极品人生

标题: 看看国外顶级黑胶唱盘的机械加工精度到了什么样的程度 [打印本页]

作者: jogo 时间: 2017-3-24 17:16
标题: 看看国外顶级黑胶唱盘的机械加工精度到了什么样的程度
本帖最后由 jogo 于 2017-3-24 19:40 编辑

vertere黑胶唱盘的创始人和设计师Mr. Touraj在一次聚会上示范vertere黑胶唱盘的轴承加工精度，第一个是用在入门系列，最后那款是用在SG和RG系列。

值得强调的是，他演示的时候，轴承和轴承套都是没有加润滑油。如果加了润滑油，会形成油膜，效果更强悍

这个精度实在厉害，有没有熟悉机械加工的朋友看看这个是到了什么水平

Mr. Touraj在视频最后也很激动的说，this is where the money go, this is where the performance go~~大意就是，看吧，这就是钱花到了什么地方，这就是性能体现在什么地方

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjY1OTc5MzMzMg==/v.swf

作者: jogo 时间: 2017-3-24 17:27
本帖最后由 jogo 于 2017-3-24 19:40 编辑

奇怪，视频好像打不开

直接点击看这个链接:

vertere轴承精度

作者: 钻仔 时间: 2017-3-24 17:48
技术强过于航天和高铁了吗

作者: 如翼 时间: 2017-3-24 19:20
链接失效了?

作者: jogo 时间: 2017-3-24 19:39

如翼发表于 2017-3-24 19:20
链接失效了?

现在可以了

作者: cenwei999 时间: 2017-3-24 23:04
j版上吧，v东西是顶级的，除了不能三妻四妾

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2017-3-25 22:42
本帖最后由合肥蒋鹏于 2017-3-25 22:43 编辑

这老外确实会忽悠，这都多少年前的老技术了，还this one is some thing difference,这个精度其实很多盘都可以达到的，只是很多盘不会做成密封轴承，有的唱盘为了防止这种空气排不出去的情况还特意加了泄气孔！
其实简单些，看看唱盘不带皮带，从33转空转到完全停止能转多久就很清楚了么！（我们万把元的十周年都能空转四五十分钟

）

作者: celticspipi 时间: 2017-3-25 23:16
加工这玩意不难，代工厂一大把，关键是没量不赚钱，开模很贵的

作者: BJMA 时间: 2017-3-26 16:03
十几年前拆过一个盘，装回时由于空气弹簧作用，按进去又弹出来，按进去又弹出来
后来用一个重物压了一天一夜，终于进去了

作者: micamica 时间: 2017-3-26 18:22

合肥蒋鹏发表于 2017-3-25 22:42
这老外确实会忽悠，这都多少年前的老技术了，还this one is some thing difference,这个精度其实很多盘都可 ...

蒋鹏先生，应该做个技术视频弘扬一下中国工匠精神！

作者: Jwang 时间: 2017-3-27 03:58
本帖最后由 Jwang 于 2017-3-27 04:03 编辑

这老外是有点忽悠。他有点钻牛角尖。他们的盘没接触过，无法评论。他们的臂也没用过，故从声音效果上无法评论。他们自称他们的臂有二点技术是胜出他人的。

1，水平和垂直支点是分离的。也就是说，水平的有效长度和垂直的有效长度是不同的。为什么么要这样做？这是因为低音的信息大都水平的刻槽，而高中音就具有垂直的信息。这样，他们使用一条金属复合长条来做支点。这金属条是有弹性的。这样，垂直的和水平的有效长度就有很微小的差异。

2，智能的平衡重量。当一张唱片不平时，后面的重物也会随之上下摆动。这样会影响VTF有轻微的变化。他们的智能重量实际上是多了个装置，这装置可以使这个重物始终与唱片平面保持垂直，这样来减少VTF可能的微小的变化。

对于这两个做法的有效性和必要性我都持怀疑态度的。

从这个视频中所表达的轴承来说，我想这不是他们专有的。有的厂家是在一批中挑选出精度高的用在他们较高档的盘。从国内来说，做到这样的精度应该也是可以做到的。但是不是用，那就是另一回事了。

我不同意用盘的自然惯性，既自身旋转的时间长短来表明盘的优良。自身旋转的时间长短是说明盘的性能的一个很小方面。前不久我看到囯内有人把调整Lp拍成视频放在网上。他说一个盘一定要自转三十多圈才符合要求。这完全是没道理的。同时，他又说，一个臂也要自转十几下才符合要求，这也是没道理的。  也有人认为，一个臂的循轨能力的强弱在于VTF很轻的时也能唱出。这也是不对的。看到有些发在168的一些国产的盘和臂，我认为都在设计上有缺陷的。

作者: fatdragon 时间: 2017-3-27 13:33
这里请叫一下各位大佬，我用美歌micro rx5000唱盘，请问轴承需要用什么油进行润滑？

作者: HE.R 时间: 2017-3-27 13:56

jogo 发表于 2017-3-24 17:16
vertere黑胶唱盘的创始人和设计师Mr. Touraj在一次聚会上示范vertere黑胶唱盘的轴承加工精度，第一个是用在 ...

