种DIY后的结果， ...

既然你的题目是DIY德国之声大合并，我的理解，你本身应该是欣赏德国之声原厂机的，否则你也不会买这样一台用所谓原厂板DIY的机器。如果是基于这样的目的出发，当然是以还原德国之声本机的声音特点为目标，除非制作者没有能力达到这个目标（诸如机内线、机箱谐振阻尼片、德国之声原厂电容等等，据说德国之声原厂电容是由Mundorf代工制造的，电容的品牌选择对机器声音的影响也至关重要），至于你说的DIY超越原厂机，我想这种话，自己说说就行了，写上来不是争议不争议的问题，而是压根也不会有人信。Rolf Gemein本人纵横音响圈三四十年，自己设计的电路，还会有别的人比他自己更清楚么？他的功放经历的那么多年的发展，从MK1到MK4，每一代的变化就包括机内线、电容等的升级，所以我才说，德国之声的精髓在于每个细节的把握，而不是仅仅照搬一个电路而已。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 16:32
δУ治ùУδСЩ

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 16:51

sgaudio 发表于 2016-7-12 15:47
既然你的题目是DIY德国之声大合并，我的理解，你本身应该是欣赏德国之声原厂机的，否则你也不会买这样一 ...

我认为仅靠经验推理，来迅速下结论的态度，是不严谨的。另和你的推理不一样的是，我买这台机器当初只有一个最简单期望或目的：就是找一台能推好我音箱的功放。这甚至和他是啥品牌，都无关系的。我知道RG9的声底是我需要的，然后就找到了这台机器，然后他就给了我一个“满意”。事情就是这么简单。这中间没有出现叫做“不满意”的情况。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 16:53
本帖最后由 xyzt 于 2016-7-12 17:30 编辑

重复重复贴，删除

作者: afei415 时间: 2016-7-12 19:28
作为有幸细细把玩过这台评估版大合并的烧友，我想说明以下几点：小德的大合并前级部分实力主要靠卡的版本，我曾经一度用这台评估版替代klangquelle前级使用，在和kraft300后级的对比过程中音色高度保持一致仅音量小了一格，虽然评估版没有用顶级端子和线材，但作为可以替代klangquelle前级和kraft300后级工作的机器来说是非常称职的，量产的大合并我也有，音色和表现无法与klangquelle前级和kraft300后级相媲美，这台评估版和量产大合并比起来无论是驱动力和控制力、声音走向和音色等各方面，都好过量产大合并更加接近kraft300和klangquelle的组合，当然我是外观控，我无法接受高文机箱的这个外观，所以我使用的是德国之声原厂的器材，顺便说明一下，这台机器我用它的时间超过2个月，一直在推我的YG carmel和YG kipod。期间试过这台机器推宝华旗舰800D2的表现也是非常优秀的，制作者初衷只是用来伺候他的dynaudio msp200，我的大合并试过伺候的很不好。

作者: afei415 时间: 2016-7-12 19:38

sgaudio 发表于 2016-7-12 15:47
既然你的题目是DIY德国之声大合并，我的理解，你本身应该是欣赏德国之声原厂机的，否则你也不会买这样一 ...

兄弟，如果你玩过mk1到mk4，你就会知道，原厂的用料一方面在不断的加强，另一方面也在不断的缩减。你看的到的在增强，你看不到的在缩水。

作者: 莱卡FM2 时间: 2016-7-12 20:00
本帖最后由莱卡FM2 于 2016-7-13 20:48 编辑

删除，多了！

作者: 莱卡FM2 时间: 2016-7-12 20:01

abless 发表于 2016-7-11 23:25
敢摩改加强hiend原厂机给个赞舍得高价买下摩改过的机子更是佩服

这个我也挺佩服LZ，因为这机器到手里，今后不管何原因要出手是很困难的!!

作者: sgaudio 时间: 2016-7-12 20:24

afei415 发表于 2016-7-12 19:38
兄弟，如果你玩过mk1到mk4，你就会知道，原厂的用料一方面在不断的加强，另一方面也在不断的缩减。你看的 ...

