极品人生

标题: “电池版的Helen数字处理器加持prism sound 8XR” 颠覆性的革命（47楼有录音比较） [打印本页]

作者: ECG9000 时间: 2017-12-6 15:04
标题: “电池版的Helen数字处理器加持prism sound 8XR” 颠覆性的革命（47楼有录音比较）
本帖最后由百线生于 2017-12-11 01:23 编辑

今天和大家交流一个新玩具: Helen数字处理器

首先介绍一下在用器材:

1、音源: Esoteric P02转盘
2、时钟: TASCAM CG-1800 ( 给P02 )
3、数字处理器: Helen
4、电池供电系统: 这个上图不作描术
5、解码器: prism sound 8XR
6、前级: Maselec MTC-1X
7、后级音箱: 主动版ATC-150
8、电处: 欧博D-Linear 15S

听音环境: 客厅大约50平方长边摆放

声音描述:

标题用了比较夸张的“颠覆性的革命”，曾经记忆中峰哥有个帖子叫 “百分之九十以上的烧友都不知何谓宽松”曾经引起广范的争论，当时还不怎样理解。这次 Helen的 “加持” prism sound 8XR及一些工具的加入，这音响算是玩出火花了!

对于声音的描述不想多写，简而术之: “ 宽松自然真实 ”

作为用家在上图前表个态，听过才知道

作者: ECG9000 时间: 2017-12-6 19:03
[attachimg]172541[/attachimg

作者: ECG9000 时间: 2017-12-6 19:05
[attach]172542[/attach]

作者: 203 时间: 2017-12-6 21:00
新发现，我是同党！一会儿上图！

作者: ECG9000 时间: 2017-12-6 21:25
[attach]172558[/attach]

作者: jacky_qz 时间: 2017-12-6 21:35
壕壕壕壕壕

作者: ECG9000 时间: 2017-12-6 21:59
在这里回复wzj65613兄的问题

转盘的AES或RCA数字输出用数据线连至helen的输入口（有4种选择）,
8XR的AES线连到helen的XLR输出口上，

Helen有一个叫WS的口（这是一个有字时钟输出的端口），是sma的射频插座。
如果用BNC接头的时钟线需要找一个BNC转sma（公）的转换头。国产几元，进口可能几十几百元。
打开8XR的外部时钟WCK功能即可（第三张图大概也看到）。

这个时钟的能力比8XR的强大，我就是接入这个后一发不可收拾，最终玩到电池供电。
至于转盘有没有时钟输入口和helen没多大关系，8XR之前我都习惯用"输入跟随＂来使用转盘，helen也是用输入跟随来进行的。

以上供参考

作者: 203 时间: 2017-12-6 22:15
1,天琴转盘
2,Helen
3,8XR解码器
4,天琴前级

作者: 203 时间: 2017-12-6 22:30
我的玩具天琴转盘，前级，8XR解码器

作者: wzj65613 时间: 2017-12-6 22:53
看来要搞个Helen来试下，麻烦楼主能不能把8xr时钟接线，helen后面的接线给张图片，8xr的面板设置也给张图片，谢谢了。那个电池是那里买的，谢谢。

作者: 203 时间: 2017-12-6 23:04
明天吧，今天喝酒了不爱动了！

作者: ECG9000 时间: 2017-12-6 23:31
本帖最后由 ECG9000 于 2017-12-6 23:34 编辑

[attach]172570[/attach]
8XR和helen接线图，8XR时钟设置到时你需要再告诉你吧。

作者: wzj65613 时间: 2017-12-7 08:43
谢谢了

作者: zhougs 时间: 2017-12-7 09:46
期待后续！

作者: visual7 时间: 2017-12-7 10:08
任何器材加入都会引起系统声音的变化，但是，这个变化是正面、还是负面，我认为无法事前确认。俗话说：多只香炉，多只鬼。

作者: jwd950 时间: 2017-12-7 11:02
同是ATC用家，不过我是50。前端是ESO P70，DCS954，对楼主的尝试很感兴趣，呵呵

作者: ECG9000 时间: 2017-12-7 11:36

jwd950 发表于 2017-12-7 11:02
同是ATC用家，不过我是50。前端是ESO P70，DCS954，对楼主的尝试很感兴趣，呵呵

我之前用ATC100，后来换了主动的ATC150。
以前怎么搞都觉得ATC的100Hz以下能量动态不足，helen的加入才发现ATC的低频可以如此的出色

，也许是电分的音箱频响平直需要数字、解码部分有对100Hz以下有足够的控制能力吧。

作者: yzmshsj 时间: 2017-12-7 13:15
国家真是强大了，颠覆性的产品真多

作者: jwd950 时间: 2017-12-7 13:24
我们当地有对150，我去听了一下，感觉比50要明显好，特别是微动态和脱箱感。我那对主动50也是低频感觉还不够，主动版对前级也有点挑，买了SCA2后，有了明显改善，呵呵

