极品人生

标题: 求教：Esoteric K-01X与Burmester 089的选择 [打印本页]

作者: Jc2001 时间: 2016-8-30 16:48
标题: 求教：Esoteric K-01X与Burmester 089的选择
看到大家讨论的很热烈有关Esoteric K-01X与EMM LABS TSDX/DAC2X 选择，我也另外开一个贴。Esoteric K-01X与Burmester 089的选择，最近在音源上一直在这两台机器上做功课，想听听烧友们对这台机器的对比评价。谢谢

作者: 徕卡 时间: 2016-8-30 17:57
如果只当音源就找台成色好的001或061，比089好。

如要当前级用089比001好。

作者: 古典大師 时间: 2016-8-31 05:08
看你聽什麼音樂, 如果是西方古典,一定是德國Burmester. 莫札特,貝多芬...他們是德奧系,同一民族,都說德語. 如何演藝自己民族傳統精華,德國最明白,要日本人教?　看看日本人什麼都把聲音細細分出,沒有氣質, 但音樂是要有些水乳交合的! 最高境界日本人搞不好的.

日本人做好轉盤,把資料取出,這工作日本人是好,　取出的資料,再如何演奏,這絕不是日本人強項. 之如什麼SACD ,ESOTERIC 不是1Bit晶片,就它這架構,幾千元OPPO也會.　大部份燒友玩老版CD多.

德國思考周全,把播好CD,一件事做好.　當然ESOTERIC不是垃圾,也不錯. 　　　　

作者: 天神 时间: 2016-8-31 09:20

古典大師发表于 2016-8-31 05:08
看你聽什麼音樂, 如果是西方古典,一定是德國Burmester. 莫札特,貝多芬...他們是德奧系,同一民族,都說德語. ...

呵呵，不愧是大师！柏林之声的音源最擅长重播的音乐并不是古典音乐~

作者: JayLam 时间: 2016-8-31 13:44
本帖最后由 JayLam 于 2016-8-31 13:56 编辑

其实柏林之声很擅长播摇滚那是真的
我就静静的看各位前辈们传道授业解惑

作者: 古典大師 时间: 2016-8-31 15:10
Burmester 創辦人一身喜歡結他, 這是真實樂器,結他是弦樂,古典沒有弦樂樂器,小提琴是什麼種類? K01x VS 089 Burmester播古典比 Esoteric好 ,我聽esoteric太多,最新P02x/D02x已聽

論題: Esoteric K-01X与Burmester 089........即二選一, 我不可以選Burmester????? 一定要二嫂!
這不是辯論? 要說兩者全好??

請問esoteric 有什麼擅长? 萬能?

作者: 自文 时间: 2016-8-31 16:03
设计师人文背景不同。日本的马兰士K.M在欧洲生活了着许多年，他操刀的机器也还是跳不出日系的特性，工整有余而欠缺灵动。

作者: 古典大師 时间: 2016-9-1 00:30
語言是其一,如何理解演藝好西方古典,日本人水平一般般,談不上好. 這是唱機DAC解碼器,
最核心地方.
如何可以演藝好柴科 1812 / 悲抢的一定是前蘇聯/俄羅斯交響樂團史上最佳他們的,不會是外人
DAC解碼是音樂理解的核心靈魂.　

日本人的東西只是聲音清,工整,沒有靈性. 最高水平文化不是外人可以理解,可以把京劇演藝好一定是梅蘭芳,不可能是日本人. 所以音樂家一定在西方成長.
　

