极品人生

标题: 知其然而所以然--影响人耳听感的两大关健因素 [打印本页]
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 09:15
标题: 知其然而所以然--影响人耳听感的两大关健因素
本帖最后由 zwmm 于 2012-9-29 08:05 编辑

23年来，为了制作出最顶级的高保真音响器材，在下已投入了巨大的人力和财力。因而和许多抱着轻松玩玩的心态来发烧的朋友不一样，必须去探讨、掌握好声背后的真谛，并将之用于指导自已的实践。那么这是否对我们这些只是想轻松玩玩的朋友有意义呢？！我仔细地考虑了一下，觉的还是很有意义，因为那怕只要粗粗的了解和掌握一些，就可以使我们少走很多弯路，从而有助于更早地达到好声的境界！正基于此，我想把我多年来的一些心得写出来，以共大家参考。当然不好意思的是由于接下来两个月事很多，因而我只能抽空来写写，帖子可能写的很拖拉，这一点请各位多多包涵！
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 09:21
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-5 09:27 编辑

那么对人耳听感影响最大的两大关健因素是什么呢？？我长期以来的经验是：音乐的群延时失真和能量分布的失真！！
作者: n78    时间: 2010-5-5 12:33
等待好文。楼主做音箱还是功放？
作者: 红苹果    时间: 2010-5-5 12:36
尽管是房简的声学布置的很完美,难道就没有失真,我想各方面多少多有存在,只不过在讨好自已的声音方面找到平衡点做到更好而已.
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 14:57
本坛烧友的素质的确普遍较高，搁在别的地方，开头那几句估计就会被人骂的够呛。
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 14:59
楼上弟兄慢慢听我说。
作者: 狗儿念经    时间: 2010-5-5 15:01
你这也太慢了！
作者: rock    时间: 2010-5-5 15:03
23年来，为了制作出最顶级的高保真音响器材，在下已投入了巨大的人力和财力。因而和许多抱着轻松玩玩的心态来发烧的朋友不一样，必须去探讨、掌握好声背后的真谛，并将之用于指导自已的实践。那么这是否对我们这些只 ...
zwmm 发表于 2010-5-5 09:15


欢迎！
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 15:14
为什么是这两个因素影响人耳的听感最巨！？这主要是和我们人耳的两大独特的特性相对应的！那么人耳有那两大听音特性？用简单的话来概括就是人耳有两大隐蔽校应：快的会掩盖慢的，强的会掩盖弱的！如有兴趣可去查阅相关文献，这里就不多说了。
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 15:26
音响制作、还原的各个环节的优劣其实都和这两点紧密相关--包括唱片制作、音源、功放、音箱、线材到空间处理无不如此！
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 15:53
能量分布的失真这一条其实大家都很熟悉，也就是烧友俗称的不平衡。说某一套系统不耐听、吵其实就是过强的高音隐盖了低音《想想很有意思：高音的振膜只有这么一点点大面积而低音的振膜相对来说面积巨大，但高音的能量在盖掉低音时照样不含糊》。而声音混、闷，不干净则往往是过强的低频掩盖了高频能量。因而往往人们说好的声音的能量分布是呈金字塔形的--低大高小，此话正确！但君知否金字塔形也有高高低低大大小小无数种，君选那一种？
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 16:31
的确这种金字塔形的能量分布才使得人耳听感舒适这种人耳的听感特性是人类几百万年来自然进化形成而来的，
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 16:42
上一条好理解，那么前一条和人耳“快掩蔽慢”特性所对应的音乐的群延时失真又怎样来理解呢，这解释起来的确有些麻烦！
作者: 狗儿念经    时间: 2010-5-5 16:47
ZWMM兄确实性子好，有一句没一句的钓咱们胃口
作者: 小黑    时间: 2010-5-5 16:54
不过他讲的还是很有道理的。
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 16:58
关于群延时失真，我想这样解释起来可能比较好理解：我们把20--20000hz之间的每一个频率都像成一个战士，这19980名战士都排在同一条起跑线上向同一条终点冲去，理想的状态当然是大家一起出发一起撞线，那么你这个站在线后的裁判《 耳朵》自然乐的合不拢嘴！
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 17:12
但这种理想的情况是永远不可能出现的，出现的情况一定是这样：有先撞线的有后撞线的，大家前前后后有快有慢地冲过终点，而这种情况的出现，我们就称之为音乐的群延时失真！当然这也有多种叫法，如有称之为时间失真、相位失真的
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 17:19
不好意思了不好意思，我是手写扳写的，又不熟练，老是错或字想不起来，所以写几个字出来要很长时间，对不住了。
作者: 美尔雅12345678    时间: 2010-5-5 17:30
学习
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 17:30
群延时失真撞上我们人耳的“快掩蔽慢”这个特性那真的是很不妙了！为什么？因为我们人耳只能听到快和较快的那一部分音乐频率。
作者: zwmm    时间: 2010-5-5 17:39
落在后面慢的音频则被掩蔽掉了。先写到这里，谢谢rock兄的宽容，哈哈！
作者: 红苹果    时间: 2010-5-5 19:38
167兄的贴子里说过单元的前沿和后沿所表达的意思与你相近.
作者: 狗儿念经    时间: 2010-5-5 21:34
不好意思了不好意思，我是手写扳写的，又不熟练，老是错或字想不起来，所以写几个字出来要很长时间，对不住了。
zwmm 发表于 2010-5-5 17:19