作者: ECG9000 时间: 2017-12-7 14:23
交流篇:

在玩helen之前，把P02转盘、8XR解码从FE机架上改为用HRS承板放在地砖面上都有正面帮助，后来参考了jogo版主的 “ 听国货之一--欧博电处签名版15s ” 一文，又上了一台欧博15s 电处，这个电处对于我家克服夏天开空调的影响有相当大的帮助。

整体来说原来系统的高中低平衡，音乐框架基本能程现出来。由于客厅摆放也没办法去做太大的房间处理，和一个真正的听音室比较还是有较大的差距。虽然器材等级不断提升，也玩了几十年音响，但离我的目的 “一个小型音乐厅 ” 还是有很大差距!

一个很偶然的机会无意中看了某论坛关于helen的写评（枪文 ! 绝对是枪文）坦率说第一次看这编文章我就是这样认为的，发烧友包括我是被忽悠的太多了! 各位前辈、兄弟玩家见笑了，我们为听音乐玩音响容易吗 ! 难、难、难 ! 买 ! 买 ! 买 ! 唉、无奈家里的女人还天天摧着要我把家里一堆没用的东西丢掉 ( 有苦难言 )。

经过一个月的思想斗争还是决定一试，于是有了这个帖子希望和有缘人分享和交流

作者: kennel 时间: 2017-12-7 15:00
8xr+mtc-1是相当不错的搭配，围绕8xr做文章，其实会发现那块一万多块的8通道da板是那么的超值

作者: cb003200 时间: 2017-12-7 17:55
这个前级很差无解

作者: jeep4700 时间: 2017-12-7 18:55
楼主能简单介绍一下helen的工作原理和在系统里主要起什么作用吗？谢谢！

作者: ECG9000 时间: 2017-12-7 19:09
我怕讲helen原理和作用好像变成商业帖，所以一直不敢说，所以我用了"宽松自然真实＂来形容。

简单回复一下：提高8XR解码对数字处理的能力，在客厅环境都能充分呈现一个很自然的音乐舞台表现。

见谅！

作者: jallet 时间: 2017-12-7 19:54
helen那个原配电源的插头不是标准插头，怎么把原配电源更换成高级线性电源？

作者: ECG9000 时间: 2017-12-7 21:54
本帖最后由 ECG9000 于 2017-12-7 22:13 编辑

原配的电源适配器也是个不错的东西，另外买配件做一条线到电池，这样也方便对比二个电源的效果。

买个古河镀铑或瑞典（品牌忘记了）的四芯卡农，买一个汽车改装音响的纯铜电池夹（古河的贵我还没买），买二条一个米的单晶单支银线（一边焊在卡农上，一边接个耳连在电池夹上）。
可拆开原适配器的卡农看看正、负焊在那个位置上作参考。

接好电池后把二个卡农用万能表测量二个卡农的正、负位置是否一致。

注意不要搞错正负，会损坏机器的。

作者: jallet 时间: 2017-12-7 22:21
我现在的音源是aurender n10，解码8xr，中间加一个helen，时钟同步8xr，声音会还有提升吗？感觉8xr的数字处理已经很强大，怕画蛇添足了。

作者: ECG9000 时间: 2017-12-7 23:18
我使用8XR已经4年多了，随着使用时间和同好的交流，对8XR有更充分的了解，8XR够强大，能成为行业标杆。
我用了公认最好的转盘之一Esoteric，为啥也没有达到理想的效果。
我想其一，数字源输出还没有足够的能力令8XR吃饱；其二，8XR毕竟是十年时间的产品，其时钟处理能力对于回放音乐还没有达到最优状态。
我也曾经为此抖结，最终获得理想效果。
你可以看看同城烧友有没有helen借来或去听听，这个应该没有坏处吧。

作者: sbl 时间: 2017-12-8 02:55
没有坏处叫革命性产品?

