极品人生

标题: 蘊藏精巧細緻的音樂表情 mbl 6010D+9008前後級組合 [打印本页]

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作者: shinelb    时间: 2010-5-14 06:06
标题: 蘊藏精巧細緻的音樂表情 mbl 6010D+9008前後級組合
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作者: shinelb    时间: 2010-5-14 06:08
【转帖】不一定所有人都喜歡或認同mbl的聲音，曾經聽某一些[富豪級]發燒老友說過：mbl的低頻量感，是略嫌不夠飽滿……。又甚至形容它是衝擊力欠奉，播管風琴、電子合成器等不夠過癮……。在德國音響市場中，mbl並非規模最大，論器材售價,mbl亦不屬於最貴的。
    但我卻對mbl,情有獨鍾,它真的會令人中毒……。
如何界定靓聲?
    當聽完這套mbl 6010D+9008前後級組合之後，mbl(這品牌的每件器材)[靓聲]的感覺，在我內心更是牢不可破!
    玩Hi- Fi本來就是一種以自我為中心，如此執著的興趣和玩意，不同聲音進入不同發燒友的耳朵，感受不一，是毫不驚訝的事情，那究竟[靓聲]這個形容詞應如何界定?我想……聲音舒服悅耳，不會令人生厭煩躁，相信就是靓聲的首要條件，但，或許這只不過是起步而已。
    能夠付出如此多的金錢，去買一套前後級回家，市場上其實選擇很多，哪何解要選擇mbl?越昂貴的器材，越被公認為High End的品牌,就越有自己的聲音和個性，這絕對是不用爭議的。至於閣下對這些器材的聲音喜歡與否，亦是非常個人化；買一件High End器材回家，就相等於買了設計師整個[嘔心瀝血]的調聲成就、設計師對聲音的喜好、對音樂的認知、還有個人修養、生活情操等，這些一切，你都能夠從器材中窺探得到。仍然醉心於High End世界中的朋友們，定必明白我想表達的是什麼。

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作者: shinelb    时间: 2010-5-14 06:09
玩Hi-Fi的二十多年間，遇到mbl的機會很多，每次均令我留下極深刻印象；還記得早陣子，鍾一在汕頭市遇到一位玩mbl 6010+9010(一對)的超級發燒友，推動一對McIntosh XRT 28揚聲器的情況，專文報導刊於220期。本月又再有機會試聽這套mbl 6010D+9008前後級，興奮之情，實難以抑制。
好配搭：Marten DeSign COltrane AltO
    這套mbl 6010D+9008前後級,無論聲音或是外形，都是很mbl，非常mbl的；更一望而知是mbl。在匹配揚聲器方面，最初還是很擔心，怕會找不到合適配搭……，今期，有一對同是等候測試的揚聲器一  Marten Design CoItrane Alto，[相信]跟mbl前後級會是合拍吧。但話雖如此，有用過mbl功放的發燒友應該知道，為它們找一對門當戶對，夾聲的揚聲器並未算太困難吧,結果……6010D+9008前後級與Coltrane Alto是一拍即合，聲音效果非常理想,能夠產生如此[高檔次]的聲音，mbl當然居功厥偉,不過這對 Marten Design新作,質素之高,更令筆者無話可說。
    一如上文所說，6010D+9008前後級的聲音個性非常強烈,推動這對分析力極強的Coltrane Alt0,把mbl之[風格]’揭示得纖毫畢露，一種清新、靈巧、具內涵,富音樂感的聲音,充斥整個試音室,所謂[聞其聲，知其人]，套用在這套前後級之上,正確到極。我從未見過Wolfgang Meletzky(mbl老闆兼設計師)，只是在音響雜誌見過他的照片，身材高大的Meletzky,經常面露和藹笑容,據聞他舉止文質彬彬,溫文儒雅,更是一位言談不多之士。 60高齡的 Meletzky仍是精力充沛，他是保時捷車會會員，喜歡賽車，亦勤練空手道；從小就對音響有濃厚興趣的Meletzky，9歲開始已懂得自製晶體管收音機，畢業於德國技術學校的他，是一位〔有牌〕的電子工程師，1972年成立一間專門研製電子儀器的公司，之後又與朋友合作開發一款能夠360度。發聲的[葫蘆形]揚聲器。1979年，mbl Akustikgerate GmbH在德國柏林成立，並在柏林電子展中正式展示這款[葫蘆]揚聲器，聲名大噪。mbl這個名字的由來，便源自Meletzky Berlin,再加一個“l”  ，是為避免與眾多同名的MB公司混淆。