呵呵，老兄随意，跟你开玩笑的，哈哈哈
作者: n78    时间: 2010-5-5 22:36
苹果兄说的哪个帖子，给个链接学习下
作者: 阿炳    时间: 2010-5-5 23:11
zwmm兄高人！！！
作者: n78    时间: 2010-5-6 00:25
群延能否测量出来？
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 04:54
谢楼上几位弟兄的关注！我继续介绍。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 07:15
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-6 07:30 编辑

关于群延时失真这个话题展开去那是有太多太多的话好说，总之群延时失真是高保真重播中最凶猛、最难以对付的死对头！！我们慢慢来说！群延时的失真目前还没有仪器能准确地测量，不过高文好象牛皮哄哄地在说他们的检测是以十亿分之一秒为单位的，但又语焉不详。不过对高文老板的话我是十二万分地赞同：重播的唯一目标就是再生真实声音，而不是艺术化创作。制造较好声的音响不是很高的技术，但制造再生真实声音的音响就要求超高的技术。高文追求的是再生真实！话虽如此，但听其声音我认为其是有意将低频置后和牺牲一点点以利中高频的表现,当然这是我的一家所见。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 07:55
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-6 08:23 编辑

当然这也可能是高文的很聪明或者是很无耐的选择：居家的音响再生高质量的低频受空间大小的影响要实现很难，因而不如将以上频段作真实、作好《这已是极难极难》！，这样相对技术还简单。总之高文作的很成功，他的声音我也很爱听！！，只是音箱制造厂心里很明白，因而很少有音箱制造的著明品牌会拿高文功放作参考。哈哈，再说一遍：这只是我一家之言，高文是用心制造的好品牌！再说他的顶级系统我也没听过《听也要在空间处理合理的房内听才算数》，所以以上之言，只能仅供参考！
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 08:40
另一款著明的瑞士品牌好象也有这个倾向，不过没听过不好说。其实类似采用这种方式的著明音响厂不要太多！音晌制作本身就是一种妥协，只是大小，多少不同而已!
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 09:11
zwmm兄高人！！！
阿炳 发表于 2010-5-5 23:11

不敢称高人，只是花了无数的时间在里面而已
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 10:19
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-6 10:21 编辑

还有一点就是很不爽，难道中国人在高保真音响领域就真的不行？？只能挨载当看客！？哈哈离题了。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 10:27
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-6 10:51 编辑

