极品人生

标题: 主要音频载体的优劣与未来 [打印本页]

作者: yah 时间: 2017-6-16 20:11
标题: 主要音频载体的优劣与未来
本帖最后由 yah 于 2017-6-19 20:14 编辑

5年前，shinelb版主发了个《谈谈不同“格式”的CD和LP的音效》帖子（http://www.hiendlife.com/x1/foru ... hread&tid=14733）。

现在，属于HIFI范畴的音频载体主要有四大类：LP，CD、SACD，BD，母带级数码文件。它们，孰优孰劣？

5年后，它们，谁进谁退？

此问题，关乎爱乐者的今天与未来，涉及每个人的取舍和选择，也关系到如何能够更方便、更便宜、音质更好地欣赏（除现场以外的）自己喜欢的音乐，等等。

欢迎大家各抒己见，畅谈自己的看法。

作者: yah 时间: 2017-6-16 21:13
标题: 1. LP

LP，从音频载体到播放过程，从头到尾都是纯粹的模拟模式，有着独特的韵味和不可替代的某些优势。

另外，模拟录音时代的不少LP至今没有CD化、数码文件化，使其具有得天独厚的丰富资源。

当然，LP的保存、播放等相对麻烦，则是其短板。

与其他数码音频载体相比，纯模拟的LP无疑是小众的。但是，由其特点所决定，它不但会长期存在下去，甚至可能还会有一定的发展。

作者: yah 时间: 2017-6-16 21:16
标题: 2. CD SACD
本帖最后由 yah 于 2017-6-19 07:48 编辑

CD，最早的、普及率最高的数码音频载体；SACD，90年代末推出、类似DVD的数码音频载体。哥儿俩，虽然都是有所压缩的音频格式，但SACD的音质大多优于CD。

CD保存方便、播放容易，SACD的播放则要求较高。一直以来，CD曾经是最大众化、最为普及的数码音频载体，SACD则主要是追求更高品质的音乐、音响发烧友的稀有宠物。

现在，环球、索尼、华纳等大集团CD的销量每况愈下；SACD主要为几家日本公司等在倒腾，量少价高。

作者: yah 时间: 2017-6-16 21:16
标题: 3. BD
本帖最后由 yah 于 2017-7-28 22:01 编辑

环球音乐集团在2013年推出BD音乐唱片（Pure Audio blu-ray / High Fidelity Pure Audio），目的是要取代CD和SACD。可能是出于种种考虑，SACD专利的拥有者索尼公司已放弃这种音频载体，其2013年底上市的PS4，仅支持DVD、BD而不再支持CD、SACD的播放。此后，几家大音乐集团旗下（除日本）的唱片公司均不再生产新的SACD。

如果经常听（看）BD的话，多数人会很容易感觉到其细节、动态、密度、耐听度等，是其他任何数码音频载体望尘莫及的。

举个例子，穆拉文斯基的老柴4、5、6交响曲，从音频文件容量大小看，2张CD是1个多G，二嫂2张、SHM3张SACD都差不多5.1G，BD音乐碟3张约13.4G。先天条件谁优谁劣，一目了然。

蓝光机的价格，基本上没有过于离谱的，一般的工薪阶层都能消费得起。科技的进步，给我们普罗大众带来了物美价廉的超值享受。如今，蓝光机已经普及，BD音频、视频碟的价格也非高不可攀，但其品种有待于进一步扩大。

作者: yah 时间: 2017-6-16 21:17
标题: 4. 母带级 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件
本帖最后由 yah 于 2022-2-28 08:41 编辑

2014年8月16日，Presto开始提供母带级 Hi-Res FLAC 96kHz 24-bit 数码文件下载业务（http://www.prestoclassical.co.uk/features/1110/Studio-Quality-HD-Downloads-available-now）。首发共16个文件单位，每张CD容量的 Hi-Res FLAC 96kHz 24-bit 数码文件售价24元人民币（现在有所提高）。

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有兴趣者可以到Presto这个英国收费网站看看，其中 Hi-Res (Studio Quality) Downloads（http://www.prestoclassical.co.uk/hd_downloads.php）的品种很多，囊括各大唱片商，数量正在逐渐增长中，而且都是授权的正版，文件的来源、音质等均有保障，价格大多比实体碟便宜，音质又好于CD，何乐不为？

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只要是没有任何偏见，只要是经过亲身实践，母带级 Hi-Res FLAC 96kHz 24-bit 等数码文件的音质优于普通CD，并且价格便宜、使用方便，已经成为践行者们的共识。

作者: yah 时间: 2017-6-16 21:17
标题: 5. 小结
本帖最后由 yah 于 2017-6-20 07:57 编辑

俺认为：

CD、SACD、当然也包括BD音频、BD视频等实体碟片，最大的对手就是网络数播（早在2013年，环球音乐集团数字音乐的销售额就首次超过实体唱片，达到了51%的比重）。