作者: zhidong 时间: 2017-12-8 09:14
信源提供整套系统的信息量和很多指标性上的东西的，相信电池的好处没有真正去玩过就不能体会出来的！颠覆性革命有点夸张但电池加Helen后的改善效果对应楼主的主动喇叭系统应该就比较大了。

简单说Helen从数字接收开始，全部用FPGA自己写的，然后核心算法更是用自己的IC来完成。核心锁相环模组是数字音频领域迄今为止第一款飞秒级的锁相环模组.并非简单降低JITTER这么简单！听感上在不影响原来忠实的信号源的情况下，带来更好的实体感包围感和立体声像的呈现。

作者: 看看瞅瞅 时间: 2017-12-8 11:27
楼主做得最好的地方就是只从发烧友、用户的角度去描述器材使用感受，抛开了技术这个环节是完全正确的，只有厂家或研发人员才有资格从设计原理到实现技术来解说这个设备。

作者: 4979886 时间: 2017-12-8 14:58
哇研究研究这个helen

作者: jeep4700 时间: 2017-12-8 19:51
感谢楼主的回复，有计划可以试试这个东东

作者: jallet 时间: 2017-12-9 00:17
请教楼主，8xr怎么设置多路输出？屁股后面有1-8个模拟输出接口，目前我是用了1和2输出了一组模拟信号，但3-8接线后无声？想多接几个后端设备，要怎么设置？

作者: islander 时间: 2017-12-9 06:53
核心锁相环模组是数字音频领域迄今为止第一款飞秒级的锁相环模组

作者: islander 时间: 2017-12-9 06:54
上面这句话有根据吗?和其他产品指标比较过?飞秒级是多少?1飞秒和900飞秒都是飞秒级?

作者: ECG9000 时间: 2017-12-9 09:29

jallet 发表于 2017-12-9 00:17
请教楼主，8xr怎么设置多路输出？屁股后面有1-8个模拟输出接口，目前我是用了1和2输出了一组模拟信号，但3- ...

你说1、2输出有模拟声，没说明是用什么输入口。
假如是用AES1入，想所有3-8都有输出，最简单的办法是把AES的D口，D1出接D2入，D2出接D3入，D3出接D4入。
不过这样后面每组模拟的声音都经过了重复数据处理，好不好声音见仁见智了。

我研究一下，看有没其它设置方法

作者: jallet 时间: 2017-12-9 12:12
本帖最后由 jallet 于 2017-12-9 12:16 编辑

我的音源是aurender n10，是用的8xr的辫子线1号aes接入的，这样只有8xr只有1-2路有模拟输出，但我现在想多一路输出，3-4路也想有信号输出。
我自己测试下来，8xr那个辫子线，4个aes输入，接几号aes线就是几号输出，接1号aes就是1-2路输出，接2号aes就是3-4路输出，要想同时输出1-4路，就得同时把1,2号aes线都接入前端。
目前我是用来一个Maudio的co3来解决这个问题，n10的aes输出接8xr 1号aes线，同轴输出通过co3转换为aes接2号aes线，这样就可以同时让8xr输出1-2,3-4 2组模拟输出。但我不知道这种办法是不是多余的，8xr是否内部可以设置让1路aes输入实现多组模拟输出。

作者: jallet 时间: 2017-12-9 12:26
另外你说的"AES的D口，D1出接D2入"这种办法，我试过了行不通

作者: ECG9000 时间: 2017-12-9 21:45
8XR的使用：

AES的接口板功能，不能在机内设置实现多组模拟口输出功能。
如果一定要这样输出，只能在AES的辫子线上短接。

我只提供方法，是否可行自己看着办。

作者: ECG9000 时间: 2017-12-9 21:53
为了方便安全的使用电池板helen，还买了个千多元的充电器。电池充满电大约长开机可以用一周时间。
[attach]172732[/attach]

作者: 音乐心情 时间: 2017-12-9 22:49
楼主能说说改电池供电后与原来的声音有那些提升？

作者: ECG9000 时间: 2017-12-9 23:47

音乐心情发表于 2017-12-9 22:49
楼主能说说改电池供电后与原来的声音有那些提升？

每个人对声音喜好都有一定个性，我用这个形容不知是否恰当；
一台高清的电视机看电视，用交流适配等于用了一个标清的机顶盒，用电池供电像用了个高清机顶盒。

一定要说声音的话，各方面都提升，感受最大的是低频的表现力。

作者: jallet 时间: 2017-12-10 00:17

jallet 发表于 2017-12-9 12:26
另外你说的"AES的D口，D1出接D2入"这种办法，我试过了行不通

aes辫子线短接我试过了，不能实现多组模拟输出，一个aes线的输入，只能有一组模拟信号的输出，要多组输出就只能接多个aes线在前端。
目前我只能用我上面那套方法实现多组输出，这样可以一组接耳放，一组接功放，不用反复换线

