极品人生

标题: 关于音响系统动态的探索和困惑 [打印本页]

作者: qdfls 时间: 2017-12-4 13:07
标题: 关于音响系统动态的探索和困惑
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-4 19:31 编辑

先介绍一下音响系统配置：有源音箱ATC SCM50ASLT，前级是ATC自家的SCA2。电源处理：专线直入ISOTEK TITAN+SIGMAS。TITAN两路输出供音箱，一路输出给SIGMAS，SIGMAS再四路输出供音源、解码和前级。音源稍微复杂一点：瑞典FORSELL MK II，时钟TOTALDAC RECLOCKER，解码TOTALDAC SIX。
小弟最初的音源是PC+解码，作为从桌面音响走来的初级发烧友，一度认为数字源对音响系统的影响微乎其微。所以花重金打造了一套音响专用的PC机，PC播放软件的功能多样性和音源文件获得的便捷性是传统CD和LP无法比拟的，于是乎小弟很长时间内一直沉浸于此。但随着发烧日久，个人逐渐对音响系统有了一些认识，这要得益于发烧前辈对小弟的提携和帮助。前辈语焉不详，总结关键词是数码声和动态压缩。小弟愚笨，一时摸不着头脑。再向前辈求教，前辈惜字如金，只说多听多听多听（重要的事情说三遍）。
笨鸟先飞的意思是要飞的久更一点才能体会发烧有多累，发烧需要一点一滴的慢慢积累。听音乐玩音响，看上去好像是一件很简单的事情。其实不然，这和即使买齐了最牛逼的摄影器材照样成不了摄影大师一样的道理。玩摄影，比牛头更重要的是那颗人头。玩音响同理。比器材和预算更重要的是脑放，脑放需要对音乐知识有一定的认识，对声音有深入的了解。渠道就是去听现场听真实的乐器，去听现场听真实的乐器，去听现场听真实的乐器。
接下来就是小弟充满酸甜苦辣的积累过程。此处略去2333字。
从PC转盘换到传统的CD转盘，自然少不了前辈的威逼利诱。在和FORSELL MK II短暂相处了二十天以后，终于把她买了下来。关键词仍然是动态和数码声。CD转盘的声底非常安定、流畅、富有感染力，尤其在低频的演绎方面有翻天覆地的变化，低频松沉、弥散充满整个听音空间，构筑了一个完美的声音舞台，身临其境的氛围感和包围感。这点在聆听爵士音乐时体现的特别明显。表现如斯，再来谈三频表现和比例变得很无聊了。同时低频具有歌唱性和旋律感，听感就是一个字爽，舒服。FORSELL MK II进门，小弟心里还是有点小纠结。虽然是牛逼的转盘，但年代毕竟久远，模拟味十足硬素质未必出色吧？这个疑问一直像在白色恐怖下顽强生存的一丝星星之火，终成燎原之势。
转机是小弟对线材的思索和退烧。小弟对线材的认识：线材是锦上添花、画龙点睛，绝不是雪中送炭、续命良药。认识归认识，小弟终究抵御不住诱惑，还是在线材上折腾了一番。终于有一天觉得，咦，在线材上还是花了不少钱。于是决定线材退烧，集中烧大件。开始的想法是简化系统，搞一台合并式音源，目标垂涎SOULUTION 541和CH PRECISION D1SE。询问了代理价格，觉得价格还在可接受的范围内。于是出掉了系统上最贵的两根线材，卡玛和银彩。解码和转盘一时难以出手。
可手头有了点闲钱，那点小心思又开始嘚瑟了。刚好TOTAL代理可以提供一台RECLOCKER试听，所以就抱回来一台，由于是一台新机，初始开声，有提高但不明显。鉴于SIX之前的经验，一段时间的煲机是必须的。所以小弟也没怎么听，把RECLOCKER接在机顶盒上连续煲机。第四天开声，咦，系统变得好难听。咬着牙听了一天，发现动态比以前大了很多，解析和细节有了明显改善，这是一个很大的提升。RECLOCKER实际上是一个界面，具有uab、光纤、同轴、aes等四路数字输入，数字输出就只有两路：同轴、aes
但是重点是系统声音不够流畅不耐听了。动态和耐听柔和的声底是两个方向，压缩动态往往会使声音听起来更加柔和耐听，但是会损害节奏感和感染力。向左还是向右走，小弟思索了一刻两刻三刻，终于把RECLOCKER买了下来。接下来是又是痛苦的调整。
未完，待续。