作者: HD800 时间: 2016-9-1 08:59
我选K-01x

作者: 佐道音响 时间: 2016-9-1 10:31
089-cd9先那款。请烧有指教

作者: circle 时间: 2016-9-1 10:59

天神发表于 2016-8-31 09:20
呵呵，不愧是大师！柏林之声的音源最擅长重播的音乐并不是古典音乐~

别太把日本仔的所谓发烧理论当回事。
如何演奏是唱片的事，器材重要的是如何真实的还原唱片。

作者: 天神 时间: 2016-9-1 11:07

circle 发表于 2016-9-1 10:59
别太把日本仔的所谓发烧理论当回事。
如何演奏是唱片的事，器材重要的是如何真实的还原唱片。

兄台又摆乌龙了，我从来不玩日本器材，何来把它们当一回事？

作者: circle 时间: 2016-9-1 11:14

天神发表于 2016-9-1 11:07
兄台又摆乌龙了，我从来不玩日本器材，何来把它们当一回事？

是你多情了，回的是古典大师啊。

作者: 天神 时间: 2016-9-1 11:22

circle 发表于 2016-9-1 11:14
是你多情了，回的是古典大师啊。

你还是太乌龙了，自己看自己的帖子去吧~

作者: circle 时间: 2016-9-1 11:26

天神发表于 2016-9-1 11:22
你还是太乌龙了，自己看自己的帖子去吧~

看唔明就慢慢睇。

作者: 169 时间: 2016-9-1 13:43
本帖最后由 169 于 2016-9-1 13:51 编辑

古典大師发表于 2016-9-1 00:30
語言是其一,如何理解演藝好西方古典,日本人水平一般般,談不上好. 這是唱機DAC解碼器,
最核心地方.
如何 ...

确实遇到这种问题，大多数的古典音乐作曲家是德奥人，不过你的看法太过绝对，你也讲中文吧，如果非德奥人演奏不好德奥古典音乐，那你是怎么听懂德奥古典音乐？

作者: shinelb 时间: 2016-9-1 13:58
肯定是德奥人更懂古典音乐的，这是他们的传统。
就象德奥人和我们比赛中国书法，你说谁强？
是一个道理。我们不要和德奥人比古典音乐，但我们自己也有自己的传统和特长。比如中国画、书法、古琴这些。。。。

作者: 169 时间: 2016-9-1 14:07

shinelb 发表于 2016-9-1 13:58
肯定是德奥人更懂古典音乐的，这是他们的传统。
就象德奥人和我们比赛中国书法，你说谁强？
是一个道理。 ...

你说的对，这些大家都理解，但是德奥人只占少数，你我他应该都是华人，这样说来我们应该对德奥古典音乐的理解就肤浅很多了，如果这样推理下去，是否我们不听德奥古典音乐？

作者: op133 时间: 2016-9-1 16:24
这个问题我有实战经验，从089换成k01x最近又加了g01钟。089有其韵味，或者说是德国设计师的设计理念，但是k01x就算不加钟，整体素质明显超越089，表现在各频段的均衡表现，密度和细节和动态。我作过一个实验，用089做转盘，入帝瓦雷800的解码，整体要比089表现好；用k01x则要比用k01x做转盘入帝瓦雷800的解码表现更好。k01x的转盘素质超越089毋庸置疑，我的实验表明k01x的解码也优于089。以上基于ab同场比较，几天的体验。

当然机器的韵味喜好，因人而异。

作者: shinelb 时间: 2016-9-1 16:49
和大家探讨一下。
这两台机器我没听过，17楼我所说并不是说这两台机器谁有谁劣。
我只说应该怎样理解古典音乐这一西方传统艺术。
陈丹青曾经谈到油画，他的观点是不管你怎么努力，你始终无法在油画这种艺术形式去超越西方。因为你没有那个传统。
艺术是历史沉淀而形成的，是一代代沉淀和传承而形成的。总的来说，我们没有那个传统，也没有那一段发展的历史。
不过，中国画、书法以及我国的传统音乐，我们就有相应的发展史。

作者: iozp 时间: 2016-9-1 23:06
当然是Burmester 089

作者: cmos88 时间: 2016-9-2 08:26
设计机器和做机器是技术成份多于艺术成份的，成为一位世界顶级的音响设计师无需有指挥或音乐大师的资历。

人对机器的声音趣向爱好是主观的，以国家以及文化来解释难免不显得粗造。要说音乐的演绎，有俄国人用意大利人做的一流提琴来演绎德奥作品的，也有一点也不比俞丽拿差的西崎宗子演绎的梁祝，而肖邦钢琴比赛的冠军得主也不都是波兰人。。。

作者: 石凝 时间: 2016-9-2 09:11
同意19楼的观点，现在是工业4.0时代了，音响界哪里还有什么德国声、美国声、英国声？哪怕是被发烧友诟病了几十年的日本萝卜声，当然，不成规模的作坊除外。作为世界音响工业领头羊的极品、金嗓子，其强大的国际研发和制造及营销能力才是品质的真正保证。有机会上一下这两家的国际网，其产品研发部门是真正的八国联军，日本人目前还过不了半数，其中的德国人、美国人占了相当部分比例（确实wadia几年前已经被极品控股），你说这种环境下研发出来的产品算哪国声？