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作者: shinelb    时间: 2010-5-14 06:10
鍾一認識一位發燒老友,他正是不折不扣的mbl忠實擁躉，問他何解會如此迷戀mbl的產品?他回答：是被mbl的精細、創意、音樂品味……深深的吸引著。在試聽的這套6010D+9008前後級身上(聲音和外形)，令我再一次嘗到 Meletzky將[完美主義]融入音響器材／聲音之中，設計是完美的，更是好一件極級藝術品。
    在正式試聽6010D+9008之前，我先嘗試為它配不同的電源線、喇叭線和訊號線，結果發現，此前後級需要使用一些線身直徑較粗壯的線材，尤其9008功放使用的電源線(要用兩條)，經多番試聽後，決定選用AFA Golden Fleece；前後級之間，我亦特意揀選了近日在本地[炙手可熱]的 Virtual Dynamics Nite Series ||唁孔號線,聲底雄壯’速度感一流,跟6010D+9008匹配到極。
不斷改良
    6010D前置放大器，單以外形觀之，還以為它是一部合併式擴音機，它的重量達35公斤,以厚重的鋼板作機箱,一對用黃銅車出來的旋扭，黑色加金色的外觀設計,是mbl廠方的招牌，更滿有貴族風範。廠方宣稱，為了能讓用家永遠的把器材留住，視之如瑰寶，6010D的面板上採用了七層鋼琴侷漆處理，所需工時超過兩星期,單說漆的厚度已有2mm,光滑得有如一面鏡子。
    兩個大型金屬旋鈕鍍上24K純金，手感一流，旋轉式音量掣操作非常順暢，增加了大型的數字音量指示，調校時更覺得心應手。此音量電位器更加入一個數字感應器，能夠偵測音量旋鈕之數值，由前面板的藍色顯示屏顯示。跟以往一樣，6010D同樣是採用[插件式]的電路板設計，用家日後升級可謂方便到極。

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作者: shinelb    时间: 2010-5-14 06:11
基本上，6010前置放大器的線路設計，自1987年推出以來，是幾乎沒有改變過，每次新款推出，都是換一些零件。6010D最大的改良部份，在於全新設計的輸出電路板，背板輪出端子分佈方式亦已改變，兼且每一個輸出皆由獨立的緩衝器直接驅動。至於那隻內置的細小變壓器’還是在初級線圈與次級線圈各加上一層屏蔽，另外，每層屏蔽皆各自[落地]  ，由於設計精密,電壓變動在-20％至+10％之間，此變壓器仍能應付。
    6010前置放大器採用簡單的lC放大設計’是一向最具爭議的，Meletzky強調,此前級是完全能達至他對聲音的嚴謹要求，至於採用什麼零件，什麼線路，根本就是不重要；至於他使用的 lC，可能其他廠家亦有使用,但聲音總是明顯不同，因此，最重要還是必須配合lC特性的線路設計，整件器材才會發揮出理想效果.
    mbl 9008功放,是屬於mbl廠的旗艦級參考系列其中一員，內裡採用多項獨家技術,例如 DPP(Direct Push Pull)、IGC(lSolated Gain Cell)等，用家若果希望使用功放內的真正全平衡線路，是需要另外多購一部9008,一部[立體聲]輸出的9008，則必定只可使用單端輸入。以最短的訊號傳輪路徑和採用特厚的銅箔電路板，仍是9008的其中主要設計理念，功放內部使用的所有訊號導線，皆是6N銅線，並且由輪入端子直接連接電路板,輸出端子亦以特厚之銅板連接到喇叭端子上，目的是維持最低的輸出阻抗。
    驅動線路以純A類狀態工作的mbl 9008，Mono／Stereo輸出功率為：440／130W(8欧)、840／220W(4欧)、1000／340W(2欧)。最大輸出電流為40安培。單從數據看，立體聲輸出的9008，每聲道只得130瓦，令人[懷疑]它是否有足夠的推動能力去應付一般的揚聲器……大家可以放心，9008的推動力，是絕對可以斯文優雅，也能夠生龍活虎。這是mbl功放的特色嗎?肯定是!
SACD效果嫩滑到不堪
    根據我過往接觸到mbl後級功放的經驗,除了它們對揚聲器的匹配性強之外(效率過低的則作別論),重播出來的聲音，很容易讓人清楚聽到其餘配搭器材的聲音特質，尤其前置放大器,但當然，要真正盡情嘗到mbl的滋味,我個人還是不厭其煩的告訴大家,用齊一套mbl前後級開聲，必定錯不了(注意：無論是否貴價的High End產品,同廠一套前後級開聲未必是最覬聲的，這只不過是一個最穩陣的決定而已)!