作者: lequ 时间: 2017-12-4 14:50
听故事，等六间房兄好文

作者: abe 时间: 2017-12-4 15:28
现用数播，没有比较不知好歹，努力学习骚友的经验，多谢楼主分享。

作者: qdfls 时间: 2017-12-4 15:29
回过头来再看，系统的不耐听一方面是动态增大硬素质提高造成的，另一方面也来自于线材的降级，毕竟卡玛和银彩都是润泽流畅为主要卖点的。还有一点，也不能排除耳朵已经适应这种渣声音的可能性。万幸的是可供调整的空间并不大了，无非就是线材和避震。以前的经验告诉我，三频的结构和能量分布对听感的影响非常大，于是先从数字线和cd机的避震走起。刚好FORSELL MK II的读盘机构的运行不太稳定，于是斗胆把转盘拆开，发现锁定气浮转盘高度的螺丝松动了，于是重新调整锁定。顺便观察了转盘的数字输出，发现AES接口是经过一个很简单的电路转接的，而BNC输出是电路板直出的。于是从网上订了1m的SOMMER 75欧同轴线和wbt、古河头尾，自己搓了一根奇葩的同轴线，BNC入，RCA出。奇葩线上去，果然三频重心下沉。电路架构上的优势，瞬间使奇葩先秒杀了SEXTET。对不起，其实我很不喜欢甚至有点厌恶秒杀这个词。
很早以前就入手了STILLPOINTS的避震钉，用在TITAN上，TITAN里面有四个牛，一大三小。是牛就有牛脾气，振动，低频次的振动。对付这类振动，STILLPOINTS的陶瓷珠结构比较有效。FORSELL MK II这种远古的Cd转盘，虽然使用了气浮技术，但在消振技术的应用上无法跟二嫂相比，振动应该还是维持原来的低频次振动为主。果然STILLPOINTS给到FORSELL MK II以后，系统的清晰度有提高。钉垫上去十几个小时以后，系统声音基本稳定了，乐器的形体变得更有轮廓感，结像更凝聚，声像的3d既视感和鲜活度有了明显改善。
又听了两天，系统的声音越来越稳定。上述的描述可以得到确认，没有出现反复。可是，可是，可是问题也来了。
没有完善声装的听音空间，尤其没有完善的隔音。以前小弟的系统，交响乐是没法听的。小弟的环境噪声实测是30db左右，在保证弱音听得清楚的情况下，强音来袭时，音量之大叫人无法忍受。听交响的时候，只能手里捏着前级遥控器来调节音量。现在动态增强了，不但交响乐没法听了，就连一些较大动态的协奏曲和弦乐作品也不能从容的欣赏。现在的后果就是，欣赏音乐时的平均音量比以前明显变小，以保证强音到来时不至于扰邻。

作者: abe 时间: 2017-12-4 15:52
“听交响的时候，只能手里捏着前级遥控器来调节音量"
估计不少人都有这种经历。

作者: 直言不讳 时间: 2017-12-4 16:46
个人认为，以楼主的认知，暂时不应购买如此高价的器(线)材

作者: SPETR 时间: 2017-12-4 18:32
偏门品牌要慎用。

作者: qdfls 时间: 2017-12-4 20:01
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-5 23:43 编辑

在录音工程中，为了使不同乐器的电平能够互相匹配，电平大的器乐（如齐奏的打击乐器）录音通常会采用压缩技术，人为的压低电平，而电平较低的器乐（独奏的小提琴）录音则需要人为的提高电平水平。

同样的在人声录音中，动态压缩技术的应用更加就更加广泛，乐器的动态范围比人声要大的多。为了突出人声，也需要对录音进行相应的处理。
在音乐回放环节，动态和耐听柔和的听感也有矛盾的一面。通常来说，压缩的动态必然会带来柔和的听感。发烧友经常要不自觉的在动态和柔和听感（音色）之间做出选择。这就是向右和向左的问题。向哪个方向走，没有绝对的对错。在动态不会严重损失的情况下，损失动态换取好的音色是一个明智的选择。音响要为听音服务，这是终极目标。

动态范围大的lp系统，通常会有弱音很清晰，强音又不会吵耳的听感。

作者: qdfls 时间: 2017-12-4 20:06
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-4 20:10 编辑