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 09:12
这些例子都可以商榷的。
俄罗斯属于欧洲国家，他的传统、文化、宗教、艺术都与欧洲有很大关系，托尔斯泰谈的东西都是基督教的东西。
梁祝并非完全是中国作品，只不过内容是中国的，但艺术形式是西方的。梁祝是一部中西结合的作品。西奇崇子和沙汉姆都演奏得非常好。
肖邦的艺术创作主要是在法国的，他生活在法国，虽然他也非常热爱自己的祖国。

作者: jogo 时间: 2016-9-2 09:13

shinelb 发表于 2016-9-1 16:49
和大家探讨一下。
这两台机器我没听过，17楼我所说并不是说这两台机器谁有谁劣。
我只说应该怎样理解古典 ...

按照你的逻辑，要理解古典音乐只能是喝咖啡吃面包的那个人种，请问那么你听古典音乐是干啥？

作者: 石凝 时间: 2016-9-2 09:25
唱机和解码等音响器材的设计目标是把唱片里的信息忠实且尽可能抽丝剥茧的反映出来，这是根本性目标，也是真功夫所在，其他的都是打酱油。器材到位，声音是什么风格还是主要取决于音乐家和录音师。

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 09:25

jogo 发表于 2016-9-2 09:13
按照你的逻辑，要理解古典音乐只能是喝咖啡吃面包的那个人种，请问那么你听古典音乐是干啥？

我举一个例子你就明白了。
比如西方哲学，我们都认为西方水平更高，但我们仍然学习和借鉴西方哲学的啊。

作者: 黄浦江 时间: 2016-9-2 09:39
竟扯些没用的，

，楼主问k01x和089的选择，我在用k01x，以听古典为主，目前个人较满意，089没听过，不评判。

作者: 石凝 时间: 2016-9-2 09:46
CD机的关键是对唱片还原的真实性、整体性、准确性及细节，而不是所谓的主观的德国或者英国韵味，如果真有德国味的话，放“伶歌”中的关栋天的京剧唱腔岂不荒腔走板？

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 10:09
可能搞混了。我24楼的发言是和22楼的网友讨论的。

作者: jogo 时间: 2016-9-2 10:10

shinelb 发表于 2016-9-2 09:25
我举一个例子你就明白了。
比如西方哲学，我们都认为西方水平更高，但我们仍然学习和借鉴西方哲学的啊。

别偷换概念，

这里谈是聆听，基于个人体验的聆听，你明白古典音乐聆听的本质在于个人体验这四个字吗？
你要说东方或者国人撰写交响乐或者其他西方音乐甚至爵士乐先天缺乏西人的传统和理解，我不反对。

但是看到你竟然连聆听都要区分东西方人种，我就不得不说几句了。

按照你的逻辑，中国人吃个牛排烤个披萨都不行了

作者: rock 时间: 2016-9-2 10:48

黄浦江发表于 2016-9-2 09:39
竟扯些没用的，，楼主问k01x和089的选择，我在用k01x，以听古典为主，目前个人较满意，089没听过，不评 ...

选 K01X

作者: rock 时间: 2016-9-2 10:52
柏林CD 机 069 很好，其余的型号，性价比实在太差，正如柏林的功放一样，搞出一堆毫无价值的型号。

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 11:13

jogo 发表于 2016-9-2 10:10
别偷换概念，

这里谈是聆听，基于个人体验的聆听，你明白古典音乐聆听的本质在于个人体验这四个字吗？ ...

jogo兄的问题非常好的，也促使我去思考，大家不用担心。
对论坛的认识，我是主张将辩论放在第一位的。

谈到对古典音乐的聆听和理解，如果从个体来说，谁高谁低确实不一定。但从多数人来说，从总体来说，德奥的水平肯定更高。从乐谱上看，古典音乐是不分国界的，但是古典音乐不仅仅是声音，她是有思想的、有情感的，她和地域性、民族性等等元素都有关系的。

谈到牛排比萨，其实正是因为它们好吃，我们才喜欢吃。正是因为古典音乐是好东西，我们才喜欢。

作者: circle 时间: 2016-9-2 11:18

shinelb 发表于 2016-9-2 11:13
jogo兄的问题非常好的，也促使我去思考，大家不用担心。
对论坛的认识，我是主张将辩论放在第一位的。
...