你不妨直说哪里缩水

作者: softdead 时间: 2016-7-12 20:31
不算难吧，关键是价格。任何东西都有他的价值。

或许楼主以后会感慨一下那些年我玩过的机器，缴过的学费。

作者: sgaudio 时间: 2016-7-12 20:39
Symphonic Line的创始人，著名音响设计师Rolf Gemein先生，是世界上少数的几个真正的hi-end音响先锋。自20世纪70年代开始研究音响设计，他认为不同的内部电缆、不同类型的焊锡、放大器机箱的谐振控制等对音质都有很大影响。连设计者本身都认同的观点，仿制者不认同，认为不同的机内线对声音无关紧要，那么仿制的声音也就可想而知了。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 20:49
哈哈哈，不打算出此机器的，准备以此机终老了。HIFI这东西，本就是寻乐子的东西，于我来说以后不会再做投入了，专注生活。

作者: 令狐冲 时间: 2016-7-12 20:55
我也很想知道从MK1到MK4是哪里在缩水？好好学习一下。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 21:02
从网上粘贴复制谁也会，空气地图炮大家也都会，对此机器不再讨论，他再坏，也是我自己用。（本人概不外售）这机器可以肯定的是，上面的朋友没用过，也没见过。好了，大家都散了吧。这帖子本不是讨论这个的，歪楼了。

作者: 令狐冲 时间: 2016-7-12 21:11
楼主。我真是在虚心求教。能告知一下吗？

作者: 乐影行者 时间: 2016-7-12 21:14
前几天朋友搬来音乐大师版复刻FM266前级＋711后级推我的芳婷2签名版，推力、控制力都很好，声音打开度上佳，让我对国内DIY认识改观，但品控的确是DIY的最大软肋

作者: sgaudio 时间: 2016-7-12 21:28

xyzt 发表于 2016-7-12 21:02
从网上粘贴复制谁也会，空气地图炮大家也都会，对此机器不再讨论，他再坏，也是我自己用。（本人概不外售） ...

Symphonic Line的创始人，著名音响设计师Rolf Gemein先生，是世界上少数的几个真正的hi-end音响先锋。自20世纪70年代开始研究音响设计，他认为不同的内部电缆、不同类型的焊锡、放大器机箱的谐振控制等对音质都有很大影响。

上述这段话，是我从介绍SL产品线的德文网站原文编译的其中一段，从09年开始接触并使用德国之声的器材，并收集其相关资料（多数为德文资料），并对部分德文资料进行了整理和编译。现在网上能看到的大部分介绍德国之声的资料，都是我辛苦从德文翻译的（当然在中国并不重视所谓的知识产权，以至于很多网站到处转载都不注明出处）。这些都不是简单的复制和粘贴，你可以不尊重别人的劳动，但不要轻易否定Rolf Gemein本人的观点，因为你始终是在仿制Rolf Gemein自己的机器。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 23:31
这里没有谁不尊重Rolf Gemein先生，千万别臆想的扣帽子，另外我也不是此机器的制作者。您一定要弄清楚。我想如你这般的智者，会在看到此机器后，如此犯浑，也是出于本能的对于原厂产品的保护。你毕竟是商家。正规商家最怕的，一是假货，二是水货，三是高质量的DIY。您的立场，我是可以理解的。但连先存疑，后实物证明，再出结论的论证方法，都不遵循，那真的不是智者所为。

作者: xyzt 时间: 2016-7-12 23:47
令狐兄，我不是制作者。嘿。

作者: afei415 时间: 2016-7-12 23:49
这个确实如此，只有亲耳听过的人才会收

作者: afei415 时间: 2016-7-13 00:03

sgaudio 发表于 2016-7-12 20:24
你不妨直说哪里缩水

第一，机箱，早起机箱连底板都是纯铜镀铬.现在只是顶盖，底板是钢制。
第二，功率管，以前是三肯，现在是东芝管。
第三，电容使用的品牌及型号有缩水。
增加的
第一，机内换了更高级的自家参考线。
第二，增强电源及后级电容储备。
仅此而已。
德国之声十几二十年的电路就没变过，电路相当经典，也很成功。
德国之声出于成本考虑，零件配对精度不高，所以高频会稍显暗。
那么按德国之声的电路，提高零件精度，带来的好处可想而之。还有，他的前级声音是靠四块前级板来调整声音的，罗尔夫先生靠自己的理解调声，那么我们烧友也可以通过前级板的调整得到自己想要的声音，难道不好吗？