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作者: shinelb    时间: 2010-5-14 06:11
實試過程之中，訊源部份我用了兩套：Musical Fidelity Tri-Vista SACD；Accustic Arts Drive 1+MSB Platinum Link PluS。兩套訊源重播出的效果，直令聲音產生明顯的變化,鍾一更希望再次指出，是體系匹配之重要性，百份百
不容忽視。先談談Tri-Vista SACD的聲音表現,很想再次用“High End”這個字來形容我的感受。算是很抽象嗎?我承認，但暫且找不到別的字能夠表達得更加貼切。透過Tri- Vista SACD機重播出來的音樂，有難以言傳的美感和動力，整體音效之佳，令人渴望把所有自己喜歡的錄音，重新播唱一遍，音色是潤澤，顺滑不溜手，音色是迷人，節奏感是自然舒泰，全頻表現得極之飽滿，但要附註一點，是飽滿並不代表難以分化的濃稠，6010D+9008保持著非常自然的旋律美熊，高頻通透無倫，中低頻又是相當雄厚，而且聲音的彈跳力十足。音樂感方面，更幾乎達[完美]之境地,以這套組合來重播自己喜歡的音樂，你會再不求什麼音色、什麼音效表現了,你只會集中精神，欣賞著當前的幼嫩如絲的美好音樂。就是重播到某些火氣十足的爆棚樂段時，6010D+9008的聲底依舊是溫純潤滑，節奏合度，百份百屬當今其中一套表現驕人的晶體管擴音系統。
    以Tri-Vista SACD機重播多張靓聲錄音，其中印象最深刻的，包括：Jennifer Warnes的“The Well'’和“Carmen Ballet'’(Boston Pops Orchestra／Arthur Fiedler)，前者人聲韻昧盎然，好一種令人感覺親近溫馨氣氛；後者則是音樂線條輪廓出色得無與倫比’細節特多之特性更有可能是冠絕
古今！ MSB解碼增強動態表現
    在mbl 6010D前置放大器內，設有一種獨特的自動偏置補償電路，能令不同CD機／解碼器輸出級更為匹配。當接駁到另一套訊源AA+MSB，6010D+9008更完全發揮出此線路設計之優點，匹配性更是全無問題之餘，音樂場面、動態表現等，是來得比SACD更佳，聲音更為直接，瞬變速度更是快如閃電般，令人一聽難忘。重播《響宴》  ，一曲“雲之南”音場感又深又闊，另外，6010D+9008前後級組合更將 Coltrane Alto清通，穿透力驚人的高頻特質發揮盡致。
    再播唱一大堆古典弦樂錄音，樂器結像鮮明而立體，聲音流露著一份清新活生氣息，微絲細眼的音樂細節和樂聲輕重感，是仔細而且鋪陳，音色彷彿是全無喧染，只有活生生的生氣和活力。透過這訊源重播的音樂之中，印象最深刻者是一張EMl Liszt：Hungarian Rhapsodies(Cziffra鋼琴),中高頻覬到無話可說，低頻部份又是特別富韌性,釋放出來的音樂,令人傾心!
總結
    這套mbl 6010D+9008前後級組合，傳達出的音樂，是極具深度和內涵,至於音響表現方面，亦屬同級產品中最出色的組合之一’它內裡蘊藏著無窮無盡，精巧細緻的音樂感，令人很渴望聽到，兼且一聽已能夠惹人共嗚。

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作者: sm163    时间: 2010-5-14 08:30
mbl 6010D目标之一

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作者: huamanlou    时间: 2010-5-16 07:32

mbl 6010D目标之一
sm163 发表于 2010-5-14 08:30

我也正在努力中。^_^

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作者: rock    时间: 2010-5-16 08:29
一套经典搭配//

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作者: 江河行    时间: 2010-5-17 09:30
看着高贵，听着贵气！

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作者: 明月照大江    时间: 2010-5-17 22:39
据说拥有MBL6010D以后 只有FM268才会升级 呵呵 台湾烧友嘴推崇MBL

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作者: sygl    时间: 2010-5-17 23:43
極具内敛！德國之声！

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作者: 肖邦夜曲    时间: 2010-5-28 22:08
梦中情人！！！！

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作者: 九少爷    时间: 2010-5-28 23:37
楼主，MBL被你大大地神化了，特别是前级6010D在好的前级中，只能算一般般哈。但德国人的制造工艺的确无可挑剔。

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作者: rock    时间: 2010-5-29 08:53
MBL是有其独特味道的,特别是听古典音乐..

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作者: 清兵    时间: 2010-6-11 17:14
MBL听古典音乐气氛非常好，可惜又是要一套才好……价钱死贵。

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作者: rock    时间: 2010-6-13 10:05

MBL听古典音乐气氛非常好，可惜又是要一套才好……价钱死贵。
清兵 发表于 2010-6-11 17:14

MBL搭丹拿其实很好听..

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作者: 大力水手    时间: 2010-6-13 15:36
我原来有一套6010D+9011 听了1年 卖掉了

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作者: rock    时间: 2010-6-13 16:01

我原来有一套6010D+9011 听了1年 卖掉了
大力水手 发表于 2010-6-13 15:36

MBL 听古典还是很好的. 9011 好像是单声道的,要一对,是吗?

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作者: 大力水手    时间: 2010-6-13 16:22
是的 很大一对 声音很好 但缺少霸气

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作者: rock    时间: 2010-6-13 16:28

是的 很大一对 声音很好 但缺少霸气
大力水手 发表于 2010-6-13 16:22

MBL 的东西是用来享受音乐的,不是用来玩HIFI的..呵呵

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作者: 清兵    时间: 2010-6-13 20:20
我听过mbl全套推雨后30也很好波！……是喔，我可以考虑进套低端的mbl推我的30，哈哈

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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-16 22:49
一套搭配完美的音响系统是要下大功夫 才能实现的
俺用的是MBL 6010D +音乐之旅NEMO推Wisdom  NS-27
请指教