东西还没有搞出来，牛皮倒先吹上,这点确不好！再说就是东西做出来了，由于本坛是一个很纯静的非商业网站，因而也不能乱来！哈哈  我们接着往下说正事。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 10:37
从上面的所说来看，能量分布的失真和群延时的失真正好是对应着人耳的两大特性，因而对人耳的听觉影响最大！但现实情况是要复杂的多，这两者除了要和别的许多失真一起影响听感外，它们两者之间也相互联合，你中有我，我中有你的混合在一起加大了对人耳听感的不利。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 11:51
其实生活中人们感受到群延时失真的例子就是以前老的长途电话，打的非常长距离《比如国际长途》时你会发现声音时间上会有一些延迟.这是因为音频信号在金属导体上传输时，不同的频率会有不同的传导速度，因而入人耳时才有以上现象。那么这两点失真如此重要，又没有合适的仪器来测试，那么我们凭什么来断定？哈哈别急，那帮聪明的老外早就有应对之策。我们先来看看某著明线材制造商给出的答案，他是这么说的：当群延时失真大时，音响重播时将无法保证以下4条：《1》：音场的宽度，《2》音场的深度，《3》精确的音像，《4》丰富的泛音。呵呵我觉的他还漏了很重要一条《5》音乐的重量感和密度感：当有许多频段被我们人耳掩蔽掉时，这些损失频率的能量也就一起被扔失了！
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 12:05
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-6 12:13 编辑

用高端器材《线材》和低端器材《线材》放在一起，用各种仪器来测指标可能很接近或根本就没区别，但在听感上相差巨大就是这个理。因为还没有高度仿生《人耳》的测量仪器制造出来《一百年后造不造的出还是未知数》，所以现有的仪器测量只能是这种状况！
作者: 红苹果    时间: 2010-5-6 12:08
尽管知道以上不足之处,有那些厂家或高人能做到呢,革命到底,同志仍需努力.
作者: 小黑    时间: 2010-5-6 12:20
越看越有意思，继续关注。。。。。。
作者: n78    时间: 2010-5-6 12:21
奥秘逐渐揭开
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 14:18
其实生活中人们感受到群延时失真的例子就是以前老的长途电话，打的非常长距离《比如国际长途》时你会发现声音时间上会有一些延迟.这是因为音频信号在金属导体上传输时，不同的频率会有不同的传导速度，因而入人耳时才 ...
zwmm 发表于 2010-5-6 11:51

这里还漏了更重要的一条《6》：音乐的情感感染力！，很简单，被人耳掩蔽掉了那么多的频率，声音已不完整，自然就不感人，缺贵气。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 14:25
越看越有意思，继续关注。。。。。。
小黑 发表于 2010-5-6 12:20