感谢楼上几位师兄发表意见，小弟就不一一回复了。
希望能说点具体性的意见，这样会更有建设性。或者指出小弟的谬误和纰漏，也好让小弟有个向大师学习的机会。

小弟冒昧发文，以记录自己发烧路上关于动态的点滴思考。如有难入方家法眼之处，还望海涵。
小弟就此抛砖引玉，坐待聆听前辈、先贤的教诲！

作者: lequ 时间: 2017-12-4 22:47
兄有没有测过皇帝位可忍受最大声压和听交响时最过瘾的最大声压？

作者: qdfls 时间: 2017-12-4 23:04
没有，小弟是客厅党。听音环境不甚理想。声压到80db左右还可以接受。声压再大的话，房间染色就比较明显了。瞬间的、持续较短时间声压大概到90db的样子。

作者: leong526 时间: 2017-12-5 01:54
本帖最后由 leong526 于 2017-12-5 02:21 编辑

你说，为什么动态很好了，但为什么有时候会很难听呢？
一可能性，要不就是你系统不够平衡，在某些频率的声音还是太强。这个多玩几个月微调就能搞好了。

作者: jogo 时间: 2017-12-5 08:38
如果想简单测试一下系统特点的话，我一般建议播放钢琴曲目听听，音色动态瞬态细节频宽基本都可以包含到了。钢琴播放的真正不错的系统，基本也不会太差了。

作者: skywalker 时间: 2017-12-5 09:33
音响如果能够做到随便拿张古典专辑都能从头听到尾，那就说明声音很平衡了。

如果只能做到一些曲子听得下去，另一些听不下去，那说明声音平衡度欠佳

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 09:45
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-5 11:02 编辑

接着说
在数码源音响系统中，造成动态压缩的因素无处不在，首先要提到的是音箱。动态和瞬态往往联系在一起。第二是功放的匹配，包括后级与音箱，前级与后级的匹配。第三是D/A转换环境，解码器。第四是数字源。
小弟的系统，音箱是有源atc，以动态和中频见长的英国传统基音的箱子。
对上文提到的第三和第四点造成的动态压缩，小弟深有体会。

解码器即D/A转换环节，小弟之前较长时间把玩过weiss dac202和bricasti m1，然后过渡到total six。m1的动态稍好于dac202，然而远逊色于six。m1是以模拟味著称，然而在动态表现上却是差强人意，声音密度很高但是声音起伏不足，缺乏节奏感，这是典型的动态不足的表现。再强调一下，动态是强弱音的对比，与音乐要素中的力度两回事。但动态却是反映音乐中节奏感的重要指标。动态不是指声压高低，很多描述会说某某音响动态强横、气势很足、大气磅礴，这里的“动态”应用是欠妥的。

最后一个造成动态压缩的环境是数字源，可以是pc、cd转盘、数播。注意这里提到的数字源，也就是应用数字技术的音频数字源，故lp模拟读取装置不在讨论之列。就小弟的实践来看，数字源造成的动态压缩，可能是所有环节中最为明显的。数字源和解码之间同样存在匹配性问题，不是拿来搭上就ok的。
小弟前文中提到的forsell mkII转盘，是一件很古老的器件，具有十足模拟味。但是缺点也很明显，一直以来我觉得可能存在硬素质不足的缺陷。

reclocker加入系统以后，我的这种怀疑得到了证实。reclocker是一种数字信号重整设备，也可以视为一个数字界面，与传统的时钟略有差异。reclocker带来的最大的变化就是动态的提高，同时解析力、层次感和音场架构的完成度改善。没想到的是以前非常宽松的听感，居然是有很大的hufi成分。这要让前辈汗颜了。前辈如果看到了，请无视吧。forsell转盘+reclocker=数字源，reclocker的加入弥补了转盘的不足，使数字源更加完善了。类似的设备还有在紫坛颇为火热的titan helen。我已经向经销商申请了试听，届时再分享听感和使用感受。与reclocker的用户交流，他们动态提升上的体会并不如小弟的感受强烈，个中缘由小弟猜想是forsell的先天不足明显之故吧。

本贴已有喷子出没，自生自灭吧，小弟不予理会。

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 09:55
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-5 12:04 编辑

感谢jogo版的建设性提议！小弟系统基本过关了。小弟常用测试的体裁：钢琴大小提琴人声和马勒。

就钢琴的体会，钢琴归根结底是打击乐器，靠毡锤敲击琴弦发声，与提琴等弦乐器不同的是钢琴发声都是猝发音。因此对系统的动态和瞬态有很高的要求，同时钢琴是宽频乐器，涵盖了超低频到高频的广大频域。因此钢琴可以检验音响系统的主要的素质---频宽特性、动态能力、瞬态反应速度、相位准确性、音色准确性、高频泛音的完整性、结像和形体感。
与钢琴体现系统的刚性素质不同，小提琴和大提琴体现的是系统柔性的一面。钢琴更容易体现音响系统的硬素质，大小提琴作为天生会歌唱的乐器，则更能反映出系统的韵味和乐感。更考验中频、中高频的衔接、高频的信息量和泛音完整度。同时更能体现空气感和空间感。
大编制比钢琴更能体现系统的素质，除了钢琴所能检验的音响要素以外，大编制更能体现总体控制力，音场的形状大小和完整度、系统解析力，定位和层次感、三频的比例和能量分布等等。可以说无所不包，无所不能。