可以预见，各种或某种高保真的数码流，未来最有可能成为音乐播放的主流，成为主要的数码音频载体。而传统的CD、SACD等，会逐步变成支流，甚至被淘汰出局。

另外，就播放器材来说，俺早就在讲，CD、SACD机已是昨日黄花，具有各种串流解码功能的多声道前级或其他前级、数播机、蓝光机等才最有前途。是否？拭目以待。

作者: yah 时间: 2017-6-17 09:56

卡拉扬的1963年版贝多芬交响曲全集，首版红卡CD俺听了20多年，与蓝光纯音频BD相比，后者明显好于前者。

首版红卡CD

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作者: yah 时间: 2017-6-17 09:58

蓝光纯音频BD

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:19
莫扎特的歌剧，俺最喜欢的音乐之一。DECCA公司1955年5-6月录制的《费加罗婚礼》、《魔笛》、《女人心》、《唐璜》，分别由老克莱伯、伯姆（2部）、克里普斯指挥，均为维也纳爱乐、维也纳歌剧院演出。俺认为，这4个全剧是莫扎特歌剧立体声录音时代的经典，名列前茅、百听不厌。

作者: yah 时间: 2017-6-17 10:21
费加罗婚礼，手里既有老版、再版CD，又有高格文件。

经过对比，在同一系统中还是数播 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件的音质最佳，两版CD只能拱手相让。

1989年老版CD

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:22

1999年再版CD

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:23

Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:30
本帖最后由 yah 于 2017-6-17 10:31 编辑

EMI公司这张名为《卡拉扬在巴黎》的唱片，收录了上世纪70年代卡拉扬率柏林爱乐乐团2次访问法国期间，演奏的法国作曲家著名作品，包括拉威尔的《波莱罗》，比才的《阿莱城姑娘第2组曲》，夏布里埃的狂想曲《西班牙》，古诺的《浮士德的芭蕾音乐》，柏辽兹的《浮士德的沉沦之匈牙利进行曲》。

俺认为，这张《卡拉扬在巴黎》，绝对是一张演录俱佳、不可多得的好录音。但是，首版CD的音效却令人失望。后来，华纳公司新出了 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件，下载付费24元人民币，可惜少了原CD的第一轨。音质两相对比，后者大大胜出，令人喜出望外。

1989年首版CD

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:32

Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:38

卡拉扬、帕瓦罗蒂、芙蕾妮等1972年录制的《波西米亚人》，音效非常棒，LP上过TAS榜。1987年首版CD与 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件相比，后者技高一筹。

1987年首版CD

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:39

Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:44

马勒的交响曲，比较讲究音响性，其CD版本众多，就不再在与数码文件等比较了。因为，不管是CD、SACD，还是数码文件，音效都不及BD。

BD，常见的至少有两套现场版全集，一套众指挥与阿姆斯特丹，一套阿巴多指挥琉森（缺第八）。

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:45

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作者: yah 时间: 2017-6-17 10:49
本帖最后由 yah 于 2017-9-28 21:52 编辑

如果经常听（看）BD的话，多数人会很容易感觉到其细节、动态、密度、耐听度等，是其他任何数码音频载体望尘莫及的。

下面截图来自阿巴多的琉森现场马勒三BD碟，鼓手极其轻微地点击定音鼓，
有些系统，只见动作、听不见任何声音；
有的系统，鼓声隐约可闻；
有的系统，不但鼓点清晰，而且还能分辨出敲在鼓皮与敲在绒布上的不同音色。
有兴趣和条件者，可以找来求证或调教。

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作者: yah 时间: 2017-6-17 11:02
scfan 发表于 18分钟前

好奇，只比较新老两版CD，哪个好？

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总的说，99年再版的音效略好一些。

作者: muse007 时间: 2017-6-17 13:14
就是说LZ看好数播和BD，数播被看好应该是普遍共识了

作者: yah 时间: 2017-6-17 15:48

muse007 发表于 2017-6-17 13:14
就是说LZ看好数播和BD，数播被看好应该是普遍共识了

人心所向，大势所趋。

作者: yah 时间: 2017-6-17 15:59
gmlsy 发表于 13 分钟前

前些天看这个BD，如果没有视频，可能根本不知道这鼓是如何敲出来的。有了BD，马勒这种大部头作品可以一口气从头看到尾，而且音质也明显好于CD。

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所见略同。

另外，第一乐章开始的这段，3-5万的系统如果你只听CD，可能你还觉得可以，但当你看这个BD时，如果只能看见人家敲鼓、却什么也听不见，你马上就会知道CD与BD的差距了。

作者: yah 时间: 2017-6-17 16:09
标题: BD原盘种子
附上 Gustav Mahler - Symphonies 1-10, Totenfeier, Das Lied von der Erde - RCO Live (2009-2011) {11-Disc Set} Blu-ray 1080i AVC DTS-HD 5.0 种子，216G，下载速度很快，快则一夜、最多一天就能下完。也可选择其中某一张、或某几张下载。