作者: ECG9000 时间: 2017-12-10 09:03

jallet 发表于 2017-12-9 12:26
另外你说的"AES的D口，D1出接D2入"这种办法，我试过了行不通

你没有设置8XR_AES功能的相应输出吧

作者: 吴川李董 时间: 2017-12-10 11:14
、解码器: prism sound 8XR 6、前级: Maselec MTC-1X，如果要升级，解码和前级升级什么？谢谢

作者: 百线生 时间: 2017-12-11 01:22
今天去听了“电池版的Helen数字处理器加持prism sound 8XR”，顺便用sony D100录音机录下了加入helen和不加入时的声音，大家自己判断一下！本来用前级直出线路入sony D100更准确，无奈没有带转接头，只能够外录顶用一下，如果有必要下次带头过去线录！建议用好的耳机下载后用Foobar听会标准些。
A组
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[attach]172767[/attach]

B组
[attach]172768[/attach]
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我先不说哪一个是加入helen，一周后公布吧！

作者: ECG9000 时间: 2017-12-11 12:43
感谢百版昨天的家访，及即场对系统调试的指导!

各位同好听听录音欢迎发表意见交流

作者: Heerochen 时间: 2017-12-11 20:36
电脑上听了一下：

013：密度高，但高音略暗，通透感差一点。整体高密度、耐听度好。

014：亮、有毛刺，不耐听。和013应该不是一套系统。

015：和014同曲，音色比014更平衡耐听，密度也好一点。

017：和013同曲，比013略亮，中低密度不如013，耐听度不如013，但通透度略好于013。整体听感不如013。这套系统，播放录音优秀的曲目可能还不错，但播放录音不佳的碟片，会不耐听。

总结：013和015应该是一套、014和017应该是一套。本人菜鸟木耳，但自己的感觉就是如上，等看看结果。

作者: 巴人 时间: 2017-12-11 21:19
谢谢楼主的分享！
谢谢百版的辛劳！

作者: yzmshsj 时间: 2017-12-11 21:35
用DT990听的，A组圆润点，动态稳固，B组稍干略有毛刺，动态有点乱，个人猜想A组用了Helen，真是这样的话，我也有点动心了

作者: ilgame 时间: 2017-12-12 08:40
发表一下个人见解，13，14明显好一些，15，17比较冲，乐器的高音部分有些不自然，乐感也差一点。13，14听起来觉得比较放松舒服（宽松？），期待谜底揭晓。另楼主mtc 1x具体什么风格，很想了解，网上资料太少，能否说一下？谢谢。

作者: wzj65613 时间: 2017-12-12 14:42
楼主请教下，如果转盘通过DI2数字输入，AO2模拟输出，能不能打开8XR的D/D功能，也就是先用到8XR的D/D再同一台8XR上面进行D/A功能。谢谢。

作者: 乔治亚斯 时间: 2017-12-12 14:56
请问那个绿色辫子是范大米哪个型号AES线？效果怎么样？

作者: qdfls 时间: 2017-12-12 19:56
数字源的影响不容小觑。。。

作者: cb003200 时间: 2017-12-12 21:11
听了下帮无源搞得好点的ATC相比差距比较大可能录音也有关系没啥乐感

作者: ECG9000 时间: 2017-12-12 23:55

wzj65613 发表于 2017-12-12 14:42
楼主请教下，如果转盘通过DI2数字输入，AO2模拟输出，能不能打开8XR的D/D功能，也就是先用到8XR的D/D再同一 ...