作者: afei415 时间: 2016-7-13 00:11
以上说的是大合并

作者: afei415 时间: 2016-7-13 00:14
我想说的是罗尔夫先生也是商人，升级版本没有增加多少成本，但价格却是大幅提升。以上说的缩水是大合并。升级部分大合并和rg9，rg10均有

作者: afei415 时间: 2016-7-13 00:21
我不是黑德国之声，我自用klangquelle前级，卡夫300后级，自己觉得非常满意

作者: afei415 时间: 2016-7-13 00:54

sgaudio 发表于 2016-7-12 11:48
恰恰相反，德国之声的精髓在于每一个细节，机内线的差别是可闻的，而且差异很大，要仿制德国之声，除了用 ...

确实机内线的差距非常大，我之前用过一台rg9升级到rg10mk3的。原机机内线居然中国产，当时我有小德参考信号线，，出于成本考虑没换，换了其他品牌的线，提升确实巨大。

作者: wjue 时间: 2016-7-13 03:07
楼主解码和箱子和我一样，我箱子是芳婷监听，功放我用JEFF前后加了PC-1电源。声音还任重道远，最主要是音色还要调整。多交流啊。

作者: xyzt 时间: 2016-7-13 08:34
楼上的兄弟好。北极星出来的声音很典雅，除人声之外，尤其是巴洛克音乐，都带着丝丝的贵气。我信号线、USB线都是用的欧亚德的银线，喇叭线用的PAD，用来平衡前端银线的冷感。（这套线是原来用于伊莎贝尔的）这样搭配出来，个人觉的音色很迷人。每每有按摩耳道，舒爽的感觉。

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 09:23

xyzt 发表于 2016-7-12 23:31
这里没有谁不尊重Rolf Gemein先生，千万别臆想的扣帽子，另外我也不是此机器的制作者。您一定要弄清楚。我 ...

我哪句话说你不尊重RG？我说的是你否定RG自己的观点，否定机内线的差别，看文需要仔细看。
另外作为商家，现在我已经不再销售德国之声，要买德国之声的朋友可以去联系富盛。虽然不卖德国之声，但不妨碍我喜爱德国之声。一个连机内线，机箱谐振都不注重的DIY，我不认为可以达到德国之声的水准，细节决定结果。既然你要以德国之声之名，来探讨你的DIY机，旁观者当然会以德国之声的标准去衡量它，仅此而已。

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 09:46

afei415 发表于 2016-7-13 00:14
我想说的是罗尔夫先生也是商人，升级版本没有增加多少成本，但价格却是大幅提升。以上说的缩水是大合并。升 ...

Kraftwerk MK2目前德国之声网站的售价是14900欧元，09年（也就是7年前）我刚用Kraftwerk MK2的时候网站售价就是14000+欧元，提升幅度也就是几百欧元，如果这都算大幅提升。那些动不动就涨20%的品牌叫什么？

作者: afei415 时间: 2016-7-13 11:05
大合并的价格提升确实不大，但rg10系列呢？低配版和参考hd版价格差了多少？

作者: xyzt 时间: 2016-7-13 11:07
预持立场的讨论，是不会出结果的。最后只能成为无意义的争论。

作者: afei415 时间: 2016-7-13 14:56
再说具体点，rg10mk3和现在rg10mk4参考HD版价格差了多少？这个应该可以查到的

作者: afei415 时间: 2016-7-13 15:07

sgaudio 发表于 2016-7-13 09:23
我哪句话说你不尊重RG？我说的是你否定RG自己的观点，否定机内线的差别，看文需要仔细看。
另外作为商家 ...