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乐团及众指挥：

作者: yah 时间: 2017-6-17 18:01
本帖最后由 yah 于 2017-6-17 18:02 编辑

scfan 发表于 21分钟前

亚河兄有迅雷账号？这种子非会员下载速度不快啊 (⊙﹏⊙)

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这个种子来自俄罗斯网站，与迅雷无关，俺也从来不用迅雷。建议兄弟用 uTorrent 下载，老外做种的非常多，下载速度相当快。

作者: yah 时间: 2017-6-17 18:07
本帖最后由 yah 于 2017-6-17 20:01 编辑

yah 发表于 2017-6-17 18:01
scfan 发表于 21分钟前

亚河兄有迅雷账号？这种子非会员下载速度不快啊 (⊙﹏⊙)

欲下载马勒1-10BD原盘的兄弟，不要用迅雷，请安装下面的 uTorrent 软件下载，小巧玲珑，非常好用：

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[attach]162241[/attach]

作者: yah 时间: 2017-6-17 19:54
本帖最后由 yah 于 2017-6-17 20:06 编辑

yah 发表于 2017-6-17 18:01
scfan 发表于 21分钟前

亚河兄有迅雷账号？这种子非会员下载速度不快啊 (⊙﹏⊙)

刚刚，俺又挂了一下这个种子的第一、第二，情况是：

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作者: yah 时间: 2017-6-17 20:18
本帖最后由 yah 于 2017-6-17 22:55 编辑

scfan 发表于 13 分钟前

谢谢亚河兄，我刚开始时速度不快，现在也能过1MB/s了

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不用客气。

这个软件，不要限制上传速度，你限制了别人，你的下载速度也会相应减慢的。

另外，挂上的时间越长，速度往往越快。

再有，百度一下其高级设置，也能提高速度。

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作者: yah 时间: 2017-6-17 20:33

前面列举BD的例子，换句话来说，也就是如今几K的BD机播放BD，要比十几K、甚至更贵的CD机播放CD，总体的音效要好。这就是音源架构的优势，就是科技进步的成果。

实践出真知，事实胜于雄辩，不管别人怎么说，反正俺不会再买CD SACD机，俺就用旗舰BD机，哈哈哈。

作者: yah 时间: 2017-6-17 20:43
现在的旗舰BD机，同时也是一台全能数播机，一身而兼二用，真他哥哥的棒

作者: shenshenhua 时间: 2017-6-18 09:08
谢谢亚河兄的释疑，只是BD文件体积实在太大，赶紧准备超大硬盘。

作者: scfan 时间: 2017-6-18 09:22
请教亚河兄用的哪一款旗舰BD机？

作者: 桂花田 时间: 2017-6-18 10:44
请教YAH兄，OPPO 205用来做数播怎样？觉得这是咱中国的自豪。它可能会改变HIFI音源市场格局，让咱烧友自少在这块少做冤大头。

作者: yah 时间: 2017-6-18 19:53

shenshenhua 发表于 2017-6-18 09:08
谢谢亚河兄的释疑，只是BD文件体积实在太大，赶紧准备超大硬盘。

不客气。

无压缩的嘛，肯定大一些。

不过，BD确实是好，就是略有那么一点儿粗燥，也可能本来应该就是这样的？

作者: yah 时间: 2017-6-18 20:13

scfan 发表于 2017-6-18 09:22
请教亚河兄用的哪一款旗舰BD机？

首先，俺是价廉物美派，不会考虑欧美的高价机，性价比太低，而且。。。

日本的几家，松下、索尼等都不能越狱，故只能选择先锋的LX88。这台机器不贵，越狱后通吃所有的音频、视频格式，音质、画质均表现不俗，性价比很高。

作者: yah 时间: 2017-6-18 20:18
本帖最后由 yah 于 2017-6-18 20:25 编辑

joyjscz 发表于 10 小时前

同问。BD机能兼容数播？能称为旗舰的话难道是死贵的MSB？

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BD机可作为数播机，不是旗舰的都可以啊。

作者: yah 时间: 2017-6-18 20:19

桂花田发表于 2017-6-18 10:44
请教YAH兄，OPPO 205用来做数播怎样？觉得这是咱中国的自豪。它可能会改变HIFI音源市场格局，让咱烧友自少 ...