不能，如果用一台8XR都实现你说的功能，只能DI1入DI2再由AO2出。不过效果如何不好说。

建议8XR作DA把D出关了

作者: ECG9000 时间: 2017-12-13 00:04

cb003200 发表于 2017-12-12 21:11
听了下帮无源搞得好点的ATC相比差距比较大可能录音也有关系没啥乐感

今晚朋友带了条XLR数据线来听(由P02至helen)，哈哈，你说的对，我自己花百多元做的线(临时用，因为之8XR自带数据线）就是垃圾。

作者: cb003200 时间: 2017-12-13 06:38
换个好点的前级吧

作者: 吴川李董 时间: 2017-12-13 07:12

cb003200 发表于 2017-12-13 06:38
换个好点的前级吧

推荐一下

作者: wzj65613 时间: 2017-12-13 07:38

ECG9000 发表于 2017-12-6 23:31
8XR和helen接线图，8XR时钟设置到时你需要再告诉你吧。

再请教下，给张模拟面板在path2的照片，看下楼主杂设置的，我的对不对，谢谢

作者: ECG9000 时间: 2017-12-13 09:33
你要的是这个吗
[attach]172937[/attach]

作者: wzj65613 时间: 2017-12-13 09:38
本帖最后由 wzj65613 于 2017-12-13 09:39 编辑

是这张图，您这是PATH1，要path2,打到黄灯。你这是A/D设置图还是D/A设置图？

作者: scfan 时间: 2017-12-13 11:29

百线生发表于 2017-12-11 01:22
今天去听了“电池版的Helen数字处理器加持prism sound 8XR”，顺便用sony D100录音机录下了加入helen和不加 ...

A组和B组差异蛮大，乐感上我喜欢B组，A组的气息都是断的

作者: kennel 时间: 2017-12-13 12:48
做解码用一般是用不到PATH2的，如果要用到同时输入输出的ADDA，才会用到PATH2。

作者: kennel 时间: 2017-12-13 12:51
如果只用到一路的输入，可以找人定做db25到aes，原配的那个范大米的辫子线的确稍微渣了点。

作者: dzy123 时间: 2017-12-13 13:12

kennel 发表于 2017-12-13 12:51
如果只用到一路的输入，可以找人定做db25到aes，原配的那个范大米的辫子线的确稍微渣了点。

kennel有成型的方案请分享一下，原配的辫子线看起来确实没信心。

作者: kennel 时间: 2017-12-13 20:41
淘宝随便找啦，选好基线和接插件就行了，基线几十块到几百块都有。

作者: ECG9000 时间: 2017-12-13 21:32
这是我path2的图片
[attach]172987[/attach]

作者: lequ 时间: 2017-12-14 12:23
13和17比，明显17乐感好

作者: Loliconquesta 时间: 2017-12-14 12:55
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-12-14 14:30 编辑

这录音录得不行啊。两组差异是明显没错，但是都没录好。

比如13和17。
13听起来音量感觉很轻、声音放不开.....就好像音量开太小导致声音感觉很遥远；
17声音响，显得很近，声音放得开，但是声音边缘显得松散一些感觉。

PS：个人也是helen的用户，解码接的是da2和da2002，高精度模式下用上去感觉精细度增强、密度的增大、线条感的加强、立体感的浮现和低频的更凝聚、饱满、结实是最明显的。

所以我是觉得这两个录音实在是录得太差了...完全没法去对比......

作者: 百线生 时间: 2017-12-14 15:36
这个还有系统和房间声音的影响，录音过程无调过电平、距离和角度，在尽可能的前提下给大家一个直观的感觉，而且不加任何主观的暗示，完全是中立形式。从结果看，有135人下载已经说明有其用。这盲听有人听到区别，有人觉得不够好，这是判断力的问题，为了满足更多的人我愿意在录一次更好更明显的，但也不知道一定能满足你的要求！

作者: malaiyun 时间: 2017-12-14 15:58
还是用前级模拟输出直接输入录音机，这样才能说明问题

作者: 发烧是乐趣 时间: 2017-12-15 00:07
这么多专业器材。。。

声音不会冷暴刺数码声儿么

很多老烧对专业器材意见都很大啊。

Maselec MTC-1X这个东西怎么做前级？

作者: 百线生 时间: 2017-12-15 10:28
本帖最后由百线生于 2017-12-15 10:34 编辑

昨天晚上，ECG9000兄带了海伦来我家试验，无用电池无用时钟的情况，转盘是THETA BASlC II解码是THETA G3，不加比加在通透度、解释力、音色、结实度、活生感都好一些。海伦进出要两条同轴线，最好是同级且品质要相当或一致，否则影响效果。