不知到您是否知道还有个美国品牌奥德赛功放？它完全使用德国之声线路，但不是罗尔夫先生亲自调试。这个品牌的功放近年是上过TAS榜单的，那它是否也算diy呢？

作者: afei415 时间: 2016-7-13 15:13
我相信它在某些细节的处理上不会和原厂德国之声一样。那它是否就是失败的产品呢？我说过，德国之声的精髓是电路架构，奥德赛功放必定有德国之声的声底，但不可能和原厂机一模一样吧？所以，在别人成熟电路的基础上，加上自己对声音的理解，我觉得不一定就是失败的吧？

作者: afei415 时间: 2016-7-13 15:21

sgaudio 发表于 2016-7-13 09:23
我哪句话说你不尊重RG？我说的是你否定RG自己的观点，否定机内线的差别，看文需要仔细看。
另外作为商家 ...

不知老兄您是否知道美国有个品牌奥德赛，它家功放就是完全使用德国之声的线路（甚至在ebay和二手网站上，直接加括弧，里面标注德国之声），我相信它必定在某些细节上和原厂会有区别，而且罗尔夫先生也不可能到美国去调教每一台出场的机器吧！但这个品牌的功放近年上过TAS榜单的，难道它也算失败？难道它就不能括弧注明德国之声？

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 16:28

afei415 发表于 2016-7-13 14:56
再说具体点，rg10mk3和现在rg10mk4参考HD版价格差了多少？这个应该可以查到的

说缩水的是你，说大幅涨价的也是你，你的观点应该你举证。
RG10MK3生产的年代是什么时间，当时的配置如何？售价多少？
RG10MK4 HD Reference生产的年代也是什么时间，配置又如何？售价多少？
后者缩水了什么，涨了多少钱，两个版本之间跨越了多长时间？
你把数据都列举一遍，德国之声是不是大幅涨价，自然有结论，而不是信口一说就要让别人接受的。需要以理服人。还有你的伙伴，说的“预持立场”，这恰恰就是你们自己的问题。

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 16:30
rolf先生调教的只有照片里的那台机器，而且他只是在紧一个wbt的压接座子

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 16:36
小德缩水有目共睹，大合并早期用的三肯管子相对现在用的东芝管子价值不菲，细微的看wima电容的系列也从mkp10降到4，1w的电阻从1％降到5％，预留的4mm孔位开始用wbt压接件，后来直接焊接，德国人的物理牛逼，大电流的焊接比压接更好吗？瞎子都看得出结果

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 16:40

afei415 发表于 2016-7-13 15:13
我相信它在某些细节的处理上不会和原厂德国之声一样。那它是否就是失败的产品呢？我说过，德国之声的精髓是 ...

我09年初次接触和使用Symphonic Line的时候，就知道Odyssey Audio了，关于OA的历史他们网站自己有介绍，最初是作为SL的经销商，然后向RG购买了部分电路专利用于生产OA自己的产品。不过就像我前面的帖子所说，SL的精髓不仅仅是电路，而是所有细节的把握，包括机内线、焊锡的使用、机箱谐振的控制等等，这是RG本人自己的观点。Odyssey Audio之所以叫Odyssey Audio，而不叫Symphonic Line，因为A是A，B就是B，Odyssey Audio永远也不可能跟Symphonic Line一样，消费者都不是傻子。因为你们的帖子是DIY德国之声，所以旁观者才会以德国之声的标准去衡量它。假如你改个名字，不借用德国之声的名号，恐怕还有人关注？还有人为此买单么？

作者: afei415 时间: 2016-7-13 16:42

sgaudio 发表于 2016-7-13 16:28
说缩水的是你，说大幅涨价的也是你，你的观点应该你举证。
RG10MK3生产的年代是什么时间，当时的配置如 ...

我的伙伴？我压根就不认识他。重申一次，我认可小德，我是它的用家，我没有黑德国之声的意思，我只是觉得罗尔夫先生成名后有点不地道了而已

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 16:47

nannanle 发表于 2016-7-13 16:36
小德缩水有目共睹，大合并早期用的三肯管子相对现在用的东芝管子价值不菲，细微的看wima电容的系列也从mkp1 ...