这台机器，俺不清楚，只知道刚上市。

105D，多少有些了解，已知至少有3个人卖出105D，买入LX88。

作者: yah 时间: 2017-6-18 21:26
标题: BD原盘种子

布鲁克纳第五，阿巴多，2011年琉森现场。21G，下载速度较慢，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-6-18 22:07
赏乐至尚发表于 8 小时前

在那可以买到？

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作者: yah 时间: 2017-6-19 08:35
标题: BD原盘种子

2017年维也纳新年音乐会，杜达梅尔。34.5G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-6-19 19:40
scfan 发表于前天 11:29

赞同

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这个婚礼的 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件，想必兄弟已经下载，听后感觉如何？

下面，是俺的系统播放其第31轨的录音（原录WAV文件，传到俺的百度网盘，点击链接下载后即可播放），对数播有疑虑的可以听一下实际播放效果。

美妙的时刻即将来临（费加罗婚礼 track 31，Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件）
https://pan.baidu.com/s/1dETwYXF

作者: welson0102 时间: 2017-6-19 19:49
谢谢yah兄的bd资源,在兄的推荐下我也用utorrent，不过很慢，几十k/秒。

作者: yah 时间: 2017-6-19 19:53

还有3段系统播放数码音频文件的录音，一并请对数播有疑虑的听一下其效果。

芙里尼舞曲（卡拉扬在巴黎  track 12，Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件）
https://pan.baidu.com/s/1qXMoZd6

多么快乐的一天 [帕瓦罗蒂 9个高音C]（军中女郎  track 13，Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件）
https://pan.baidu.com/s/1cdC4DS

快乐的女战士（红色娘子军  CD 2 track 4，CD抓轨WAV文件）
https://pan.baidu.com/s/1jINxwKA

作者: yah 时间: 2017-6-19 19:59

welson0102 发表于 2017-6-19 19:49
谢谢yah兄的bd资源,在兄的推荐下我也用utorrent，不过很慢，几十k/秒。

1. 按28楼的说明，百度后仔细设置一下 uTorrent。
2. 挂上的时间越长，速度往往越快。
3. 要考虑与欧洲的时差因素。

作者: shinelb 时间: 2017-6-20 09:19
也叫蓝光CD，只有音频，没有视频，要用蓝光机播放，卖150元：

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作者: yah 时间: 2017-6-20 16:49

shinelb 发表于 2017-6-20 09:19
也叫蓝光CD，只有音频，没有视频，要用蓝光机播放，卖150元：

这个，就是蓝光纯音频BD，称为蓝光CD似不妥。

作者: yah 时间: 2017-6-20 16:58
标题: BD原盘种子

贝多芬钢协全集（1-5），布赫宾德钢琴+指挥，维也纳爱乐乐团，2011年。42.2G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-6-20 17:11
标题: BD原盘种子

李斯特第2、贝多芬第1钢协，卡蒂亚钢琴，梅塔指挥，以色列爱乐乐团，2016年。12.9G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-6-20 17:54
标题: BD原盘种子

柏辽兹幻想交响曲，加蒂，皇家大会堂乐团，2016年。23.28G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-6-20 19:35
标题: BD原盘种子

Franz Schubert: String Quartets # 1 - Cuarteto Casals - Live in Barcelona, 2016。21.61 GB，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: shinelb 时间: 2017-6-21 10:11

yah 发表于 2017-6-20 16:49
这个，就是蓝光纯音频BD，称为蓝光CD似不妥。

叫pure audio，纯音频蓝光的意思。这就是新的实体唱片，不过对蓝光机的素质也有一定要求的。理论上，技术是领先于CD和SACD的。

蓝光CD是另一种技术，与蓝光好像是无关的，CD机就可以播放，音质也有提升的。

作者: allegrohq 时间: 2017-6-21 10:55
这个话题我也很感兴趣。楼主对Hi-Res的评述我认为是对的，它对传统cd确实具有非常扎实的优势。但是对于另一个新兴载体BD（不是BD-A)，音质上我不认为超过了cd。我先问亚河兄一个问题：一般BD，至少提供两个音轨：多声道的(以DTS-M为主）和两声道的(LPCM)。您一般上使用哪个？

作者: joyjscz 时间: 2017-6-21 14:44
一般来说听看音乐会歌剧等用LPCM模式，看电影用DTS模式。一

作者: joyjscz 时间: 2017-6-21 17:20
我所了解的，DTS、DOLBY都有压缩，音质肯定不如没有压缩的LPCM模式。一般电影BD都没有LPCM模式选项，可以根据自己的喜好选择各种多声道模式。一般音乐会歌剧BD肯定有LPCM模式选项，系统素质高的话请务必选择LPCM模式。LPCM模式有立体声和5．1两种，多声道系统调整到位的情况下选择LPCM5．1更好声。但是我注意到LPCM立体声模式下，中置＆环绕也是出声的只是比例不大。

作者: yah 时间: 2017-6-21 19:52

shinelb 发表于 2017-6-21 10:11
叫pure audio，纯音频蓝光的意思。这就是新的实体唱片，不过对蓝光机的素质也有一定要求的。理论上，技 ...