作者: 百线生 时间: 2017-12-15 11:07
本帖最后由百线生于 2017-12-15 13:32 编辑

ECG9000带来的WBT十古河银同轴数码线可能不匹配，放在Helen与解码之间，声音产生上述结果，下次再试验进出均用高品质同轴线会准确一点。另外，据ECG兄说用了时钟和电池会提升很大，可能也是这次差异的原因。下次再在他家再测试一二次！

作者: zhidong 时间: 2017-12-15 11:30
转盘数字输出端口到解码的数字入口传输环节用何种线、长度、端子都对声音有影响！加入海伦带来的变数变多，会涉及到适应性等的问题！如何取舍就要看具体搭配了！

作者: 百线生 时间: 2017-12-15 12:17
有好多外在因素影响，继续实验吧

作者: 吕光鲜 时间: 2017-12-17 16:07
是否有用？自己才知。我的感觉是两组结像都偏大、密度感稍差及节奏感较弱，A组声音品质较B组已产生劣化。用的分别是深海HD800和华为顶级动圈塞，接华为8手机。

作者: yzmshsj 时间: 2017-12-17 18:56
好像我的听感和大家都反的，我是标准的木耳啊

作者: 百线生 时间: 2017-12-18 01:48
公布一周前helen加持与否的录音编号：
   A组13/14是加了helen的。
   B组15/17的是没有加helen的。

   大家判断还要考虑加helen多用了一条解码线(品质很影响声音结果，后来试验发现ECG兄临时DIY的数码线不太适合），另外电池的品种，时钟的品质也会影响声音的优劣和音色的变化！转盘和解码的档次品质也会对加与否有影响，具体搭配还是建议自己借来试一下，耳朵收货！

作者: zhidong 时间: 2017-12-18 08:18
本帖最后由 zhidong 于 2017-12-18 08:19 编辑

我曾经仔细对比过多种数字输出输入端口和几种端口使用的数码线带来的声音变化都不同！就看你听的音乐类型去选取。

再细点说每个品牌的数字输出形式设计都有不同，带来就是指标上的差异和反映在声音上！
数字电路的整形时钟数字输出牛等尝试玩过就会更加明白了！

作者: yzmshsj 时间: 2017-12-18 09:43

百线生发表于 2017-12-18 01:48
公布一周前helen加持与否的录音编号：
A组13/14是加了helen的。
B组15/17的是没有加helen的 ...

我的听感也是这样，A组去毛刺化圆润了点，但通透感和活生感也被压制了，B组活泼，但干且有毛刺，原生态没被处理过的声音，应该是器材没搞顺当所致。是不是可以这么说：加Helen，对高端器材弊大于利，对中低端器材却有美化作用？

作者: ECG9000 时间: 2017-12-18 13:40
就这次录音给各位分享交流 , 在此向各位同好作个说明 :

首先每个人对声音的喜好各有不同 , 环境条件也不一样。在使用电处下 , 也可能是客厅相对较大 ( 我喜欢声音细致、绵密、宽松 ) , 形象的说我家皇帝位听音乐像座在音乐厅10-12排的位置 , 百版听音室像座在音乐厅5排左右的位置上 ( 我的听感 )。

一周前百版来听 , 他觉得电处下动态能量不够。
因此 , 我花了半个小时 , 把之前已废弃的几组电源专线从新接上电箱和墙插座 , 因为那天时间紧张就这样即时对加与不加helen进行了录音。
所以大家都应该理解 , 由使用电处到丢用电处没有对系统从新调教 ( 如音箱摆位 , 墙插位置的选择等等 ) , 听到的声音不太平衡是必然的。

百版家里的现有系统调教得相当到位 , 听流行曲人声表现非常出色 , 听交响乐曲声场反应好 , 但是低频的解释力和下潜有些不足 , 听小协小提琴的高频支撑略欠 , 百版恕我直言了。没有争论 (讨论) 就没有进步 , helen的加入会打破百版音响现有平衡 , 一句话 “ 不好听 ” 。

作为发烧友我是玩音响听音乐及同好聚会 , 下周我会带上电池到一套已有helen的 “压力山大” 的大系统上玩玩 , 图片不一定能上我可把听感和大家分享。

总结 : helen的加与不加只是给我们多了一个选择 , 至于好坏自已判断。如果可以 , 月底有时间再约百版把我系统电源上墙调整后的效果再录一回和各位交流。如果因为此帖引至的争论或意见 , 还望各位多多包涵！

作者: spitz 时间: 2017-12-18 15:02
在用HELEN 加持DA60 比解码贵素质比原有提升一个档次主要在声音整体的立体感密度低频下潜有明显改善