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作者: 清兵    时间: 2010-6-17 10:18
NEMO听过，是不错的后级啊，二手少见

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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-17 12:21
24# 清兵

MBL 6010D +音乐之旅NEMO推Wisdom  NS-27
请指教

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作者: 清兵    时间: 2010-6-17 12:59
我不懂啊，哈哈，只是听过下这对后级，挺有好感的。请教这里其他的高人吧。

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作者: 花鸟虫鱼    时间: 2010-6-17 21:52
我曾用MARK 32前级和6010D，在全套MBL旗舰上AB比过。猜猜怎么着,原以为是场势均力敌的比试，可6010D比啥输啥，令在场7位资深烧友大跌眼镜。这还是在全套MBL旗舰器材上比，本身对32不利，但没办法。结果是残酷的，估计台湾人较耳背，6010D还被评为梦幻前级。音响论坛的文笔写的不错，但对声音的认识并不客观。

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作者: rock    时间: 2010-6-17 21:57

我曾用MARK 32前级和6010D，在全套MBL旗舰上AB比过。猜猜怎么着,原以为是场势均力敌的比试，可6010D比啥输啥，令在场7位资深烧友大跌眼镜。这还是在全套MBL旗舰器材上比，本身对32不利，但没办法。结果是残酷的，估计 ...
花鸟虫鱼 发表于 2010-6-17 21:52

太残酷了,呵呵,但6010音色还不错..

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作者: 花鸟虫鱼    时间: 2010-6-17 22:04
ROCK兄说的对，除了音色优美（各有所好）。其他的对比都是客观的。没想到音质输好多。7位烧友，有6位喜欢32的纯净音色。还是真实的声音较耐听。

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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-18 16:50
萝卜白菜各有所爱

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作者: hifi-ken    时间: 2010-6-18 23:19

我曾用MARK 32前级和6010D，在全套MBL旗舰上AB比过。猜猜怎么着,原以为是场势均力敌的比试，可6010D比啥输啥，令在场7位资深烧友大跌眼镜。这还是在全套MBL旗舰器材上比，本身对32不利，但没办法。结果是残酷的，估计 ...
花鸟虫鱼 发表于 2010-6-17 21:52

估计是台二手的病机吧。

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作者: hifi-ken    时间: 2010-6-18 23:21
现在外面二手市场里有几台9011和6010都是给人摩改过的病机，烧友不留神就上当了。

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作者: 吕光鲜    时间: 2010-6-19 14:02

我曾用MARK 32前级和6010D，在全套MBL旗舰上AB比过。猜猜怎么着,原以为是场势均力敌的比试，可6010D比啥输啥，令在场7位资深烧友大跌眼镜。这还是在全套MBL旗舰器材上比，本身对32不利，但没办法。结果是残酷的，估计 ...
花鸟虫鱼 发表于 2010-6-17 21:52

资深烧友?算了吧都是自己在说!

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作者: 花鸟虫鱼    时间: 2010-6-19 16:28
事实是MARK 32前级是我花8万多买的二手，朋友的6010D前级，可是花10多在威宏买的行货，讲声音不能想当然，只有AB对比，才能知道高低上下。你们有个有机会对比了，比过之后估计有8成会同意我的观点。另外，我不是说6010D前级不好，只是比不过MARK 32前级。音质，HIFI性全输，当然他的音色很美，低频很差。

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作者: rock    时间: 2010-6-19 16:55
非常喜欢ML32的低频,有力,清晰,深沉...

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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-19 21:06


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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-19 21:13


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耳听为实

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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-19 21:21
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作者: 清兵    时间: 2010-6-19 21:41


音响的比较，归根究底还是类似艺术门派的比较。艺术门类不可计数，我们凡人一个，自然不可能全部欣赏所有的艺术门类——所以自然不可能欣赏所有的音响设计。
音响二十要之类的作茧自缚，其实大可不必。不符合音响二十要，不等于没有讨人喜欢的声音。即使符合了，也不过是符合而已，喜欢的也不过是看重音响二十要的那些人！
所以之前已经有大哥在论坛说过N次了，到了这个价位，不同的只是设计师的风格。
实际上，我们应该用艺术的审美眼光来看待音响的设计，而不该用机械的要件来规划“好声音的标志”。
说回MBL和ML的比较吧，32当中那些你认为“全赢”的部分，本来就是MBL设计师极力要避免突出的部分，MBL做了差不多三十年的音响，我看设计师从来没有打算在这个品牌中突出楼主认为32“全赢”的那些部分。这就是艺术的眼光了吧。
我看音响的比较是一种艺术的比较。

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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-19 21:47
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支持

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作者: rock    时间: 2010-6-19 22:57
"32当中那些你认为“全赢”的部分，本来就是MBL设计师极力要避免突出的部分 " 呵呵,太牵强, 这些部分也许是一个运放模块永远做不到的.