什么素质的蓝光机都可以播放，但要想效果好，就得讲究一些了。

作者: yah 时间: 2017-6-21 20:22

allegrohq 发表于 2017-6-21 10:55
这个话题我也很感兴趣。楼主对Hi-Res的评述我认为是对的，它对传统cd确实具有非常扎实的优势。但是对于另一 ...

兄弟所指的BD，是不是就是BD视频？如是，其音频部分与BD纯音频（BD-A），有什么本质的不同吗？

首先，俺几乎不看电影，99%的BD均为古典范畴的芭蕾、歌剧、音乐会。播放BD视频，一般情况下，只要有双声道选项的，俺肯定选双声道，因为在俺的专门为听古典音乐而构建的三合一HIFI五声道系统中，双声道音轨的音效最好，也最为接近现场。

当然，前面的那些看法是基于俺的这套系统播放各种数码音频载体实际体验出来的。鉴于几乎没有人探索三合一HIFI多声道系统，故目前它们不一定具有普遍性。

作者: yah 时间: 2017-6-21 20:58

joyjscz 发表于 2017-6-21 17:20
我所了解的，DTS、DOLBY都有压缩，音质肯定不如没有压缩的LPCM模式。一般电影BD都没有LPCM模式选项，可以根 ...

电影，俺几乎不看，根本没有注意其音频，哈哈。

正如兄弟所说，古典范畴的芭蕾、歌剧、音乐会BD，一般都有LPCM双声道与多声道（如5.1 7.1 全景声等）选项。绝大多数情况下，俺都选双声道，即使多声道系统调整到位也是如此。

兄弟注意到的LPCM立体声模式下，中置＆环绕出声的比例不大，应该是与AV前级聆听模式的种类与选择、各个声道的一系列相关调整这两方面不到位有关。在俺的三合一HIFI五声道系统中，五个音箱均可以把声音调到你想要的、相对合适的响度。

作者: yah 时间: 2017-6-21 21:17
scfan 发表于 5 小时前

BD的问题是，除了几个Hi-End顶级厂牌的旗舰BD机外，大多数BD机单机声音输出音质乐感都一般。同轴输出到外置解码可能是个更好的方案（仅针对两声道的LPCM音轨）

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俺的实践，播放BD音质的好坏，虽然与蓝光机有关，但最重要的环节是AV前级，舍此多声道无从谈起，BD的优势也不能表现出来。

作者: 但丁神曲 时间: 2017-6-22 07:39
请教亚河兄在PC机上播放Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件用的什么播放软件？

作者: joyjscz 时间: 2017-6-22 08:30
最近一年对AV系统的升级过程中，发现当下有丰富的大容量高清BD讯源的供应，包括实体碟＆网站下载讯源，包括纯音频与音画一体。所以与亚河兄有同感，我觉得建立一套多声道三合一系统是一种投入产出比较高的玩法。三合一指什么？多声道音画音乐会＆电影、多声道纯音乐BD、兼容立体声CD＆数播。这个方案很适合于家里只有一个房间玩、不玩黑胶、家人有一定观影需求的烧友，可以集中投资于一房一系统，高清讯源的下载也可大幅减少软件的投入。一台欧美高素质兰光机可以兼容CD、SACD、BD等几乎所有数码源，乐趣无穷。

作者: yah 时间: 2017-6-22 10:14

但丁神曲发表于 2017-6-22 07:39
请教亚河兄在PC机上播放Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件用的什么播放软件？

兄弟不用客气，请教不敢当，大家交流一下嘛。

现在，俺基本上不在计算机上播放音频，偶尔听一下就用Windows自带的 Win Player。如果用计算机，也大多是用Windows的媒体流直接输出到AV前级听。

播放Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit数码文件，俺都是金属壳U盘直插AV前级，因为这样音效最好。

作者: yah 时间: 2017-6-22 11:08

joyjscz 发表于 2017-6-22 08:30
最近一年对AV系统的升级过程中，发现当下有丰富的大容量高清BD讯源的供应，包括实体碟＆网站下载讯源，包括 ...

看来是殊途同归（俺不玩儿黑胶）。

俺是最近2年在升级HIFI系统的过程中，逐渐发现了HIFI与AV多声道之间的奥妙之处。多年来，夫人与俺都是芭蕾、歌剧的爱好者，它们必须得看才能过瘾。这次HIFI系统升级，夫人提出要求：音频、视频都必须达到较高的水准。如此，视频肯定BD无疑，音频当然是多声道。

一般的AV多声道，都是家庭影院的效果，用来欣赏古典音乐既不合适，也不HIFI，且绝大多数烧友都是把AV与HIFI分开的。那么，两者结合就肯定不行吗？于是，俺就琢磨如何以HIFI为基础，把其与AV音频方面的某些先进技术有机地结合起来，再加入日新月异的数播，这样的三合一，播放方便、花费较少、效果更好。经过2年来的探索和实践，目前这个超越传统的数播、HIFI、AV三合一五声道系统已经基本构建起来，而且效果令俺俩相当满意。