作者: Heerochen 时间: 2017-12-18 17:52
原来我是木耳

作者: spitz 时间: 2017-12-18 20:35
问一下楼主 helen直流卡农头的定义?谢谢

作者: Loliconquesta 时间: 2017-12-19 08:43
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-12-19 09:00 编辑

其实Ａ组是ｈｅｌｅｎ当天我还是听出来了——声音更凝聚，但是小弟还是觉得这俩录音录得不好，没有比较价值：
主要就是听起来Ａ组声音虽然凝聚力增强，但感觉声音明显收缩了（声音感觉比Ｂ组轻、远），刚开始那个最重要的低频部分还有爆音，无法准确判断那几下低频；Ｂ组声音更大一些，声音放得开，但是略糊散。
而自己系统上听起来ｈｅｌｅｎ加上去并不会出现声音收缩的感觉。所以还是印证那句话：录音终究只能听个响

。
其实只要听下低频，立马就知道哪个是加了helen了，低频凝聚力高、结实的肯定是。

作者: spitz 时间: 2017-12-19 09:39
本帖最后由 spitz 于 2017-12-19 09:56 编辑

同意楼上观点另外谢楼主就是这个

作者: 百线生 时间: 2017-12-19 11:28
本帖最后由百线生于 2017-12-19 11:29 编辑

Loliconquesta:你是用家，可以更认真地录几段明显的质量好的录音给大家参考，最好是线录！

作者: scfan 时间: 2017-12-19 11:49
本帖最后由 scfan 于 2017-12-19 12:47 编辑

坛友qdfls做了线录，发在其他论坛，转过来
链接：https://pan.baidu.com/s/1c147dMo 密码：u06f

qdfls的原话：
“加helen和不加helen的六组录音对比。。。内附原曲。录音设备，sony pcm d50。方法：sca2前级模拟输出接d50。录音格式：16位44.1k。本来想解码直出的，可惜输出电平无法调节，只能从前级走一遭了。”

“人声两首，A是加helen的。
器乐包括爵士四首，B是加helen的。”

qdfls的系统：
【电源处理：saec pc-7000专线入isotek titan+sigmas，titanan输出至有源箱，sigmas接前端转盘+解码+前级
转盘：forsell mk2 cd转盘
时钟：totaldac reclocker
解码：totaldac six
前级：atc sca2
音箱：atc scm50aslt 】

作者: scfan 时间: 2017-12-19 11:56
实际听感，以上线录，加或不加helen，与百线版的录音，趋势是一样的。

作者: 阿明 时间: 2017-12-19 13:31
本帖最后由阿明于 2017-12-19 13:35 编辑

关于现场和录音，我也说一点体会：因为自己DIY过程中，为了能让极品的大烧们对自己瞎折腾的DIY音箱声音有个判断，提出指导意见。自己也录过不少，刚开始也认为录音反映不了现场，因为录音听起来并不好，而是混、糊、杂、吵的，现场感觉不是的，觉得现场更好听。确实现场是要要好听一些！但随着时间的推移和DIY箱子声音的改善，发现原先录音中听起来混、糊、杂、吵的，其实就是混、糊、杂、吵的，只是当时没意识到或者不承认罢了。
录音虽然不能反映全部，但系统存在的问题，确实可以比较忠实的记录下来，对sony D100的录音效果，大家还是要有信心。
录音可以客观、不带偏见地记录声音，这个比大多数烧友的耳朵要忠实可靠些。

作者: Loliconquesta 时间: 2017-12-19 16:23
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-12-19 16:25 编辑

看来大家喜欢玩录音，正好翻出来一段线下交流活动时候的录音（隔壁论坛的活动，现场几十位发烧友，录音的）。录音设备是TASCAM DR-100MKIII，目前便携录音机里面最好的。采用24bit/48k录音。

链接: https://pan.baidu.com/s/1i5CeSct 密码: 75bj

大家听听AB两组里面哪个更好听，一周后公布结果

作者: 吕光鲜 时间: 2017-12-19 21:31

scfan 发表于 2017-12-19 11:49
坛友qdfls做了线录，发在其他论坛，转过来
链接：https://pan.baidu.com/s/1c147dMo 密码：u06f