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作者: 清兵    时间: 2010-6-20 08:18
ROCK说的在理，技术的部分，确实要受到客观条件的限制，我的说法有些问题。我重新组织一下：我想表达的是，MBL一贯以来都是把音色放在设计的重中之重，而低音也从来不过是略表一格而已，那种所谓金字塔型的能量分配我从来在MBL身上没有特别发现过，而且并没有特别强调音场动态低音等等部分。
但是从设计者的素质来看，如果加强这些32所具有的素质，似乎也并非完全不可，器材的设计方案，乃天下公器，有素质的专业设计师，并不难理解另一个高级设计师的意图和方式，专业做到顶尖，大家都是自己人。但是加强这些方面，那恐怕就会影响到MBL这个品牌所追求的音色音乐味这些特质的突出，所谓得不偿失了，可能反而会失去客户群体。
古人有说，群籁自参差，适我无非新，欣赏一个好的器材（好器材这是前提）我觉得是欣赏它的长处和艺术处理方式，如果欣赏好器材只是欣赏器材的缺点，那就好比看拉斐尔只看到死板的三角形造型，看梵高只看到变形和夸张一样，失去的远远比得到的多。
一些辨析，如果有得罪，还请见谅。

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作者: rock    时间: 2010-6-20 08:49
我的观点是ML32是理性设计的典范,声音精准而纯净,MBL6010 D也是好前级,有独特的艺术气息和韵味..

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作者: 清兵    时间: 2010-6-20 08:55
是我说话不当，搞得大家误会了，我赔罪

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作者: 清兵    时间: 2010-6-20 09:01
其实我都没有认真听过32，不过我有朋友家用320，还是我陪他去富盛买的，后级不记得436还是336，所以认真听过几次，但是印象都觉得有点硬，听交响、室内乐什么的好过听流行歌很多很多，不过我那个朋友只懂听流行歌，音箱也是单拿，所以后来又很不满意。所以啊，审美观点真是人人不同。6010我挺喜欢。哈哈

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作者: rock    时间: 2010-6-20 09:24

其实我都没有认真听过32，不过我有朋友家用320，还是我陪他去富盛买的，后级不记得436还是336，所以认真听过几次，但是印象都觉得有点硬，听交响、室内乐什么的好过听流行歌很多很多，不过我那个朋友只懂听流行歌，音 ...
清兵 发表于 2010-6-20 09:01

6010有这么多拥趸,当然有其独特之处,听古典确实很好...

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作者: rock    时间: 2010-6-20 09:32
不过DIY的人对MBL很不感冒,像LDH,也许他们崇尚技术..

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作者: 清兵    时间: 2010-6-20 09:55


是啊，仔细想想，MBL的整体风格离现代音响的设计标准有点遥远……
而且还有一个问题：音响应该适应音乐的风格才比较感动人。这个是更加微妙的搭配，不过似乎注意的人不是很多。大多数调整的目标都是要求一套音响适应所有的风格。尤其是家里的主系统，我也未能免俗。
但是MBL听音乐味道重的类型音乐都会很好，比如简单的奏鸣曲，歌唱，四重奏，我觉得是秒杀喜欢这些音乐类型的听众的，不过如果听众是不喜欢这些音乐类型，大概也就不觉其好了！我记得LDH好像极口推荐过《三国》，这个音乐类型跟四重奏就完全十万八千里。我兴致冲冲买回来，听了不到十分钟，就塞进架子底下了……

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作者: zwmm    时间: 2010-6-20 10:19
ml32也是一个运放模块：ad797。mbl是好东西，并不是另类，也基本符合现代人的审美观念，其也是严格按照现代音响设计的通则而来。我在用他家的解码，很棒！

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作者: rock    时间: 2010-6-20 11:11
听惯ML会觉得MBL有音染,如MBL的铜管金属味就不太对,但MBL有独特的味道,听某些音乐确实很悦耳,但并不全面，ML32 的模块我不了解,但整体上,我个人会认为ML32在全面性上优于6010.

"音响应该适应音乐的风格才比较感动人" 我觉得不同的音响对不同风格的音乐有不同的表现力.

《三国》没听过，但估计LDH 等DIY高手觉得MBL不够好的地方也许是播不好这些高动态和高瞬态的HIFI曲目，在目的和标准上有差异，自然就有不同的看法了。

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作者: 花鸟虫鱼    时间: 2010-6-20 12:14
ROCK兄和清兵兄说的在理，简单的奏鸣曲，歌唱，四重奏，我觉得是秒杀喜欢这些音乐类型的听众的。确实全套MBL旗舰播奏鸣曲，歌唱，四重奏美艳不可方物。但200万元的器材技不止此。听交响乐，歌剧可就差远了，无速度，无下潜，音场是不错，但缺层次。打击乐，低音提琴组低音下不去。根本体现不出100人大乐团雄浑气势。放女高音很好，放男高音，男中音，缺乏力度。其实2003年左右6010比32便宜多了，当时只有一半价钱，只是欧元升值把价钱长了上去，当时好多欧洲器材就是这样涨上去的（他妈的涨上去就跌不下来了），公平讲就不是一级别，而且是在全套MBL旗舰上比，6010D可是占了天时，地利，人和，可结果很残酷。全输，如果当天32全输，我会毫不犹豫的出掉他，换6010D。

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作者: 清兵    时间: 2010-6-20 16:09
《三国》没听过，但估计LDH 等DIY高手觉得MBL不够好的地方也许是播不好这些高动态和高瞬态的HIFI曲目，在目的和标准上有差异，自然就有不同的看法了^^

正是正是……

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作者: rock    时间: 2010-6-20 16:12

《三国》没听过，但估计LDH 等DIY高手觉得MBL不够好的地方也许是播不好这些高动态和高瞬态的HIFI曲目，在目的和标准上有差异，自然就有不同的看法了^^

正是正是……
清兵 发表于 2010-6-20 16:09

但是DIY者也许会认为这是HIFI器材的职责所在...呵呵.