谢弟兄关注，还有楼上两弟兄！
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 14:36
那么这样说来是则只能目前凭耳朵来判断以上两大失真的呢？当然现有我们手上的名器莫不如此！各种测量仪器当然必要，但起的是次要作用。不信，mark的技术白皮书首页就大书：耳朵是判断一切是非好坏的最高权威！
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 15:03
以上结论听起来令人举沮，但事实就是如此！再举个例子：symphonicline《德国之声》老板十几年前公开发表过宣言，强调他制作时注重三个方面1正确的能量分配，2正确的相位，3可触及的实体感。然后他写到：象我这样身为一个hi-end音响制造者，必须时时检讨上述的三大要素，symphonicline成立十六年《到今已超过三十年》来在努力研究之下对三大理想的目标已接近百分之百《吹了小牛》，是件值得庆幸的事。这种研究工作迄今为止在世界上还没有合适的测试仪器可测量出他们彼此间的关系，所有研究必须仰赖耳朵及神经系统…，我的耳朵、身体的感受就是目前世界上最贵的音乐声音测仪器，我是用这样的态度投入工作中，这些工作包括从组件制造、零件材料的选择到制造工序等。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 15:23
再有十九世纪欧卅建造的那几座著明的音乐厅，当时的工程师们们哪有什么测试仪器啊，造出声学效果这么杰出的建筑，当然也仰赖他们的经验和耳朵！反而是二十世纪、二十一世纪这一百多年来大量的测试仪器的出现，到是没听说有那座剧院的声学效果能追的上那几座著明音乐厅的。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 16:16
看到这你可能会说：妈的作名器这么简单！只要有双耳朵就行。那这些名厂再乱涨价，奶奶的我全部自已动手diy，叫他们去喝西北风！
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 16:46
是的，制作名器并不神秘,当然前提是你要有丰富的实战经验，和几双严格训练之准确的耳朵，再有一个不可或缺的条件是一个严格经声学处理到位的调试空间。对那些没有好空间就想diy的朋友，比如说本坛上想做音箱的朋友，建议把名厂的器材搬到空旷的大仓库里去，放在中间，同时再有一对同口径的名?P音箱做参考，俊照我上面所写的六条要求严格反复调试，搞不定就能作出高水准的中国名箱！哈哈，又跑题了。
作者: zwmm    时间: 2010-5-6 17:00
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-6 17:02 编辑

以前丹麦皇冠就是所有的音箱都是在大仓库里调试的《没有小空间的声学扭曲》，。希望167兄或别的弟兄也能校仿啊，作好后能和老外的名箱去比试比试，长长国人的志气。
作者: 红苹果    时间: 2010-5-6 19:38
到目前为止，不曾听过有如此杰作的箱子，即使有了，钱重要阿，加上一些吵作，使人目呆囗呆，其实心里真如兄说的，真正有实力的要做出经得起考念而有高素质的东东有多少呢，期待出现。
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 05:52
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-7 05:54 编辑
到目前为止，不曾听过有如此杰作的箱子，即使有了，钱重要阿，加上一些吵作，使人目呆囗呆，其实心里真如兄说的，真正有实力的要做出经得起考念而有高素质的东东有多少呢，期待出现。
红苹果 发表于 2010-5-6 19:38

的确，音响是电子技术和音乐艺术高度集合的综合体，要制作出真正经典的杰作，无疑需要同时具有丰富技术和艺术经验的工匠投入大量的时间、智慧和精力用心去创作才能成功！！！而毫无经验、理念、技术和艺术的人那怕你满腔热情的投入大量的时间和财力也不可能成功！当然只有那些愿意持之以恒地学习，踏踏实实地从小从简单作起一步一步按正确的技术和艺术理念朝前迈进的人，经过几年、十几年、甚至是几十年的积累后才能获得一定成绩！举些例子：mark32前级是由一群经验丰富的工程师在一些专业或资深音乐人士的帮助下花了整整四年才试制成功！而fm的顶级前级具说是老板和另一工程师花了整整六年才成功开发出来。而本坛最近很热的瑞士dz功放具说也是由其本人研制了十几年方才成功。所以我从来都劝阻那种盲目地diy人士。
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 08:43
呵呵，再回正题。知道了两大关健因素对听感的影响后，我们就可以据此分别去分析功放、音源、线材、音箱及空间处理的一些基本元理和把玩、制作时必须关意的重点。
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 09:23
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-7 09:31 编辑