作者: yah 时间: 2017-6-22 11:26
joyjscz 发表于昨天 17:27

我支持亚河兄，本世纪新录音的兰光BD碟音质在相同投入的系统上超越CD是肯定的。除非BD兰光机OPPO去PK顶班CD机（如DCS四件套）。

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兄弟是有实践经验的。

俺认为，结论必须要有实证支持。否则，只能是猜测。

实践是检验真理的标准，事实胜于雄辩。

作者: joyjscz 时间: 2017-6-22 11:44
我的情况是学习欣赏歌剧过程中遇到些瓶颈，朗朗上口的意大利歌剧如贝利尼、多尼采蒂、威尔弟、普契尼等人作品在原有的LP＆CD系统上可以一口气听完全剧，可是拓展去德奥歌剧时觉得光听挺乏味，一年前广州AV烧友帮忙拷了几个歌剧硬盘送我，如获至宝！对生辟歌剧作品配着高清影像生动表演中文字幕，欣赏无障碍进境很快，于是立即动手升级原来地下室仅供观影的AV系统。
好在喜欢观影的夫人并不喜欢看枪炮大片，我完全可以按一味追求音质音色的路子更换器材，如今获得了很清晰细腻柔美的声音，非常享受。
不过我这条从家庭影院向HlFl多声道整改的路子有以下几个不足：影院房密闭黑暗，光听音乐时有利有弊；主箱摆位受幕布所限自由度小；高班器材用于看电影效果极佳不过有点大材小用了。一

作者: dx300 时间: 2017-6-22 17:23
直接用BD机器的解码，出来的声音自然不会超越HIFI系统。可以用OPPO 105D或者 205，找一根高质量的数字线：AES/光纤）把双声道的数字信号传到高质量的解码器，这么一来原来的HIFI系统就能用上了。

作者: yah 时间: 2017-6-22 17:39

joyjscz 发表于 2017-6-22 11:44
我的情况是学习欣赏歌剧过程中遇到些瓶颈，朗朗上口的意大利歌剧如贝利尼、多尼采蒂、威尔弟、普契尼等人作 ...

几年前，俺曾给广东的一哥们拷了3TB的芭蕾、歌剧、音乐会高清视频，基本上是TS、MKV文件，因为那时蓝光原盘文件很少。

现在，听（看）BD多了，都懒得听CD了，越来越觉得CD有些吵，不耐听。

俺是按HIFI的路子搞多声道，房子就是普通的客厅，没有密闭黑暗的问题；看的是电视，摆位无幕布限制；器材中档，听音乐为主，感觉器材还可以再好一些；这几方面，与你不同。

俺认为，专门听古典的HIFI多声道系统，只要调整（比较麻烦）得当，实际聆听效果稳超同价位的HIFI双声道系统。其中，最主要的原因就是双声道再HIFI，其声音也是二维的，而HIFI多声道的声音是三维的，更加接近立体声的本意，这是两者的根本不同。尤其是，HIFI多声道的那种活生生、鲜灵灵、弹性颇足的三维厅堂感，二维的双声道望尘莫及。

作者: yah 时间: 2017-6-22 17:43

dx300 发表于 2017-6-22 17:23
直接用BD机器的解码，出来的声音自然不会超越HIFI系统。可以用OPPO 105D或者 205，找一根高质量的数字线 ...

兄弟的这个是双声道的老路子，可以再试试多声道的康庄大道。

作者: yah 时间: 2017-6-22 19:04
前面忘说了，48楼的李斯特第2、贝多芬第1钢协，卡蒂亚钢琴，梅塔指挥，以色列爱乐乐团，2016年，有杜比全景声音轨。

作者: yah 时间: 2017-6-23 08:46
回 joyjscz

为了更好地欣赏音乐，不但音源要好，如蓝光音频、蓝光视频、母带数码文件等，播放的设备也要跟得上，如蓝光机、数播机、多声道前级等。两者，缺一不可。

工欲善其事，必先利其器。故在交流软件的同时，适当地交流一下其播放硬件，也是相得益彰的。尤其是它们都是新事物，结合着讨论可能会更有利于说明问题。

作者: yah 时间: 2017-6-24 22:11
标题: BD原盘种子
本帖最后由 yah 于 2017-6-24 22:13 编辑

2015年除夕柏林爱乐新年音乐会。18.3G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-6-24 22:20
标题: BD原盘种子

马林斯基Ⅱ开张联欢会。19.2G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-6-25 15:35
标题: BD原盘种子

柴可夫斯基 4、5和6交响曲，吉杰耶夫，马林斯基乐团。30.4G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: joyjscz 时间: 2017-6-27 11:13
亚河兄前面曾提到多声道系统中前级对音效的重要性，我有深切体会。数月前为了提升两个主声道音质，在损友鼓动下，在av前级后加了一台素质较高的hifi立体声前级，提升很大！由于音乐碟在lpcm立体声模式下两个主声道音量占比有8成左右，并且系统中两个主箱素质较高，这个玩法的投入产出比还挺高。

作者: yah 时间: 2017-6-27 20:51

joyjscz 发表于 2017-6-27 11:13
亚河兄前面曾提到多声道系统中前级对音效的重要性，我有深切体会。数月前为了提升两个主声道音质，在损友 ...