也下了两首人声听了听，这个录音品质好些。用电脑箱直接听，也可以明显听出区别，与之前听的结论是相同的。

作者: 百线生 时间: 2017-12-20 00:04

scfan 发表于 2017-12-19 11:49
坛友qdfls做了线录，发在其他论坛，转过来
链接：https://pan.baidu.com/s/1c147dMo 密码：u06f

      线录影响的因素少很多，但是也与接入线的品质有相关等等。
      人声的两首，下载后用sony D100播放，森海塞尔HD600和苹果耳机轮番听。
      A：hifi感强，咋一听好像清晰点，但是人声有点不够和谐顺滑（失真？），齿音也多，人声的感情变化少了也欠细腻，对比度不够，吉他节奏旋律生硬。
      B:咋一听，清晰度没有A好，但是各方面的融合度自然和谐，人声的感情细腻，吉他节奏旋律很流畅乐感好。
      个人喜欢B的声音，如果希望在此基础上增加清晰度和其他方面声音质量，可以升级解码线，转盘和解码的电源线，如转盘用瓦哈拉2电源线，基本达到改善目的。

作者: Loliconquesta 时间: 2017-12-20 08:58
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-12-20 08:59 编辑

@百线生
先不说录音究竟能不能准确反映现场（个人是持否定态度的，所以这个先不谈）。
但是家访那个录音...真的，小弟不是指版主录音水准或者录音器材不行（这点先说明），质量实在不行。小弟前面楼层也指出：两组录音，一个组是声音畏畏缩缩，看似凝聚却细声细语，仿佛远方之声，只听到传来的声音，却显得机械呆板；另一组是声音肆无忌惮，虽有感情却显得毛刺散糊，声音缺乏凝聚力，边缘缺乏控制力。
因此这俩是两个极端，如果让小弟评价的话，这俩声音都不合格。如果百版认为录音没问题，那只能说现场没调整好。但小弟认为百版的高端设备不至于会这样，所以小弟认为是录音问题。

作者: Loliconquesta 时间: 2017-12-20 12:55
@百线生
顺便小弟来谈下录音：
一、百版比较推崇姨夫的录音器材D100，那就比较下DR-100MKII和D100的差距：
[attach]173373[/attach]
1、信噪比：D-100信噪比是100dB，而DR-100MKII双ADC模式，采用并联运行的两枚AK4558转换器，提供了109db的信噪比。9db代表什么呢？9dB代表了超越D100一个半头的距离；
2、话筒：D100只有XY话筒，DR-100MKII有全指向与心形指向话筒，在录音里面，后者性能是更强大的。

因此这里指的最好，是综合性能上的最好，信噪比是录音设备最关键的指标。如果价格贵的就一定就是好，那买器材不用管什么其他，直选贵的就行了

。

二、用MP3格式来录音，这是个明显错误的方式：
大家都知道MP3是有损压缩，把细节与延伸全部砍去进行压缩，而高端器材还原重点就是这些细节与两端延伸。打个比较搞笑的比方：这么做就好比范冰冰与凤姐身上都泼上屎，让大家选哪个更漂亮

Moving Picture Experts Group Audio Layer III简称MP3，翻译成中文是动态压缩音频，录音本身就是加入了失真，录的方式和环境的影响就不说了，在这基础上又做成了MP3，再让大家听，大家听到的声音自然就是和原先的天差地别。

作为上述的一句，可以把两段录音导入录音软件，然后可以看到如图：
[attach]173375[/attach]

[attach]173374[/attach]

既然之前提到录音时候，电平位置，设置，都没变。那么可以看到图中加入Helen那组，好几个地方明显信号过载了。这说明了什么呢——信息量更多，动态更大，使录音笔ADC过载了

作者: 百线生 时间: 2017-12-20 14:57
综合性能和最终耳朵收货，D100都是大大优于对手，这是用家们的结论！另外，日本品牌的价格对比等级非常严谨，什么级别卖什么价格不会乱定，像尼康与佳能的单反，本田、丰田、日产的车，当年卖的CD机、DVD机都是同档同价，若是相差50%价格就起码差一至二档了！

作者: Loliconquesta 时间: 2017-12-26 15:07

Loliconquesta 发表于 2017-12-19 16:23
看来大家喜欢玩录音，正好翻出来一段线下交流活动时候的录音（隔壁论坛的活动，现场几十位发烧友，录音的） ...

公布一周前helen加持与否的录音编号：
A2和B2是加了helen的。
A1和B1是没有加helen的。

看看大家猜对没有

。

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