即然前面已经提到了音箱，那么我们就接着先来谈。具说新的bnw800音箱的钻石高音的位置比n800高音的位置向前移了一厘米。当然新款800的音质得到了普遍的赞同，所以我们清楚这一举动是正确的，而且从前面群延时的原理来说我们知道这一移动使得高中低音到达人耳的时间更精确一致。这也就说假如高音向后退个几毫米，那么由于人耳的掩蔽效应，出现的情况必然是听感上中低频的量感会增多，高频的量感会减少，使得空气感和清晰度会降低，而假设高音单体是向前移动几亳米，出现的情况就会相反。也就是说高音单体假设不在现在的位置的话，群延时的失真就会加大。从这个角度来说，我们玩音响时一定要重视把音箱摆正摆水平，否则有点东歪西倒或前仰后翻的情况出现下，音箱的素质必然会大幅度降低！
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 10:05
而对于diy音箱，则我就会很清楚分频器也是产生群延时失真的重灾区，这点光是看就能看出来个大概！您噍瞧这高音通道就串了只电容，而中低音上则分别串了用十几米、几十米长铜线绕起来的电感，这样高中低频信号传输的路径长度相差这么多，群延迟失真自然就小不了！但这又是必须的，所以我必须用改动单元位置的方法来补救，因而我做箱子肯定是这样：先为低中高音单元分别各自制作一个独立箱体《容积可以先作大一点，到时反正可以放一点木块进去减少容积》，再将它们依次放好，由于三个单元的箱子是活的，就可以很灵活地摆功它们的相对位置来配合分频器达到降低群延时失真的任务！而一切满意后，再来据此作一连体的箱子，这样大大会提高成功率不说，浪费也会减少很多！
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 10:30
还有单元的选择，在我看来高中低频单元的速度一致才最重要，才会有更完整的细节，当然这里面有利有壁,坛上有高手我就不用费舌了。
作者: n78    时间: 2010-5-7 12:31
即然前面已经提到了音箱，那么我们就接着先来谈。具说新的bnw800音箱的钻石高音的位置比n800高音的位置向前移了一厘米。当然新款800的音质得到了普遍的赞同，所以我们清楚这一举动是正确的，而且从前面群延时的原理来 ...
zwmm 发表于 2010-5-7 09:23

请教一下，如果音箱比较矮，不后仰的话明显低音滞后于高音，该怎么做？
作者: rock    时间: 2010-5-7 12:35
请教一下，如果音箱比较矮，不后仰的话明显低音滞后于高音，该怎么做？
n78 发表于 2010-5-7 12:31


是不是象C5那样倒过来..
作者: n78    时间: 2010-5-7 20:46
不是的，因为低音在下距离耳朵比高音远
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 22:21
不是的，因为低音在下距离耳朵比高音远
n78 发表于 2010-5-7 20:46

n78兄，那就仿照c5的方式让低音在上，然后放在不同高度下来试，横竖是玩麻！
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 22:48
再来谈功放。说到功放制作，那真就是我们无比强大的强项了《也是我们认为能扬国威的地方！！假设音响界也有诺贝尔奖，那我们一定将是最强有力的竟争者》。因而要谈的话真的是有谈不尽的话题，二十三年来无数的心血就在此啊！考虑到本坛非diy网站一一因此也将只结合以上的二大影响人耳听感的因素来简单地谈谈。
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 23:07
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-7 23:11 编辑

早在十年前的2000年，我和余鹏兄就共同发表论文，第一个在世界上公开宣称：现有功放的电源部分失真对音乐重播所带来的损害已远大于电路部分失真对音乐所造成的损害！！并且进行了详细地分析和论证。在此后的二、三年里我们共发表了七、八篇约三十万字的相关论文在国内著明的《无线电与电视》杂志上。
作者: zwmm    时间: 2010-5-7 23:16
呵呵，吹点小牛！
作者: 阿炳    时间: 2010-5-8 10:01
大开眼界！！！
zwmm兄继续。
作者: rock    时间: 2010-5-8 10:05
呵呵，吹点小牛！
zwmm 发表于 2010-5-7 23:16


呵呵,请继续...
作者: rock    时间: 2010-5-8 10:07
早在十年前的2000年，我和余鹏兄就共同发表论文，第一个在世界上公开宣称：现有功放的电源部分失真对音乐重播所带来的损害已远大于电路部分失真对音乐所造成的损害！！并且进行了详细地分析和论证。在此后的二、三年 ...
zwmm 发表于 2010-5-7 23:07