实践出真知。

俺的AV前级是 Marantz AV8801。AV8801自带的 Audyssey MultEQ XT32，能够适当地管控驻波、反射音等，对其进行科学的自动校正，弥补一些房间物理方面的天然缺陷。而这方面，恰恰是以音质见长的HIFI双声道前级(功放)所欠缺的。

总之，AV8801的各种串流解码、聆听模式匹配、房间声学自动校正、三维空间扩展 + HIFI功放的各种优点，多声道前级 + 双声道前级（功放)，既分工又合作，新的技术手段有机溶入传统的双声道领域，一个处理环噪，一个消灭讯噪，两者相辅相成，双方强强联手，好声焉能不来？

作者: yah 时间: 2017-7-3 19:24
标题: BD原盘种子

罗西尼灰姑娘，大都会歌剧院。35.79G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-7-3 19:26
标题: BD原盘种子

罗西尼湖上女郎，大都会歌剧院。43.38G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-7-8 08:24
标题: BD原盘种子

威尔第茶花女，洛杉矶歌剧院。33.6G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: 菠菜荔 时间: 2017-7-8 13:28
感谢楼主！
请问这写蓝光音频的下载一般去哪些网站找?谢谢

作者: 回响の梦 时间: 2017-7-8 17:10
本帖最后由回响の梦于 2017-7-8 17:16 编辑

同问楼主哪里找的BT，有巴黎圣母院和魅影吗，是用HDMI输出到AV前级平衡输出到HIFI后级的吗。

作者: yah 时间: 2017-7-8 20:08

菠菜荔发表于 2017-7-8 13:28
感谢楼主！
请问这写蓝光音频的下载一般去哪些网站找?谢谢

Google 相关的关键词。。。

作者: yah 时间: 2017-7-8 20:14

回响の梦发表于 2017-7-8 17:10
同问楼主哪里找的BT，有巴黎圣母院和魅影吗，是用HDMI输出到AV前级平衡输出到HIFI后级的吗。

Google 相关的关键词。。。

俺不听音乐剧，没有注意过巴黎圣母院和歌剧魅影。

多声道音源是HDMI输出到AV前级，双声道音源是平衡输出到AV前级，AV前级到HIFI后级等均为平衡输出。

作者: yah 时间: 2017-7-8 20:58
joyjscz 发表于 2017-6-27 21:59

AV＋HlFl双前级的使用主要是大幅提高了对主箱的驱动力＆控制力，全频密度更高、细节更丰富。不试不知道还可以把两台前级串联叠加放大的接法，不同品牌产品是否都可以这么玩倒不清楚。

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不同品牌的，应该可以玩儿，但效果如何不得而知。

以听音乐为主（不同于传统的家庭影院）的HIFI多声道系统，要想播放效果比较理想，达到甚至超过相同价位的HIFI双声道系统，俺认为其相关部分至少应该具备以下几个条件：

首先，必须以一至两套、最好是两套能与AV前级对接的HIFI双声道后端系统为基础构建；否则，HIFI根本不可能实现。

其次，该系统的前端是近几年的（次）旗舰BD机（或相应的播放机）+（次）旗舰AV前级，后端为可与之对接的若干HIFI功放（后级）+ HIFI音箱。另外，AV前级、若干HIFI功放（后级）最好是同一品牌的同代产品或相同型号；HIFI音箱最好也是一个品牌的，同品牌、同系列或同代的则可能更佳。

再次，还要有多年软、硬件方面积累的各种经验和阅历，实际的操作能力，等等。

最后，虽然各家的房间布局、摆放位置等往往有各种各样的局限，无法统一要求，但如果房屋缺陷太大，恐难有好声。

作者: 一壶浊酒 时间: 2017-7-10 14:18
感谢介绍，得尽快添台蓝光播放器了

作者: yah 时间: 2017-7-10 18:02
本帖最后由 yah 于 2017-7-10 18:08 编辑

上周，又进了一台晶体管时代马兰士7+9旗舰前后级下面、PM-11SX上面的次旗舰前后级中的后级 SM-11S1。这样，整个HIFI五声道系统的功放就算逐步配置完毕。

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作者: yah 时间: 2017-7-10 19:02
AV8801领衔，2台PM-11S3（完整双放大器模式，即2台单声道集成功放），2台后级 SM-11S1、MM7055，后接 Turnberry GR、GOLD LSU/HF/3LZG/8U、609 Ⅱ，并且预留5.2.4全景声（添加低音炮、天空音箱即可），这套5台马兰士功放、3对天朗音箱构成的三合一HIFI五声道系统，物美价廉，音质、音效都不错，性能价格比也较高。