别把聆听与表演混淆了。

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 11:23

circle 发表于 2016-9-2 11:18
别把聆听与表演混淆了。

我的意思是都包括在内，还包括创作。

作者: circle 时间: 2016-9-2 11:27

shinelb 发表于 2016-9-2 11:23
我的意思是都包括在内，还包括创作。

如果说演奏、录音是没问题的，聆听是要真实还原，在此基础上理解。

作者: 黄浦江 时间: 2016-9-2 11:33
我们还是要客观的聊天、评论，知之为知之，不知为不知，是知也。很多事不能太绝对，没有数据支撑，光靠主观臆断就把别人一顿批，也没有这个必要，反倒暴露了自己的认知，尤其是，作为国人，却觉得国人永远不及西方之国民的，我是非常有看法的。俗话说：不要以为你以为的就是你以为的，我觉得很有道理。

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 11:33

circle 发表于 2016-9-2 11:27
如果说演奏、录音是没问题的，聆听是要真实还原，在此基础上理解。

聆听是动作，它要与理解联系在一起才有意义的。

作者: circle 时间: 2016-9-2 11:36

shinelb 发表于 2016-9-2 11:33
聆听是动作，它要与理解联系在一起才有意义的。

聆听唱片再创作只会曲解原表演者意图。

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 11:42
我们讨论的这些问题有点象音乐上自律和他律这样一种关系。
属于音乐里的美学问题。
我们的观点，其实很多应该建立在理论基础之上。

作者: circle 时间: 2016-9-2 11:44

shinelb 发表于 2016-9-2 11:42
我们讨论的这些问题有点象音乐上自律和他律这样一种关系。
属于音乐里的美学问题。
我们的观点，其实很多 ...

根本就不是一回事，还是前面那句话，别混淆了。

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 11:50
简单地说，jogo兄的观点倾向于自律，我的观点倾向于他律。
论坛的辩论，其实很多不能随便说的。
很多我们今天讨论的问题，其实别人在几百年前很可能就讨论过了。

音乐学这门学科就是解释这些问题的。

作者: 169 时间: 2016-9-2 18:32
Esoteric K-01X的声音综合素质好过Burmester 089。

作者: 169 时间: 2016-9-2 19:00
本帖最后由 169 于 2016-9-2 19:42 编辑

shinelb 2016-9-2 11:33聆听是动作，它要与理解联系在一起才有意义的。

你说的没错，聆听与理解联系在一起才有意义，同样的道理，演奏家的技巧与理解联系在一起才有意义，那对德奥古典音乐的理解是你聆听的理解能力强还是德奥国藉以外的演奏家理解能力强，相信无论结论怎么样你还不是继续信心满满地听德奥古典音乐，其实我的意思只是想说对古典音乐的理解不要太过钻牛角尖，要不可能变成舍本逐末。

作者: shinelb 时间: 2016-9-2 19:48
我支持辩论的，也就是讨论问题。这是论坛最重要的职能。
但是讨论问题，我们不能辩论到哪里算那里。
我们要有观点，也要有理论基础支持。我们所说的，要有理论支持。而不是聊到哪里算那里。

关于这个问题，也就是对德奥的音乐的理解，是德奥人理解能力强还是德奥以外的人理解强？
我的观点与前面所说的类似。如果是个体，谁的能力强是不一定的。举个例子，比如小泽征尔是日本人，但他对德奥音乐的理解能力也非常强的。但是如果是对于大多数人来说，也就是从总体来说，德奥人理解德奥音乐的能力应该是强于非德奥人对德奥音乐的理解的。因为有传统、地域性、民族性这些元素，而德奥人理解德奥音乐，有这些得天独厚的条件。

我也不知说清楚没有，就不钻牛角尖了，哈哈。

作者: 169 时间: 2016-9-2 20:19
要是说Burmester 089听德奥的古典音乐不好听可能会挨砖头，我还是直说，相同的价格，比全套Burmester 的CD、前级、后级、喇叭、线材去播放德奥的古典音乐好听的其他国家的音响多了去了。

作者: 狗儿念经 时间: 2016-9-2 20:32

169 发表于 2016-9-2 20:19
要是说Burmester 089听德奥的古典音乐不好听可能会挨砖头，我还是直说，相同的价格，比全套Burmester 的CD ...