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 09:56
同感，平衡是音响系统最基本的要求。

作者: 残月 时间: 2017-12-5 10:07
如果以压缩动态才能耐听，那么方向已经不对了，这个就好比说细节多了不耐听，是一个道理。

作者: lequ 时间: 2017-12-5 10:41
我也是客厅党，吸音不足，不过听交响平均声压要80-85，最大瞬间声压过百，才能比较充分表达。以前群里听你的录音，背景声比我干净很多的。

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 11:07

残月发表于 2017-12-5 10:07
如果以压缩动态才能耐听，那么方向已经不对了，这个就好比说细节多了不耐听，是一个道理。

同感。关于细节，小弟同意狗狗的观点。聆听音响如果觉得细节多了，实际上恰恰相反，细节不是太多了而是太少了。细节多，也就是回放的信息量大，真正的细节多不可能不耐听。细节多，使声音的细微处的变化体现的更加明显，衔接更加自然，细部暗部纹理更多，器乐质感也就更好。

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 11:11

lequ 发表于 2017-12-5 10:41
我也是客厅党，吸音不足，不过听交响平均声压要80-85，最大瞬间声压过百，才能比较充分表达。以前群里听你 ...

背景更黑，很大程度是电的原因。系统信噪比（是系统不是单一器材）高，背景也会更黑。好处就是声像会变得立体丰满，稳定性好，定得住不不飘忽，声音的整体安定性更好。
这是小弟的体会，不排除有yy成分。
让兄见笑了。

作者: lequ 时间: 2017-12-5 11:15
我指的是空间残响，我这里是明显过长，所以录音与实地听差别巨大

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 11:26

lequ 发表于 2017-12-5 11:15
我指的是空间残响，我这里是明显过长，所以录音与实地听差别巨大

不好意思，我理解错了。

除了吸音以外，还真没有什么有效的办法。我的客厅在建声方面妥协也多，只用了几个威巨声的吸音模块而已，后墙加了一个3.6米宽的书架算是扩散了，天花板和地面都没搞。左右墙不对称，造成音场宽度表现不佳。这就是客厅党的无奈吧。

作者: dx300 时间: 2017-12-5 20:16
实际在音乐厅近距离离开钢琴越3米左右，聆听钢琴的音压可以达到95db。而交响乐团坐皇帝位置前面 7-9排正中央一个齐奏可以达到110db. 这在唱片里是无法体现的。所以，唱片是压缩饼干或者脱水蔬菜的说法。回到音响的音压，家里听音环境，一般器乐独奏平均在75db, 交响在80d 比较合适。以上db 数值是，我用手机实测的，作为参考。

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 22:14
我用xtz room analog Pro II测过，能接受的声音80db到头了。再大或者这个声音持续时间太长，受不了。

作者: lequ 时间: 2017-12-5 22:45

qdfls 发表于 2017-12-5 22:14
我用xtz room analog Pro II测过，能接受的声音80db到头了。再大或者这个声音持续时间太长，受不了。

那应该是声音还不平衡。我在朋友家听过一张莱文的图展好像，爆棚时瞬时声压118db，完全可以接受。

作者: qdfls 时间: 2017-12-5 23:38
本帖最后由 qdfls 于 2017-12-5 23:40 编辑

是音量受不了，倒不会明显难听。
实际上会有一点难听，音量越大，空间的染色就越明显。

作者: skywalker 时间: 2017-12-6 09:33
还是与系统（包括房间）的平衡性有关，系统（包括房间）平衡度达到一定水准后，音量不知不觉就放得很大都不会觉得难听。

作者: jwd950 时间: 2017-12-7 10:59
顶一下紫气兄，紫兄玩得比较到位的，这几年投入的金钱、精力也是非常非常的多，文中的观点我也比较认同，现在我已经不知不觉受到您的影响，呵呵

作者: qdfls 时间: 2017-12-7 16:29
兄过誉了，小弟愧不敢当。。。

作者: 吕光鲜 时间: 2017-12-7 16:47
要动态又要耐听，瞬态变化的速度不能没有，还要0DB到100DB通吃，玩极品音响烦恼多多啊。

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