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作者: 清兵    时间: 2010-6-20 16:26
花了200万，而没有觉得自己的系统“全面”，而且发现自己的系统会“全输”，这才是很多人的心病
我想这就是这个话题的精髓所在了……没有认可，或者只是暂时认可设计师的设计风格，而买了人家的产品，就会有这样的问题。真正残酷的，是人心里面的喜新厌旧，得陇望蜀，其实跟6010无关吧。我觉得MBL很舒服，很美艳，很放松，这就是大师各逞手眼的地方，楼主朋友200万买的就是设计师的这个想法了。不过他不满足，花200万以后，去跟人家“拼机”，是不是太无谓了……心态问题，心态问题

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作者: rock    时间: 2010-6-20 16:48
赞同"MBL很舒服，很美艳，很放松" ,还是享受音乐吧..

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作者: rock    时间: 2010-6-20 19:49

花了200万，而没有觉得自己的系统“全面”，而且发现自己的系统会“全输”，这才是很多人的心病
我想这就是这个话题的精髓所在了……没有认可，或者只是暂时认可设计师的设计风格，而买了人家的产品，就会有这样 ...
清兵 发表于 2010-6-20 16:26

估计也不是故意去"拼机",只是花了这么多钱...与其它机器对比一下也无妨...

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作者: 清兵    时间: 2010-6-20 22:32
没比之前固然无妨，比完之后，通常不是得意洋洋，就是垂头丧气，何必呢，伤神啊……

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作者: 吕光鲜    时间: 2010-6-20 22:49
心态问题，心态问题

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作者: hifi-ken    时间: 2010-6-20 23:37
MBL全套旗舰现在用不了200万，打个6折好了。

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作者: 海之蓝    时间: 2010-6-23 21:44
只要自己听的舒服就行 喜欢听啥就听啥 折腾器材是不明智的

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作者: 阿明    时间: 2010-7-9 12:07
昨晚有幸去一烧友家听了全套MBL顶级器材组合,1621转盘+1631解码,6010D前级+巨无霸9008双单声道后级+101葫芦喇叭.价值超百万元.声音总体上感觉一个字:太美了!

听感:中频厚实,声底温暖宽松,高频华丽,能量充足,各乐器间分离清晰,互不干扰.大动态声场不乱.
人声\小品\大部头交响乐都能轻松播放,无丝毫的杂\乱\吵之感,充分展示音色之美,旋律之美,可以让人轻松聆听.沉浸于音乐之中.最后一曲贝九合唱,那富有磁性而穿透力的男高音独唱,合唱时巨大的声场和气势.让人深深地感动.

不足:低频没收住,有些发混,可能和空间有关,听音室只有20多平方,又没做吸音处理,影响了低音的扩散和吸收,101葫芦中的大低音估计需要更大的听音空间.也可能和电源有关,系统中一大堆精壮的电源线(光后级就有四根电源线),先分别插到二个发烧级排插上,再从排插通过细细的电源线,通过二个3元钱的转换插,插到墙上二个十多元钱的普通墙插上,越是源头,竟然越电线越差,真是为这一套百万元线MBL叫冤,哈哈.
主人纳善如流,当场表示,将大力改装电源,希望下次再去听时会更上一层楼.

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作者: xiaowu0750    时间: 2010-7-9 12:17
mbl的低音和动态是软肋

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作者: 阿明    时间: 2010-7-9 12:58
是的冲击力方面,也不是强项.这和低音发混/糊有关,但这和听古典音乐,听人声没有太大影响.

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-7-9 13:12
乐器间分离清晰。。。。

其它都好办，这个最难，办得到这点活生感才能出现，音乐才有滋有味。

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作者: rock    时间: 2010-7-9 15:57

mbl的低音和动态是软肋
xiaowu0750 发表于 2010-7-9 12:17

MBL 低频属于宽松型,冲击力不强,听HIFI的人可能觉得不够过瘾,但听古典却相当好...

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作者: 清兵    时间: 2010-7-9 19:02

乐器间分离清晰。。。。

其它都好办，这个最难，办得到这点活生感才能出现，音乐才有滋有味。
狗儿念经 发表于 2010-7-9 13:12

至理明言啊，我最头疼的就是这个。当初据说整套cello可以做到乐器定位“历历在目”，不过买回来以后才知道变数太多，还差得太远……

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作者: rock    时间: 2010-7-9 20:22

昨晚有幸去一烧友家听了全套MBL顶级器材组合,1621转盘+1631解码,6010D前级+巨无霸9008双单声道后级+101葫芦喇叭.价值超百万元.声音总体上感觉一个字:太美了!

