极品人生

标题: 德国也有DIY产品 [打印本页]

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-22 22:20
标题: 德国也有DIY产品
这是德国黄金一瓦的内部图，用料很发烧，一眼就看到了声名显赫的ROE猪血电容，这个电容的声音非常非常的好听，想必大家都听过。
当然，用料比柏林之声还是有很大差距的，毕竟柏林之声是德国大厂产出的奢侈品牌，柏林之声是劳斯莱斯的话，黄金一瓦就是江南奥拓了。
黄金一瓦的意思是小音量下就开始有好声音，电路直耦，省去了电容的失真，每声道一对管子，省去了配对导致的劣化，没有负反馈，这是靓声的秘籍。
好吧，大家自己欣赏吧，懂电路的人看到的更多：
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作者: 直言不讳 时间: 2018-6-23 23:53
这个好像是台湾出品，日系主滤波，飞利浦电阻、银膜电容，看到几只ROE猪血就靓声？

作者: kuans 时间: 2018-6-24 01:14
小音量的音响美学

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-24 09:56

直言不讳发表于 2018-6-23 23:53
这个好像是台湾出品，日系主滤波，飞利浦电阻、银膜电容，看到几只ROE猪血就靓声？

这是德国一个老头的DIY作坊出的黄金一瓦，有官网的。
你说它材料不够发烧，你发个更烧的。

作者: abless 时间: 2018-6-24 11:23
最后一张的滤波电容有大块焊锡掉在上面

作者: kuans 时间: 2018-6-24 11:49
问题并不简单是材料问题，而是设计，设计思想。重视小音量小瓦数。

作者: 海城2015 时间: 2018-6-24 14:31
看这个输出端子应该是德国的

作者: wlg2000 时间: 2018-6-24 14:33
接线端子应该是梦多福的

作者: 百线生 时间: 2018-6-24 15:06
如果从料的角度看，是中下料了！主滤波不是发烧电容厂的贵价品，连几大名牌大厂的高端也不是（起码也得金字），是低价几块钱的工业普通用品，猪血小电容也不是什么名贵dd，是blackgate的百分之一价格，声音也一般般而已！实际声音如何听听用家说吧

作者: 直言不讳 时间: 2018-6-24 16:26
本帖最后由直言不讳于 2018-6-24 16:31 编辑

主滤波应该是松下的，猪血倒不如它那个同胞----淡金色的佛兰克吸引我。由于不明了它的设计思路，声音完成的高度不得而知，但日系电容配欧州电容出來的声底个人总感觉不够精确、纯正！

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-24 22:15
本帖最后由秦城狱霸于 2018-6-24 22:17 编辑

大家不要拿这台机子去和德国的柏林之声对比，这种对比没实际意义，柏林之声是奢侈品，当然用料不惜成本。

大家可以找一些其他品牌的，最好是小作坊的，德国的，英国的，哪的都行，找些内部图片来对比，只有对比才能看出个大概来。

作者: 徕卡 时间: 2018-6-24 23:27
本帖最后由徕卡于 2018-6-24 23:29 编辑

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唉！

就因为主滤波松下电容就断定声音不够精确，那柏林之声001 061 089 088 077 069 035 001 都是苏州 jamicon 普通电容声音不是要更烂了？

现在 mbl Audionet 还都是南通江海电容呢， AVM 还是天津生产韩国三和牌子呢，fm 用的更是日本的nichicon普通型号。

.......

作者: nannanle 时间: 2018-6-25 18:02
好声音不是个别原件能解决的，更多的是校声、设计和参数

作者: 直言不讳 时间: 2018-6-25 20:20
元件搭配得当，确实会起化学反应，我还是坚持欧系配欧系才纯正，有时美系配日系也可以接受

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-26 00:14
大家还是用图片来举出反例吧。有没有哪个机子用的是普通零件却出了好声。

作者: 百线生 时间: 2018-6-26 02:05
五星酒店厨艺高超的厨师用50元一个普通食材，加上调味和烹调技术一样可以做出好味好吃的菜卖150元，好多fans认同，座无虚席！有的农庄选用了120元一个很好的食材，不用什么烹调技术，开个白水窝烫熟了也好吃得下次还来也卖150元，一样fans无数！其实大家并不矛盾，如果五星酒店厨艺高超的厨师选个120元一个很好的食材，加上高超的调味和烹调技术，更加美味极了，但是价格要卖250元了，愿意吃又吃的起的人就少许多了！由于成本、价格、销售数量和利润有一个最大化的模型的，大公司肯定选择普通材料，相对成本低些，卖价可以相对低些，但是它的好技术可以达到甚至超过别人用好材料的方案的！当自己的技术没有什么大的创新时，很多公司就用材料优化来出SE和MKII赚钱了，事实上音质是上了一个台阶的！

作者: 百线生 时间: 2018-6-26 02:34
同一个厂，举例日本nichicon电容，白字黑皮的普通工业品滤波电容，就几块钱一个，但是它的高级级的金字muse系列就贵好多倍，最为顶级的音响专用Super Through(超级穿透)系列更是贵到几百元一个，当然他们的参数是与价格是线性关系的，如漏电电流、损失角正切值越贵越少失真越低，反映在音响器材的硬指标和听感就是：高频的损失就越少高频伸延越好，细节更多解析力更丰富，密度更好，人声、小提琴大声都不会发硬发飙，低频的凝聚和控制力更好！大厂通过增加电路的补偿也可以用普通的材料达到类似效果但是不如用好材料更简单直接！