《无线电与电视》是我的音响启蒙,想当年在学校图书馆每月苦等新一期杂志...
作者: 红苹果    时间: 2010-5-8 11:29
又是一位顶级烧,看兄的阅历有实力,谈谈其它多方面的问题包括线材,建议动作稍快点,吊人胃口,差劲.
作者: zwmm    时间: 2010-5-8 11:52
谢炳兄，rock兄以前爱看《无线电与电视》，难道也喜欢diy？
作者: zwmm    时间: 2010-5-8 11:56
又是一位顶级烧,看兄的阅历有实力,谈谈其它多方面的问题包括线材,建议动作稍快点,吊人胃口,差劲.
红苹果 发表于 2010-5-8 11:29

嘿嘿，兄是个急性子！线材我在后面会单独讲的。动作慢没办法，两三个小时都写不了几个字，惭愧！，
作者: 红苹果    时间: 2010-5-8 12:10
不好意思,心急发重了.
作者: scfan    时间: 2010-5-8 15:03
请教一下ZWMM兄，HIFI供电用的电线，同样的4平方或者6平方，用单芯单股好还是多芯多股好？
作者: rock    时间: 2010-5-8 21:32
谢炳兄，rock兄以前爱看《无线电与电视》，难道也喜欢diy？
zwmm 发表于 2010-5-8 11:52


大学时期曾经省吃简用,DIY后级,记得是用达林顿管,仅此而已,呵呵...
作者: CRS    时间: 2010-5-8 22:03
请教一下ZWMM兄，HIFI供电用的电线，同样的4平方或者6平方，用单芯单股好还是多芯多股好？
scfan 发表于 2010-5-8 15:03

我以前都是用多芯的
作者: zwmm    时间: 2010-5-8 22:41
本帖最后由 zwmm 于 2010-5-8 22:47 编辑
请教一下ZWMM兄，HIFI供电用的电线，同样的4平方或者6平方，用单芯单股好还是多芯多股好？
scfan 发表于 2010-5-8 15:03

单芯还是多芯好，这我的确没太多经验。倒是粗细我极关注！！越粗越好！！我的两路前后电源分别用18、24平方。当时感受非常明显，加粗一点声音就宽松自然一节。另我用本地名牌“中策”线
作者: CRS    时间: 2010-5-8 23:20
单芯还是多芯好，这我的确没太多经验。倒是粗细我极关注！！越粗越好！！我的两路前后电源分别用18、24平方。当时感受非常明显，加粗一点声音就宽松自然一节。另我用本地名牌“中策”线
zwmm 发表于 2010-5-8 22:41
( ⊙o⊙ )哇...24平方这么粗怎么安装到插线座呢？24平方应该是多芯多股，如果是单芯可能不好卷起来。
作者: 古典猫    时间: 2010-5-9 09:53
关注中。。。希望还能涉及到音响房装修和摆位，微调方面
作者: hgl1989    时间: 2010-5-9 10:25
( ⊙o⊙ )哇...24平方这么粗怎么安装到插线座呢？24平方应该是多芯多股，如果是单芯可能不好卷起来。
CRS 发表于 2010-5-8 23:20

是啊，导线截面积也没有18、24平方这规格的，接近的只有16、25平方，还有进线和电表内的线也不会很粗的，除非自家有台100KVA的专用变压器，当然在家玩玩也无仿，哈哈，随便说说。
作者: BINbin    时间: 2010-5-9 11:03
大多数名厂的音箱都可以信赖，关键在了解他和驾驭他（搭配，房间声学，附件的物理性质等等，以及正确的耳朵）才会得到好声回报。
作者: zwmm    时间: 2010-5-9 11:10
是啊，导线截面积也没有18、24平方这规格的，接近的只有16、25平方，还有进线和电表内的线也不会很粗的，除非自家有台100KVA的专用变压器，当然在家玩玩也无仿，哈哈，随便说说。
hgl1989 发表于 2010-5-9 10:25