我支持你的看法！事实上慕尼黑展你就听不到几家播古典音乐的！如果德奥古典（相对于意大利法兰西等）意味着厚重沉稳（德国乐团低音贝斯都多一根弦）的话，那柏林之声完全不是这路数的！而且柏林之声老板对摇滚和爵士的爱好恐怕远超古典，N多的国外厂家其实都一样！中国发烧友很可能是全世界最挑剔的烧友，也是最吹毛求疵的烧友！

我的看法是，没有啥环节的啥品牌啥型号是播不好古典的（相对而言），音响是个系统，好比炖一锅汤，原材料，添加的料，水，火候，时长，手段，诸多环节才能成就一锅靓汤。音响也一样，没有哪一个环节就能定乾坤的！

所以，无论柏林还是Estoeric，任何一件都能播好古典或者播好任何种类音乐，关键是系统适配度的问题！

再说个题外话：就算是古典现场，恐怕30-50岁这区间，中国的爱好者也是全球之最！

作者: 狗儿念经 时间: 2016-9-2 20:41
就楼主考察的这两款讯源，其实它们有共通点，都比较线条，偏上三路，低频不是具有扎实的规模感与量感的东西。在此前提下，如果楼主的现有系统整体声音比较松弛，厚度有余量，不会因为上了这俩机器任意一款而失去现有平衡而变得紧绷，那追求弹性和速度，追求密度多一些就Esoteric；如果追求高频的延伸和光泽的华丽，089。

作者: myradio 时间: 2016-9-2 21:09
看到最后才有结论，正如楼上所言，柏林胜在高频，但也需要系统配合。其实音乐无国界，音响器材也因该无国界才好，不论是谁找到自己钟爱的声音才是目的，千万不要曲解为买到哪国器材就达到目的，在折腾中成长吧。

作者: 蓝色狮子 时间: 2016-9-2 21:14
那啥？我说句大实话，有sacd光碟的朋友上k01x，积累了大把cd光碟的朋友上089！sacd比cd的采样率大了好几倍，声音有着巨大的差异，这两台机器没办法放在一起比较！

作者: 音乐等于力量 时间: 2016-9-2 21:32
说几个观点：日本CD机的声音素质和音乐风格不同于德国机，德国CD机的乐感和音乐表现形态也不同于日本机，就象中国CD机声音素质有别于欧洲机，极品人生论坛二手区怎么极少见中国CD机和功放？说明大家有取舍。有的人对CD机的声音素质敏感（细节丰富、信息量多等），有的人对乐感和音乐形态敏感（如听贝九宁可听单声道录音，富特文革勒指挥拜罗依特节日乐团的，也不听信息量大的立体声录音），音乐不同于声音，这就是为什么时至今日，伟大的贝九欢乐交响曲最佳CD版本，在CD圣经上排名第一的，是富特文革勒51年指挥拜罗依特节目乐团的单声道版本，你如果跟欧洲评选委员会提出，应该选信息量大的立体声录音版本，他会回答你：这是音乐！不是发烧！you don't understand!

作者: 音乐等于力量 时间: 2016-9-2 22:09
本帖最后由音乐等于力量于 2016-9-4 00:37 编辑

这儿本质上还是发烧论坛（对声音、音乐感兴趣），不是音乐论坛（专注于对音乐形态、内涵的不同诠释）所以有以上不同观点，是出于对音乐的不同理解，这是一方面；另一方面，打个比方，日本人在线材上能做出古河、欧亚德、KONDO,但绝做不出意大利ART这种情感表现风格的线材，至少在现阶段，这绝不是广告，因为日本人对音乐、对艺术，对情感表达的理解有自己的特点，与欧洲人对音乐、艺术、情感表现的理解太不相同！世界以后或许会有大同的那一天，但现在还很多元…线材如此，CD机也相似。

作者: ypyp 时间: 2016-9-2 22:48

狗儿念经发表于 2016-9-2 20:41
就楼主考察的这两款讯源，其实它们有共通点，都比较线条，偏上三路，低频不是具有扎实的规模感与量感的东西 ...