说事实，讲道理，Kraftwerk MK2这个版本你知道跨越了多长的时间？超过10年以上！
猪肉都涨了多少了？大合并的价格几乎没有变。你觉得德国不存在通货膨胀吗？

作者: afei415 时间: 2016-7-13 16:52
关于通货膨胀的事实我同意，我也觉得大合并值那个价。但不否认人家也是商家，是要利益最大化的吧。当然，其他品牌同样如此，不能光说德国之声，尤其是有些高端货，把别人的东西拿来改改就卖天价。实际上我还是觉得德国之声物超所值，我也经常向周边朋友推荐。只是在本帖单独说到德国之声，就是论事而已，兄台别气。

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 16:52

nannanle 发表于 2016-7-13 16:36
小德缩水有目共睹，大合并早期用的三肯管子相对现在用的东芝管子价值不菲，细微的看wima电容的系列也从mkp1 ...

Symphonic Line本身就是个作坊小厂，纯手工制作，很多元件备货都是根据当时的情况进行采购，时间跨度较长的机型，内部元件使用不同，属于很正常的范畴。这种情况，跟我使用的叶立的器材很像，叶老师的8PR系列产品，前后跨度也很长，不同时间的版本，输出管有大盾的，有飞利浦的，电容也不尽相同，你如果一定要打个缩水的标签上去，我想制作者本人是不会接受的。

作者: afei415 时间: 2016-7-13 16:55
看了老兄的淘宝，才知是歌赋的老兄。本人前些年还去过你店听过德国之声搭艾格斯顿的，更加坚定了我入德国之声的想法，再次表示谢过。

作者: afei415 时间: 2016-7-13 16:56
我们在此仅是讨论，并非斗气

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 16:57

afei415 发表于 2016-7-13 16:52
关于通货膨胀的事实我同意，我也觉得大合并值那个价。但不否认人家也是商家，是要利益最大化的吧。当然，其 ...

你误解了，我从来没有生气，只是觉对这个帖子既然是以DIY德国之声为名，就应该严谨地去探讨，如何DIY得更有“德国之声”的范。同时也因为我自己是德国之声的用家，当然也是fans，才会更加关注。

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 16:58
呵呵严谨的做法不应该是成本降低不太懂电路只是有强迫症见笑了

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 16:58

afei415 发表于 2016-7-13 16:55
看了老兄的淘宝，才知是歌赋的老兄。本人前些年还去过你店听过德国之声搭艾格斯顿的，更加坚定了我入德国之 ...

不用客气，好的器材是用来分享的。
独乐乐不如众乐乐！

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 17:00

nannanle 发表于 2016-7-13 16:58
呵呵严谨的做法不应该是成本降低不太懂电路只是有强迫症见笑了

能把德国之声电源线欧标插头的镀镍，说成是镀铑的人，恐怕连电路是啥都没概念吧？

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 17:01
这个标题应该写清楚，是评估版

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 17:06
你去验一下出个镀镍的报告呵呵

作者: xyzt 时间: 2016-7-13 17:07
人家讲证据时，你就开始讲通胀。人家讲论证方法时，你又开始复制粘贴，进行无意义背书。这个讨论无法进行了。还有，朋友，看到题目里写的是DIY德国之声大合并没有？OK，前面有个定语“DIY”。并且，再次说明，这是人家自玩儿的东西，只不过是我恰逢其会，买到而已。还是那句话，一些东西，不管是好还是坏，还是先存疑，等见到东西后再下结论。那样会让人，感觉比翻译个资料，更有学养。再就是，这个帖子里的人物关系，你一直还没有弄清楚呵。唉…………

作者: sgaudio 时间: 2016-7-13 17:38

nannanle 发表于 2016-7-13 17:06
你去验一下出个镀镍的报告呵呵

一张图应该可以说明问题了吧，另个帖子已经告知你插头品牌是mennekes，完全可以自己去验证，而不用来跟我耍嘴皮子。
[attach]141111[/attach]

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 20:13
我们相信歌赋是严谨的，不能随意贴个图了事，更不能接受无证据的说每台机器rolf都摸过，严谨，冷静冷静，天热喝杯凉茶降降火