我这里是3x6、4x6平方。最开始是1x6、2x6平方，后面是一支支加上去的--过程中好处很明显。
作者: zwmm    时间: 2010-5-9 11:13
关注中。。。希望还能涉及到音响房装修和摆位，微调方面
古典猫 发表于 2010-5-9 09:53

后面都会单独来说的。
作者: hgl1989    时间: 2010-5-9 11:16
本帖最后由 hgl1989 于 2010-5-9 12:32 编辑

76# zwmm

哦，是这样，加粗了有改善，那是肯定的。
但不会是越粗越好，重要的是质。
作者: zwmm    时间: 2010-5-9 11:28
( ⊙o⊙ )哇...24平方这么粗怎么安装到插线座呢？24平方应该是多芯多股，如果是单芯可能不好卷起来。
CRS 发表于 2010-5-8 23:20

我这里后级是mark336，将插头取下和24平方线直接绑牢，前瑞18平方同样是和取下插头的ps天王真接绑牢再到古河rtp-6n插座上。电表是40安的--有好效果就玩嘛，当时没管那么多。
作者: BINbin    时间: 2010-5-9 11:36
是不是要注意导线越粗的话，会不会影响速度？
作者: zwmm    时间: 2010-5-9 11:41
大多数名厂的音箱都可以信赖，关键在了解他和驾驭他（搭配，房间声学，附件的物理性质等等，以及正确的耳朵）才会得到好声回报。
BINbin 发表于 2010-5-9 11:03

很认同！我周边的弟兄玩的都不一样，但都不错，都有出彩的方面，当然器材越好越全面。
作者: zwmm    时间: 2010-5-9 11:59
是不是要注意导线越粗的话，会不会影响速度？
BINbin 发表于 2010-5-9 11:36

我边上也有弟兄学我样，只有好处。但具体到各别因情况可能千差万别那就不好说了。假如出现什么不对，我个人觉的问题可能出自别的方面。
作者: BINbin    时间: 2010-5-9 12:32
本帖最后由 BINbin 于 2010-5-9 16:02 编辑

请问ZWMM兄，磁场，谐振和幅射对音响系统有多大影响？
作者: CRS    时间: 2010-5-9 13:52
我这里后级是mark336，将插头取下和24平方线直接绑牢，前瑞18平方同样是和取下插头的ps天王真接绑牢再到古河rtp-6n插座上。电表是40安的--有好效果就玩嘛，当时没管那么多。
zwmm 发表于 2010-5-9 11:28

能否上个图，看看24平方线是如何绑牢在336的尾巴上的，觉得难度挺高的，希望能学习一下，那电源线的另一头是如何接在空开呢？空开到电表是否也用同样的口径线材，你用的是家乡的“中策”线，那你应该是杭州的朋友，杭州果然是卧虎藏龙的地方。记得上图哦，先谢了！
作者: rock    时间: 2010-5-9 14:56
能否上个图，看看24平方线是如何绑牢在336的尾巴上的，觉得难度挺高的，希望能学习一下，那电源线的另一头是如何接在空开呢？空开到电表是否也用同样的口径线材，你用的是家乡的“中策”线，那你应该是杭州的朋友， ...
CRS 发表于 2010-5-9 13:52


ML 336 不能换电源线是限制了其潜力,若能搞条NBS M0或M1上去就好了...
作者: 阿炳    时间: 2010-5-9 16:52
嘿嘿，兄是个急性子！线材我在后面会单独讲的。动作慢没办法，两三个小时都写不了几个字，惭愧！，
zwmm 发表于 2010-5-8 11:56


zwmm兄：推荐你用紫光拼音。设置好，用熟了比手写板快10倍！！！就怕你的思路没她快了。
非常期望兄能把这几十年的发烧历程呈现在各位烧友面前，让我等后学共同学习和进步！！！
作者: 狗儿念经    时间: 2010-5-9 17:01
zwmm兄：推荐你用紫光拼音。设置好，用熟了比手写板快10倍！！！就怕你的思路没她快了。