听感:中频厚实,声底温暖宽松,高频华丽,能量充足,各乐器 ...
阿明 发表于 2010-7-9 12:07

20几平方听大葫芦啊,浪费了..

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作者: 石韵轩    时间: 2010-10-25 02:46
全套MBL倒是能体现其“风格”，也许打破常规不用全套更“好听”些？

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作者: wm711130    时间: 2010-10-25 10:48
回复 阿明 的帖子
”低频没收住，发浑“，主要是9008后级对大葫芦的控制不够，本地的朋友原来也是一对9008推101E，后来升级了一对9011，驱动力，控制力，场面和气势都提升许多。
但即使这样，我感觉这套MBL系统在低频方面还是有所欠缺，主要表现在低频层次感不足，冲击力不够，量感也不够丰沛（101E的低音单元是模拟360度的高音和中音单元向下发声），低频虽然有席地而来的感觉，但欠缺足够的规模感和重量感。
当然，全套MBL的高频的华丽，中频的甜美亲切，超高的细节表现是非常吸引人的。
朋友的电源处理相当好，由于住独立别墅，在院子里打的单独的地线，三相供电，从电表箱拉三路10平方的专线，墙叉是WATTGAGE 381镀铑，9011后级用了四跟NBS BLACK LABEL II电源线，转盘解码和前级都是POWERSNAK的ANACONDA VX。101E用了四根天仙配的OPUS MM2喇叭线。   

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作者: wm711130    时间: 2010-10-25 10:57

全套MBL倒是能体现其“风格”，也许打破常规不用全套更“好听”些？
石韵轩 发表于 2010-10-25 02:46

个人感觉，全套MBL虽然能反映原厂的声音风格，但不一定是最全面的声音表现。MBL的转盘，解码模拟味浓，但信息量并非其长处，6010D前级韵味好（甚至带有胆味），但速度比较慢，动态，瞬态，控制力和解析力也非强项，而9008乃至9011后级从驱动101E的表现来看，并非大电流，高速，高阻尼的设计。这套系统我最喜欢的是那对101E葫芦，但灵敏度偏低，要将其潜力完全发挥出来，个人感觉6010/9008/包括9011并不是最佳选择。
其实自文兄曾经对区先生的家访帖中一些主人关于玩MBL的观点已经说明了以上的一些问题，并提供了如何玩好MBL的一些经验和思路。

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作者: rock    时间: 2010-10-25 11:08
MBL全套主要是流畅和MBL的味道可以发挥到极致，喜欢MBL的人当然非常喜欢，从HIFI友的角度，也许其HIFI性并非足够好，不过，从听古典音乐的角度，全套MBL系统是数一数二的，我也赞同吴大师的观点，MBL101是MBL最有价值的产品。

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作者: wm711130    时间: 2010-10-25 11:21


回复 rock 的帖子
如果古典音乐包括大型交响，我认为这套大葫芦系统还是有所欠缺，因为即使在1611/1621/6010/9011组合的驱动下，101E仍旧无法发出让人满意的中频厚度和低频量感，没有足够的低频作为铺垫，没有足够的冲击力，大型交响高潮时就无法提供酣畅淋漓的快感和临场感。当然，朋友的这套系统使用的时间不长，还远远没有褒出状态，也许假以时日，随着系统声音的熟化和稳定，会有全面和平衡的表现。
听过MBL的华美的声音（特别人声，弦乐，室内乐的表现），让我感觉自己的单端300B+TAD号角的声音都显得朴实了。


   

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作者: shinelb    时间: 2010-10-25 13:23
本来我的音箱想搞2.1，但行不通的。声音很混，不像HIFI的低频，所以我也放弃了，对器材我是外行。低频可能要追求质而不是量。那天在阿明家印象就很深。听王菲的《天空》，超低频极为震撼、很沉。

我听mbl是以前在一位网友家里听的。前级是6010D，两部奇力后级。音箱也是mbl，型号忘了。因为空间好，长方形的空间，空间估计有50平方，乐器定位历历在目，音场庞大。

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作者: rock    时间: 2010-10-25 14:47

回复
如果古典音乐包括大型交响，我认为这套大葫芦系统还是有所欠缺，因为即使在1611/1621/6010/9011组合 ...
wm711130 发表于 2010-10-25 11:21

看来吴大师还是喜欢刺激一点的音乐....呵呵...我觉得MBL已经很像现场了.

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作者: wm711130    时间: 2010-10-25 15:07
回复 rock 的帖子
也许是我习惯了自家15寸号角的TAD系统的直接，高能量，富有冲击力的声音，而自觉不自觉的和MBL做的对比，呵呵。
ROCK兄的系统升级幅度不小啊，MARK32+33H推小证据的表现应该比前年我和太太来观摩时的380S+336组合有了长足的进步。希望下次有机会到广州时再和大家相聚，交流。广州的朋友非常热情好客，发烧的水平在国内也处于领先地位，包括自文兄，ROCK兄，百线生兄，钟先生等，让我受益菲浅，在此表示深深的谢意。


   

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作者: rock    时间: 2010-10-25 15:12
呵呵...欢迎吴大师位临广州视察...