见到了。技术还好以。他这个直径不大。长度也不是很长。。按一般数控加工足好以了。不为其！

作者: 海涛123 时间: 2017-3-28 06:51
赞同王版主的观点！

作者: hpstudio 时间: 2017-3-29 15:51
有意思的是杰拉德301的轴承不但没有这样的情况轴承还加了阻尼黄油，盘上去空转不了几圈，声音有很独特的韵味，越卖越贵。

作者: custsk 时间: 2017-6-2 19:35
比不上王涤涤老师的作品，差远了！

作者: seestar_小乐 时间: 2017-6-4 12:38
今天上海音展上vertere黑胶唱盘声音非常好（我个人听感认为是最好的）

作者: 吕光鲜 时间: 2017-6-4 16:13
“国外顶级黑胶唱盘的机械加工精度到了什么样的程度”，比较适合于物料至上、精益求精的烧友。不适合那些喜欢重外观、重重量的烧友

作者: jogo 时间: 2017-6-4 23:14
本帖最后由 jogo 于 2017-6-4 23:17 编辑

fatdragon 发表于 2017-3-27 13:33
这里请叫一下各位大佬，我用美歌micro rx5000唱盘，请问轴承需要用什么油进行润滑？

黑胶菜鸟回答下
淘宝有clearaudio，诺丁汉，vpi等大牌的轴承油，应该都可以用。在国外黑胶论坛，有些推荐用瑞士出的几款高等级的钟表轴承油，性价比高，但也不便宜

美歌5000应该是气浮轴承的吧？气浮轴承也需要润滑油吗？还请其他朋友补充吧

作者: bluehigh 时间: 2018-3-18 23:14
我一般用奔驰变速箱油，哈哈

作者: kuans 时间: 2018-3-19 08:07
这个人还是非常牛的一个人。他新盘咱没听过，不过以前ROKSAN的盘，二手在RMB 3-4万的，还是非常不错的。在国外一般听音乐的发烧友，用的中价位盘，LINN和ROKSAN平分秋色，这是不简单的，他是伊朗人（传闻LINN老板也是伊朗后裔）。
这两家，都是合理巧思的唱盘机械设计，ROKSAN是把盘板子上割出一圈槽！用这方法阻隔振动。
这都是设计，而不是仅仅盘轴精度，当然盘轴精度容易表演。

作者: jogo 时间: 2018-3-19 10:54

kuans 发表于 2018-3-19 08:07
这个人还是非常牛的一个人。他新盘咱没听过，不过以前ROKSAN的盘，二手在RMB 3-4万的，还是非常不错的。在 ...

我在用他在roksan的最后一款旗舰产品TMS， TMS就是他的姓名的缩写T.M, S就是签名的英文第一个字母，合起来就是他的TM个人签名版。能把自己的姓名作为产品型号的，相信他对于这款产品一定有着内心的骄傲和自信。但他离开roksan后，TMS也停产了，听国外论坛的网友说，是他不再允许ROKSAN使用TMS的设计方案和型号名，此后的VERTERER基本就是脱胎于TMS的设计。

去年有幸得到上瑞工程师的上门服务，对我的这部TMS做了避震零件部分的更新和保养校正，在拆开保养这部唱盘的过程中，看到它的构造思路和结构组成，虽然作为一个文科生不懂工科，但是这部唱盘的结构让我有欣赏明式家具的感受。

之前购买TMS的时候，邮件过问T.M，说TMS停产快10年了，还能买吗，T.M的回信我记得非常深刻的一句话是，TMS他设计的寿命是20年以上，但是他第一代xereses，到现在还在很多用家手里兢兢业业的服务。

国外很多用家用xerese来听摇滚，可见它的风格特点。

对了，刘汉盛写黑胶唱片100特选的时候，用的就是T.M设计的VERTERER唱盘和唱臂，来进行唱片的听评和筛选，youtube或者优酷上有他的一次“杂志编辑特训”的视频，可以听听。