这结论，可能是在您听过的系统后作出的，有一定的代表性和有限性。

我听CDP Esoteric K-01X作音源，不加钟，在BAT旗舰前后级推动Ktema的系统里，播放CD，如马勒第二交响曲，低频很有弹性和量感，音场的宽深都具足，比那些在几届国际音响展上的更高价位的系统（其中的硬件和线材都更好些）播出的CD交响曲都不差。当然，我这也是一己之见，有局限。

所以，在赏听系统及其硬件和配件样本不足够大时，很难下全称肯定判断或者全称否定判断的定论。

作者: 狗儿念经 时间: 2016-9-2 23:25

ypyp 发表于 2016-9-2 22:48
这结论，可能是在您听过的系统后作出的，有一定的代表性和有限性。

我听CDP Esoteric K-01X作音源，不 ...

没错，我说的只是选择的相对参考性。Esoteric加入系统一样可以出宽松的感觉，低频弹性我没说到，两端延伸好的前端本来就容易出低频弹性。丝带奥丁其实也一样，只不过一个系统突然上了它，需要重新调整摆位之类的，那之后再出来的声音才会真正更上一层楼。

作者: 古典大師 时间: 2016-9-3 01:22
我說說 esoteric 好的地方,機身很重,轉盤也重.這可以化震.訊號會完整,少失真.
Esoteric機身厚,各部零件有分隔,保護,這樣少噪音,背景乾淨.

以上是HIGH END的要求,但這些得分點,不是絕對的.燒友可以用其他配件去補強,
用專業音響架,化震釘腳,Entreq銀地盒, Entreq化震老鼠,專業電線……完全可以改善震源,做到背景更黑, 方法多同樣做到. 當然二嫂有一定性價比,是事實.

設計帥完成品,代表了對音樂理念文化,是通過大量CD音樂聆聽完的結晶品,西方人聽古典,解釋和日本一定不一樣.

你聽鄧麗君,張學友,周華建,蔡琴,王菲的歌,和電視音樂比賽, 我是歌手是不同的
我是歌手中的喜歡高音要強,追求聽覺剌激. 但原唱是感情到位,恰到好處自然的

古典音樂有故事背景,題材音樂代表人的思想, 模擬作者事業低潮,失去聽覺能力,失去自己心愛的人,思念自己祖國, 模擬平靜和狂風大浪的海洋…..要有明,有暗,有混合.

如何表達以上日本ESOTERIC 喜歡全部工整,清細整齊地分出,高音飄不是太自然.
燒友要改到平衡自然,不容易. 聽覺剌激地表達不能代表真實好的DAC解碼.
沒有真正的靈性. 有些地方是要暗的, 089是一回事,有錢一定是上 DCS , EMM LABS , GOLDMUND, CH PRECISION, SOLUTION , BURMESTER…….歐美 (美國設計師,有些來自歐洲)

作者: 32168 时间: 2016-9-3 01:49
本帖最后由 32168 于 2016-9-3 02:20 编辑

古典大師发表于 2016-9-3 01:22
我說說 esoteric 好的地方,機身很重,轉盤也重.這可以化震.訊號會完整,少失真.
Esoteric機身厚,各部零件有 ...

罗列了一堆名牌，有否深入细听是其一，以什么为标准是其二，如何判断是其三。
若以德奥为标准，惟有Burmester 是德国血统，可惜很难感受到Burmester 的声音更加接近德奥古典音乐的内核。

作者: ypyp 时间: 2016-9-3 01:56

狗儿念经发表于 2016-9-2 23:25
没错，我说的只是选择的相对参考性。Esoteric加入系统一样可以出宽松的感觉，低频弹性我没说到，两端延伸 ...

念经兄虚怀，感佩。

作者: 古典大師 时间: 2016-9-3 03:10
Burmester 不會是說最好, 我不會捧上天. 至少相對ESOTERIC較好
網站論題 : 是要有取捨的, 我表達的看法,不可能人人同意的.

那ESOTERIC 所表達的方式是什麼都工整, 死板的細分出,規律的表現叫最好?二嫂更加理解西方音樂嗎, 原來日本人更知道莫札特日本口味比德國人口味高明更好 , 　.....??? 我完全看不出, 如預算有限k03x/k05x 有性價比是真. 　