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作者: wm711130    时间: 2010-10-25 15:17
谢谢，有机会一定再次登门学习。
同样也欢迎ROCK兄，自文兄以及广州的朋友有机会拨冗来常州指导，交流。

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作者: guhelim    时间: 2010-10-25 18:56
哈哈mbl与柏林正好反一反,mbl最厉害的是音箱101e,柏林的b100

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作者: 花鸟虫鱼    时间: 2010-10-25 23:37

回复
如果古典音乐包括大型交响，我认为这套大葫芦系统还是有所欠缺，因为即使在1611/1621/6010/9011组合 ...
wm711130 发表于 2010-10-25 11:21

      百分百同意吴大师的看法，101E充其量25平方足矣，能量感不强。音场，音色美艳是其强项。速度，动态、解析力一般般。室内乐美轮美奂。听贝9，下潜不够，无法还原低音低音提琴组。听马勒更不行。

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作者: rock    时间: 2010-10-26 08:50

百分百同意吴大师的看法，101E充其量25平方足矣，能量感不强。音场，音色美艳是其强项。速度，动态 ...
花鸟虫鱼 发表于 2010-10-25 23:37

101若真是这样的话,MBL太失败了,呵呵.

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作者: wm711130    时间: 2010-10-26 12:04

百分百同意吴大师的看法，101E充其量25平方足矣，能量感不强。音场，音色美艳是其强项。速度，动态 ...
花鸟虫鱼 发表于 2010-10-25 23:37

严格说应该是“全套MBL大葫芦系统”。我相信101E的潜力很大，而我对MBL的后级，包括9008，9011的驱动力，动态，瞬变的表现持保留态度。这套系统，如果将后级换成KRELL的EVO系列，比如350，450（当然900最理想），相信会声音会有翻天覆地的变化。

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作者: rock    时间: 2010-10-27 08:13
MBL 前后级的瞬变确实一般,这与其大负反馈的设计有关...

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作者: 海之蓝    时间: 2010-10-31 21:49
俺现在用的就是6010D

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作者: wannllt    时间: 2010-11-2 16:38
6010我喜欢!

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作者: 小猪    时间: 2010-12-27 01:28
MBL是好东西，喜欢那种把气氛烘托的很好的低频，冲击力太强的东西俺不喜欢。

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作者: ddq-007    时间: 2010-12-27 09:32


6010d比乐林的和谐2前级怎么样，走向有什么不同？速度和低频是不是乐林好些，韵味mbl比较好？

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作者: MJL988    时间: 2011-6-28 18:55
我以为，MBL不仅仅是一套听音乐的器材，更是代表了德国的一种文化：严谨，踏实，精益求精，追求完美，平衡，。。。
你喜欢MBL,我喜欢JBL,不就是喜欢的是两种文化吗？！

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作者: 余粮    时间: 2011-6-28 21:06
转：

No. 32XL的个性讲究精致与精细，任何的声音表现都要精炼到很完美才放手﹔Sonata不走那么彻底的精致与精细，反而处处显露出直接与无隐的个性﹔6010所着重的是特殊魅力的风韵。

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作者: 余粮    时间: 2011-6-28 21:08
转：


而在人声的质感上，No. 32XL就像一件木雕，打磨得最精细，还泛着亮光，Sonata则没有打磨得那么细，还能显出木头的原始质感。6010的质感则很难与二者比较，感觉上好像是用另一种比较松软的木头去雕刻的，质感温润些。

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作者: 余粮    时间: 2011-6-28 21:09
转：

No. 32XL就像三枪投影机的聚焦与汇聚都处在最佳状态下，Sonata与6010则是聚焦在最佳状态，但汇聚却比较松。

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作者: guhelim    时间: 2011-6-28 21:25

转：

No. 32XL就像三枪投影机的聚焦与汇聚都处在最佳状态下，Sonata与6010则是聚焦在最佳状态，但汇聚却 ...
余粮 发表于 2011-6-28 21:09

刘汉盛写的

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作者: 桂花田    时间: 2016-11-28 21:10

MJL988 发表于 2011-6-28 18:55
我以为，MBL不仅仅是一套听音乐的器材，更是代表了德国的一种文化：严谨，踏实，精益求精，追求完美，平衡 ...

哈哈，正在考虑6010D+9008A推JBL67000.

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作者: cctvcjh    时间: 2017-2-20 09:58
mbl的风格推jbl合适吗？

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作者: 桂花田    时间: 2017-2-20 11:22
这要看你喜欢什么样的声音了。同时，说JBL和说JBL67000（66000）不是一回事。JBL我认为有两类：JBL和JBL67000（66000）。这样表达才能说清楚。

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作者: 一壶浊酒    时间: 2017-2-20 17:12
升级吧，等报告哈

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作者: 桂花田    时间: 2017-10-17 12:42
有不有6010D+passXA200.5搭配的？

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