台湾上瑞的服务非常好，如果要购买vertere，我无条件推荐上瑞公司。

作者: joyjscz 时间: 2018-3-19 17:19
请教J版：

听说VERTERE的旗舰唱臂、唱盘很厉害，分别是什么型号？有照片么？

作者: nickif 时间: 2018-3-19 20:22
很喜欢他家的盘，声音好样子漂亮也不算太贵；旗舰臂实在太贵了，最近还搞出个超级马达价钱简直要人命

作者: nickif 时间: 2018-3-19 20:31
本帖最后由 nickif 于 2018-3-19 20:33 编辑

RG1转盘+Reference Arm

作者: jogo 时间: 2018-3-20 13:16
本帖最后由 jogo 于 2018-3-20 13:17 编辑

joyjscz 发表于 2018-3-19 17:19
请教J版：

听说VERTERE的旗舰唱臂、唱盘很厉害，分别是什么型号？有照片么？

Joy兄好，遗憾的是我没有亲自聆听过这套的搭配，只能靠着自己的TMS意淫一下,想着TMS算是Vetererer的同宗, 我这套换了一部分用于verterer的部件,算是杂合体了, 想着总算有那么点影子吧

V牌的旗舰唱盘和唱臂的型号是 RG-1，唱盘分三款，外形基本一样，就是层数和避震隔震的设计不一样。唱臂就2款，最贵的R系列，和SG系列，价格好像差10倍.....

更多的信息可以看 https://vertereacoustics.com/record-player-and-turntable/

老实说，如果是旗舰系列，这个价格上我可能会选择其他的品牌了，但是它的下级型号唱盘配SG唱臂，我相信相当有竞争力。

昨晚播了一张恐怖海峡的黑胶，非常强悍，那个时刻让我有个错觉，是不是黑胶才是播放摇滚音乐最直接的表达方式？

作者: joyjscz 时间: 2018-3-20 14:01
抱歉！又要麻烦版主了。

谢J版指教。
我也超喜欢DlRE STRAlTS 大学时代的美好回忆。

他们的BROTHERS lN ARMS 和LOVE OVER GOLD 是我手头仅有的两张摇滚乐黑胶唱片。
在家里的两个同级别音源上与CD同步播放，即时切换，LP还是好过CD声。不过大学时代在新华书店花168元买的原版CD碟，已经有约25年了……很珍贵。

作者: nickif 时间: 2018-3-23 00:56
近水楼台，经常去香港vertere代理的showroom，那边的参考黑胶系统刚好就是Vertere RG1转盘+Reference唱臂+Vertere自家的器材架+自家的悬浮台+自家的HB唱放信号线，还有最新研发的价值2万（还是3万记不清了？）英镑的超级马达……（这个实在有点过了）

Vertere参考系列最“便宜”的就算是转盘了，相对别家的“钻油台”价格便宜良又足，样子也不差。唱臂就有些坑爹了，属于目前市场上最贵的唱劈之一，还晃来晃去的看着很没安全感；那个马达就简直是抢钱了，反正没见过这么开价的“配件”。还有那个什么悬浮台，落针了还在那边悠哉悠哉地晃啊晃，看了直皱眉……

不过话说回来，这套系统出来的声音没话说。极其细腻，非常柔和，完全不会给人任何锐利的感觉；非常具有安定感，虽然是软盘低频也很权威，速度飞快，爆起来天翻地覆。如果不要那些天价附件，盘臂一套40不到，在旗舰里面还是有竞争力的。唱臂也可以选其他品牌的，性价比就更高了。

作者: joyjscz 时间: 2018-3-23 06:30
谢谢楼上分享，描述通俗易懂。

本来想慕名试试Vertere唱臂，这个评价还是算了。君临天下的定价如果没有王者的声音表现就不值。
家里有一根该品牌的USB线，表现可圈可点，能量偏中低，素质尚未达顶级，不过表现对得起价格。

话说价格比Vertere低一些的AS、SAT等唱臂价格也被整得老贵老贵，不知道是厂方行为还是HK代理方面的运作多些？性能与价格一样大幅抛离普通唱臂么？

作者: nickif 时间: 2018-3-23 11:57
兄别误解了，我可没说Vertere唱臂不好，肯定好啊，就是定价太高。他的设计理念就是尽可能小的阻力，所以整个臂非常灵活，感觉随时能散架了，设计理念使然。声音还是很好的，非常自然细腻。价格是真贵，Touraj自己定的，可能和研发成本关系更大。瑞士Thales也出了新款statement，相比vertere便宜了一半，声音走的是另一个方向，极其稳定的音像音场，比肩数码的精准度但没有数码味。SAT定价和vetere差不多，实价便宜一些，Michael Fremer代言，应该也有两把刷子，没仔细听过。

作者: nickif 时间: 2018-3-23 12:00
话说唱臂很难比较，除非自己用过一段时间还得在同一个盘上。小弟是黑胶菜鸟只会随便听听别当真。

作者: 老军医88 时间: 2018-3-23 13:14
本帖最后由老军医88 于 2018-3-23 17:21 编辑

看了视频，这个老外有点像体育老师在对语文老师露肌肉：这种机械加工精度并没啥，无论品牌的车辆上能正常运转发动机上面的每个喷油嘴偶件都必须要有此以上的配合精度

作者: 一壶浊酒 时间: 2018-3-28 15:45
这里是恐怖海峡---都是毒物！

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