阿炳 发表于 2010-5-9 16:52


没有，估计ZWMM兄早忘了拼音了，不然用手写板作甚呢。

我熬着性子每天上来瞄一眼，等差不多了再来细读。ZWMM兄随意，我们理解。
作者: n78    时间: 2010-5-9 17:09
在纸上写好找个打字快的帮忙
作者: 阿炳    时间: 2010-5-9 18:16
没有，估计ZWMM兄早忘了拼音了，不然用手写板作甚呢。

我熬着性子每天上来瞄一眼，等差不多了再来细读。ZWMM兄随意，我们理解。
狗儿念经 发表于 2010-5-9 17:01

如果真的不会拼音的话，估计zwmm兄的资历真够深的。
作者: 红苹果    时间: 2010-5-9 18:39
请问ZWMM兄您在浙江杭卅什么地方，如以后请教可方便多了，浙江有如此老烧可喜可贺，也是众哥们的福音。
作者: CRS    时间: 2010-5-9 21:48
90# 红苹果


估计ZWMM兄正在忙着拍照呢
作者: 狗儿念经    时间: 2010-5-9 21:52
在纸上写好找个打字快的帮忙
n78 发表于 2010-5-9 17:09


你意思是给ZWMM配个秘书吧？
作者: zwmm    时间: 2010-5-10 00:09
脸红，脸红！！我原本只是想在rock兄这里钻个空子，作个软性广告--借着介绍什么破经验时将本人在开发的破烂大吹特吹一番，没想到弟兄们还抬举我，真当不好意思，脸红、脸红！
作者: zwmm    时间: 2010-5-10 00:19
谢念经兄的理解，炳兄和78兄的好主意！
作者: 狗儿念经    时间: 2010-5-10 00:38
脸红，脸红！！我原本只是想在rock兄这里钻个空子，作个软性广告--借着介绍什么破经验时将本人在开发的破烂大吹特吹一番，没想到弟兄们还抬举我，真当不好意思，脸红、脸红！
zwmm 发表于 2010-5-10 00:09


真好奇你的“破烂”，等着你“图穷匕见”的那一刻哦
作者: zwmm    时间: 2010-5-10 00:42
crs兄，我是真的不会上照，我的方法说给你听吧：把两只要连接的线各剥皮5cm，然后预先电线这里套一只7、8cm长的紫铜网《我用的是4平方网》，然后再将两边的裸线重叠泰在一起后，将紫铜网移过来将两者套住，再用尼龙绑帯将铜网绑紧，然后再多绑几只将铜网密实绑住《用优质的宽绑帯》，随后用电工胶带绝缘就可。
作者: zwmm    时间: 2010-5-10 00:54
念经兄还未睡，好精神啊。
作者: zwmm    时间: 2010-5-10 01:02
请问ZWMM兄您在浙江杭卅什么地方，如以后请教可方便多了，浙江有如此老烧可喜可贺，也是众哥们的福音。
红苹果 发表于 2010-5-9 18:39

兄别说这样的话，见到本人你肯定会很失望。
作者: zwmm    时间: 2010-5-10 01:15
再来说说功放。从专业的角度来说，现有不管是多么皍贵的晶体管功放，电源部分都不太理想！简单来说基本都具备四大缺点：低速率、非纯净、窄频、群延时失真明显！什么原因呢，关健是电源中的核心部件--电解电容非线性失真太大所致。
作者: 狗儿念经    时间: 2010-5-10 01:38
念经兄还未睡，好精神啊。
zwmm 发表于 2010-5-10 00:54


俺超级夜猫子，早着呢！



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