　　日本人煮的麻婆豆腐, 比中國人煮的.......

作者: 古典大師 时间: 2016-9-3 03:26
Burmester ESOTERIC 嚴格來說, 三頻都不平均, 比較向上多些. 相對高音Burmester是華麗舒服,這是Burmester招牌, 中頻Burmester稍微再厚一點, 二嫂也強化高音,沒有Burmester自然.

古典要有一定低位量感, 嚴格來說兩者都遍上了,要其他地方調整.　　

作者: circle 时间: 2016-9-3 09:38
先要搞清楚唱片为什么要分MONO和STEREO，STEREO状态下是没有三频平衡的。:

作者: circle 时间: 2016-9-3 11:05
如果说欧美器材比其他地方的好，只代表欧美人对MONO和STEREO的认识更深刻，对电声知识掌握运用更好。并不是什么从小受古典乐的熏陶。

作者: myradio 时间: 2016-9-3 13:14
嗯准确地说是电声技术与音乐融合的好，而并非从小熏陶，要说熏陶中国编钟、古琴历史长久，也熏陶不短时间了，但却未见多些在音响界有竞争力的拳头产品。

作者: 32168 时间: 2016-9-3 20:48

古典大師发表于 2016-9-3 01:22
我說說 esoteric 好的地方,機身很重,轉盤也重.這可以化震.訊號會完整,少失真.
Esoteric機身厚,各部零件有 ...

不仅是Burmester 089的型号，基本上Burmester所有产品的频率分布、表达方式都不同程度上与德奥正统古典音乐的厚重风格有所背离，稍微调整不当，十分容易呈现一种冷、硬、紧的声音，高频的光泽虽然华丽，却有点像不锈钢的冷调高光，与木质、丝稠的柔软、润泽南辕北辙，暂不说播放小提琴、钢琴，就算播放铜管，没有厚度的光泽可听性高吗？不否认通过适当去搭配一些宽松饱满的系统，完全可以淡化不足而保留优点，其实没有哪个品牌可以通杀，关键还是在于搭配，至于古典音乐血统论，没必要过度迂腐，最起码Burmester属于异数。

作者: circle 时间: 2016-9-3 21:01

myradio 发表于 2016-9-3 13:14
嗯准确地说是电声技术与音乐融合的好，而并非从小熏陶，要说熏陶中国编钟、古琴历史长久，也熏陶不短时间了 ...

准确地说是电声技术与声音方式的融合。

作者: lequ 时间: 2016-9-3 21:06

myradio 发表于 2016-9-3 13:14
嗯准确地说是电声技术与音乐融合的好，而并非从小熏陶，要说熏陶中国编钟、古琴历史长久，也熏陶不短时间了 ...

中国的音响从业者有长期受编钟、古琴熏陶的吗？坛子里的烧友有听过传承有序的编钟音乐的吗？如有相应录音，请赐教！

作者: rock 时间: 2016-9-4 12:09
若按对古典音乐的理解去衡量器材，威信喇叭就是不合格了，还好，其老板听了一场古典音乐会后，现在新威信对古典的演绎强多了，而另一个极端例子就是MBL，其超强的古典演绎能力又被批蒙/慢/音染，其价格远低于同为德国品牌的柏林之声，虽然柏林被指更适合播吉他...

作者: myradio 时间: 2016-9-4 12:49

lequ 发表于 2016-9-3 21:06
中国的音响从业者有长期受编钟、古琴熏陶的吗？坛子里的烧友有听过传承有序的编钟音乐的吗？如有相应录音 ...

大家表述的仅是个人观点而已，既然这么较劲，不妨请你拿出西方的、你认为足以证明某品牌音响器材与所谓熏陶有关的直接证据来，让不同观点的烧友也受教受教。

作者: lequ 时间: 2016-9-4 13:27

myradio 发表于 2016-9-4 12:49
大家表述的仅是个人观点而已，既然这么较劲，不妨请你拿出西方的、你认为足以证明某品牌音响器材与所谓熏 ...