作者: 莱卡FM2 时间: 2016-7-13 20:52
本帖最后由莱卡FM2 于 2016-7-13 20:58 编辑

刚好问一下，sgaudio兄此牌子德标插座有？

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 22:29
用ABL吧，很多商家说镀铑歌赋又说镀镍，都搞不清是什么还是不要乱试，wattgate在台湾产以后已经大不如前了，fisch的旗舰插排就是abl的座子

作者: nannanle 时间: 2016-7-13 22:33
fisch旗舰插排二手要w元左右了，声音非常好

作者: sgaudio 时间: 2016-7-14 08:34

莱卡FM2 发表于 2016-7-13 20:52
刚好问一下，sgaudio兄此牌子德标插座有？

德标插座很早就出完了，当时只是自己需要用才从德国订了一批。
MENNEKES是专业生产电源接插件的厂商，并非什么音响发烧接插件厂商，他们主要制作各行业航空插头为主，德标插座和插头也都是工业级产品，工业级产品的标准做法全部都是镀镍，根本就没有什么镀铑（只有hifi音响界才鼓吹镀铑），但依然还是有烧友要想当然的认为它是镀铑，叫人遗憾！

作者: nannanle 时间: 2016-7-14 09:34
不管镀铑还是镀镍都是商家的措辞，保险起见不用有镀层的就好，有什么可以纠结的

作者: 111joj 时间: 2016-7-18 09:07
第一次听大合并就中毒了，无法忘怀这个品牌声音的魅力。

听各位的言下之意，大合并作为德国之声最经典的型号之一，固然声音比不上300前后级，但是其性价比在诸多型号中算是最出众的？或者跟其他品牌同价位的机器相比如何？

作者: 天神 时间: 2016-7-18 13:07
本帖最后由天神于 2016-7-18 13:11 编辑

sgaudio 发表于 2016-7-13 16:57
你误解了，我从来没有生气，只是觉对这个帖子既然是以DIY德国之声为名，就应该严谨地去探讨，如何DIY得更 ...

非常欣赏歌赋兄实事求是的作风！赞同！关注！学习了！

作者: 天神 时间: 2016-7-18 13:12

111joj 发表于 2016-7-18 09:07
第一次听大合并就中毒了，无法忘怀这个品牌声音的魅力。

听各位的言下之意，大合并作为德国之声最经典的 ...

德国之声最经典的器材应该是RG1\2\3\4~

作者: nannanle 时间: 2016-7-19 15:53
大合并只是比较节省空间，并不算经典，处境尴尬，功率管每声道只有3对，电容量和变压器容量都只有rg4mk4的一半，虽然参数是按照rg4生产的，但是驱动力控制力实在是不敢恭维，量产机对付书架箱绰绰有余，落地和三分频应付起来比较难受，经典的型号应该还有历史的型号，rg1是很早的型号了，即使是rg1mk4的价格也是不低的，另外rg1，4，7用的电路板都是同一块，只是生产参数稍有区别

作者: 令狐冲 时间: 2016-7-20 20:32
大合并和RG3+7的区别在于，大合并更直接有力度一些，稍微有点冲，透明度略逊一筹。而3+7明显宽松润泽一些，高频的光泽度泛音舒展自然，活生感出色；声音快慢自如，节奏感好。

作者: nannanle 时间: 2016-7-22 01:19

令狐冲发表于 2016-7-20 20:32
大合并和RG3+7的区别在于，大合并更直接有力度一些，稍微有点冲，透明度略逊一筹。而3+7明显宽松润泽一些， ...

不需要用3，大合并的前级卡升级之后流畅度和透明度都会有改善，只是限于体积来说拥有RG4MK4电路参数的大合并后级部分并没有发挥出来RG4MK4 80%的水准，着实让人很遗憾

作者: nannanle 时间: 2016-7-22 01:21
对大合并最好的处理方式就是拆分成前后级来用，这样分立件的旗舰前级和rg4mk4都有了，当然这样做必须要有很大的勇气坚持玩小德

作者: konoyaro 时间: 2016-7-22 08:58

sgaudio 发表于 2016-7-12 15:47
既然你的题目是DIY德国之声大合并，我的理解，你本身应该是欣赏德国之声原厂机的，否则你也不会买这样一 ...

这番话必须赞👍🏻

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