作者: yah 时间: 2017-7-10 19:21

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作者: joyjscz 时间: 2017-7-10 21:28
看得出来亚河兄的硬件配置性价比很高。在更极致的多声道系统配置中：
  需要三个主声道各一台单声道后级以及一台多声道后级推环绕声道，并且左右两个主声道后级之前加一台前级。
  低音炮使用JL213，30平以上可以使用2个。
  AV前级当下旗舰非美国大鹰的卡四莫属。推环绕的多声道后级采用大鹰的8声道后级也基本到位了（每声道225瓦）。
  兰光机旗舰目前应该是MSB两件套（分体电源）。
  需要使用与HlFl系统同等高素质的平衡信号线和电源线。
  当然还有更加极端玩法，包括将AV前级仅作数字输出至高端解码器再至前级，环绕声道也使用更高素质立体声或单声道后级等，不过这些除了土豪级空间＆器材，一般来说提升幅度不太大了。

作者: fxf12345 时间: 2017-7-10 22:15
下载了BD文件，坦打开是蓝光音乐会录像，不能说是蓝光纯音频bd吧

作者: hbo 时间: 2017-7-11 14:04
蓝光纯音频BD一般没有影像，音轨格式大多为24/96立体声和多声道，也有24/192格式的。挪威2L公司出品的有一些还有更高规格的DXD格式。

音乐会录像蓝光与蓝光电影类似，很多有DTSHD或DOLBYHD等次时代音轨，但大多数早期的出品音轨是24/48立体声和多声道，少数会搭配24/96音轨。

个人感觉音质是纯音频BD更好，但有影像的音乐会代入感更强。

作者: fxf12345 时间: 2017-7-12 22:36
谢谢回复！哪里可以买到纯音频BD？我已有MSB多媒体转盘+独立电源

作者: yah 时间: 2017-7-14 18:23

fxf12345 发表于 2017-7-12 22:36
谢谢回复！哪里可以买到纯音频BD？我已有MSB多媒体转盘+独立电源

一般情况下只能海淘，主要的几个网站用关键词仔细搜索。

作者: yah 时间: 2017-7-14 19:47

hbo 发表于 2017-7-11 14:04
蓝光纯音频BD一般没有影像，音轨格式大多为24/96立体声和多声道，也有24/192格式的。挪威2L公司出品的有一 ...

古典音乐范畴的蓝光纯音频BD 与蓝光视频BD的音轨格式及音质，确实如兄弟所说。

芭蕾、歌剧、音乐会，特别是芭蕾，是必须要看的。所以，看芭蕾就不能只讲究音质了。

作者: yah 时间: 2017-7-14 20:15

joyjscz 发表于 2017-7-10 21:28
看得出来亚河兄的硬件配置性价比很高。在更极致的多声道系统配置中：
需要三个主声道各一台单声道后级以 ...

实话实说，俺是音乐派、软件派，对器材的要求不高，差不多就行，不会为提高音质的最后 10 - 1% 去反复折腾。如此，既费劲、又费钱啊

兄弟所说的都对，是更高级的玩儿法，以后若有机会，可以参照实践。

另外，俺对欧美的一些器材（音箱除外）有些个人看法，总的说，一是性价比很低，二是多有音染，等等，不再多说，否则得罪人

作者: yah 时间: 2017-7-14 20:28
标题: BD原盘种子

比才卡门，歌剧电影。41.8G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-7-14 20:33
标题: BD原盘种子

莫扎特唐璜，歌剧电影。34.8G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-7-15 17:26
标题: BD原盘种子

Caravaggio, Staatsballett Berlin, Ballet. 19.38G，国外种子，用 uTorrent 。

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作者: yah 时间: 2017-7-15 18:06
标题: BD原盘种子

Notre-Dame de Paris, Teatro alla Scala, ballet. 26.24G，国外种子，用 uTorrent。

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作者: yah 时间: 2017-7-15 18:16
标题: BD原盘种子

Marco Spada (the Bandit's Daughter), The Bolshoi Ballet, 2014. 29.21G，国外种子，用 uTorrent。

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作者: 只想你会意 时间: 2017-7-16 20:33
装了utorrent后360老报有病毒，楼主有遇到过这种情况吗？

作者: yah 时间: 2017-7-16 22:26
本帖最后由 yah 于 2017-7-17 21:47 编辑

只想你会意发表于 2017-7-16 20:33
装了utorrent后360老报有病毒，楼主有遇到过这种情况吗？

俺不用360，用电脑管家，从未报过utorrent有病毒。

兄弟看看可否设置一下360，取消对utorrent的报警？

欢迎光临极品人生 (http://hk.hiendlife.com/x1/)