文化是有传承的，如果中国没有经历那段反文明的时期，从事艺术的人群当比现在更有底气。陈丹青们需要到国外博物馆才能见识国画的精粹，而留在国内的大量精品是你我普通百姓能见到的吗？论到艺术鉴赏力，我辈在大概率上无法与想看就能看到真品精品的欧美小孩相比吧。说回音响，我也相信从小耳濡目染高水平古典现场演出的德国人会把德国乐团的表达方式融入血液中，当他设计音响时，对“好”的声音是有明确的参照标准的。至于国内，如果传承不断代，要表现古琴当然可以做到世界第一。听听老八张，再听听雨果风行的古琴录音，跟真实的古琴对照一下，自然明白孰优孰劣

作者: lequ 时间: 2016-9-4 13:32
至于柏林，就算它的目标是重播流行，但播古典时它的乐感节奏感差了吗？

作者: myradio 时间: 2016-9-4 13:48
文化传承谁也无法否认，但与前述观点并不矛盾。举个简单例子，中国造车工业差西方较远，也不能简单理解为欧美受什么与之相关的熏陶多，音响器材制造同理。还有就是中国百多年工业落后，都可能是我们相关产业差之西方的原因之一。总之要辩证看，不能形而上学。

作者: circle 时间: 2016-9-4 14:02

lequ 发表于 2016-9-4 13:27
文化是有传承的，如果中国没有经历那段反文明的时期，从事艺术的人群当比现在更有底气。陈丹青们需要到国 ...

如果把这个放在录音上就对路，放在器材制造就不对路了。

作者: lequ 时间: 2016-9-4 14:24

myradio 发表于 2016-9-4 13:48
文化传承谁也无法否认，但与前述观点并不矛盾。举个简单例子，中国造车工业差西方较远，也不能简单理解为欧 ...

音响不单单是发声的工业品，既然要表达音乐这一艺术门类，很自然会牵涉到艺术修养与鉴赏习惯，面对同一作品的两种或数种解读方式，以何者为佳？这本来就难以定论，但我会选有相应艺术传承者的解读。我猜古典大师的发言也有类似意思。

作者: circle 时间: 2016-9-4 14:26
过去有种说法，鬼佬录不好中乐(包括戏曲)，国人录不好西乐。这实际就是文化差异，认识不同、互不了解的结果。如果把这个放在器材制造上，那么结果会是很可笑的事情。

作者: lequ 时间: 2016-9-4 14:49
本人见识水平均极其有限，为达成安心听音乐的目标，作此以偏概全的选择亦属无奈：播古典，选择古典音乐传统深厚的国度出品的器材，或许相对容易寻找到感觉。相信很多高手因为自身的古典音乐基础扎实，参考标准清晰，也可以任意地区的有素质的器材调出纯正的“古典”之声。

作者: ZhengPaca 时间: 2016-9-5 17:17
089用家表示不敢说话了……

作者: amati 时间: 2016-9-6 01:28
取长补短！
玩分体.
TEAC读取数据排第二！

作者: lisan3699 时间: 2016-9-6 11:06
第一是？解码怀念？

作者: lisan3699 时间: 2016-9-6 11:06
极品第一？

作者: 天神 时间: 2016-9-6 11:37

狗儿念经发表于 2016-9-2 20:41
就楼主考察的这两款讯源，其实它们有共通点，都比较线条，偏上三路，低频不是具有扎实的规模感与量感的东西 ...

正解！赞同！

作者: 徐锐耿 时间: 2016-9-25 10:21
楼主只是想知道Esoteric K-01X与Burmester 089哪个更适合自己

作者: 乐乐行 时间: 2016-9-27 00:55
本帖最后由乐乐行于 2016-9-27 00:58 编辑

你们身边有几个日本人玩音响的朋友，你们知道日本人玩音响都玩什么，不要看几本日本的杂志就当知道他们玩什么了吧。如果缺少日本玩家，介绍点给你。如果你知道他们想玩什么，估计国内有大把的人要跳河。

身边有大把的日本韩国玩家

作者: 长沙龙波 时间: 2016-9-27 07:02
不要犹豫，选089吧，我自己用的061，朋友用的Esoteric K-01，经常互听，061高频绝对胜出，其他不输Esoteric K-01。089估计比061更好。不说声音谈外观，柏林像个18、9岁的少女，看着就是艺术，只忍心看不忍心动，反观Esoteric K-01，送它4个字：呆头呆脑，哈哈。

作者: alich 时间: 2016-9-27 09:34
Esoteric的外观审美确实太怪异了，细腻的呆板，美学上远不如金嗓子

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