作者: 百线生 时间: 2018-6-26 02:52
audionote的靓声前级M8，M10为什么那么靓声？打开它的盖子，全部是银箔的JANSEN电容，每只都是几百到几千元，银线绕的银牛又上万的成本，不是很多厂家肯下本的！你试一下换回普通的几元一个的薄膜电容，贵气没了8成！

作者: 八目 时间: 2018-6-26 04:54
低位靠组合

高位可堆砌

作者: jwm3728 时间: 2018-6-26 05:59
这个小鸡鸡我在用嘿

作者: zhidong 时间: 2018-6-26 09:21
何谓贵气！平衡自然最难得！零件的运用重在搭配物极必反道理大家都明白的。

德国人做事理性认真严谨也反应在声音上了！

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-26 09:32

百线生发表于 2018-6-26 02:34
同一个厂，举例日本nichicon电容，白字黑皮的普通工业品滤波电容，就几块钱一个，但是它的高级级的金字muse ...

很多地方是无法通过补偿电路来救活普通元件的。比如那个耦合电容，怎么补偿？滤波电容如果用了参数低的，怎么补偿电路？

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-26 09:34

zhidong 发表于 2018-6-26 09:21
何谓贵气！平衡自然最难得！零件的运用重在搭配物极必反道理大家都明白的。

德国人做事理性认真严谨也反 ...

请问，假如某国际名牌机子用了工业普通滤波电容，他得搭配个什么才能靓声呢？

作者: 百线生 时间: 2018-6-27 02:01
wadia 27IX3.0的旧旗舰解码器，声音解析力高、动态密度惊人、定位精准、场面宏大开扬，音色也有贵气气质，我拆开它的面板拍了些零件图，可以看到关键的位置都用许多nichicon的黑皮金字MUSE音响级电解电容，它的声音质素和用料的关系可见一斑！如果大家有wadia低班些的型号：如25/15和合并机381等等拍些上来对比就知道了！

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作者: 徕卡 时间: 2018-6-27 02:39
怀念的主滤波电容都是松下电容

作者: 徕卡 时间: 2018-6-27 02:58
本帖最后由徕卡于 2018-6-27 03:06 编辑

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这是柏林之声089 cd 机，机内所有滤波电容都是苏州 “ jamicon ” 和 “国巨” 两个牌子，按照某些说法用的不是欧洲电容就不是纯正德国声了。

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苏州凯美电子有限公司成立于1997年2月，公司生产JAMICON品牌的铝质电解电容器，主要产品有高容量及变频器\产业专用之插入式大电容产品；以发展低阻抗LOW　ESR　IMP.及具耐高温长寿命之系列；超高压产品研发生产（工作电压500V以上产品）。

   Fax : 0512-65382688
   E-mail :jerry.chen@jamicon.com.cn
   MSN:jerry.chen1107@live.cn

地址：中国江苏省苏州市相城区望亭镇问渡路68号

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作者: scfan 时间: 2018-6-27 09:23
在全球采购的时代，不要说宝马奔驰保时捷，就连F35上都会有中国产的零件。基础零件的制造算不得什么，每家厂的产品还看他们的匹配整合能力。

作者: 直言不讳 时间: 2018-6-27 17:07
本帖最后由直言不讳于 2018-6-27 17:14 编辑

生意经是一回事，纯正是一回事。我认为柏林之声大面积使用philips电容时更有味，虽然philips的听感不是很顶尖。

作者: 吕光鲜 时间: 2018-6-27 21:34
人家用国产电容能出德国声，国产或国人DIY是发烧的超级元件只能发出中国声，关键就是不会调音

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-27 22:27

徕卡发表于 2018-6-27 02:58
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这个牌子的国产电容的参数可能已经超越日本尼吃糠了。

作者: vvvb 时间: 2018-6-28 08:48
boulder 2160 ，产品水平跟电解用了啥牌子啥等级的没有太直接的关系。
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作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-28 08:51

vvvb 发表于 2018-6-28 08:48
boulder 2160 ，产品水平跟电解用了啥牌子啥等级的没有太直接的关系。

你这机子用到了日本化工电解电容，不错了。

作者: nannanle 时间: 2018-6-28 09:56
化工也不是什么好东西，除了寿命比较长，退耦勉强，还是比较习惯看到松下

作者: vvvb 时间: 2018-6-28 10:21
本帖最后由 vvvb 于 2018-6-28 14:23 编辑

这是化工里最普通的一个系列吧，应该连音频专用的都不是。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-28 13:55
用普通化工这机子也仅售两万几。

作者: kuans 时间: 2018-6-28 21:30
设计品味是第一的。其次是工程设计（工装），再次才是零件价格。

独到的品味，敢于坚持用合乎自己声音调教的零件而不是拣贵的买，才是有头脑的设计者。

梵高的画，你不会因为颜料画布买。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-28 21:47
继续贴名机的内部图。

作者: 时光车间 时间: 2018-6-29 09:12
本帖最后由时光车间于 2018-6-29 09:16 编辑

哪个厂家、哪位设计师不想用高级元件呢！？
因为它是一件产品，产品得有利润、要能持续，就必须得算精成本。
你不能因为不用高级贵价元件，就认为平价元件反而会比高级元件更精准、稳定、耐用吧！
当然你可能会说：“那个平价元件有我需要的声音个性与特质，就得用这个平价的！”，也有道理吧！但反过来一想，这不是自己否定自己的设计能力了么……

作者: vvvb 时间: 2018-6-29 13:46
回百版：其实用了如日化的金字等等比这个标准系列的电解在boulder产品总成本的比重中增加不了多少，卖几万的功放都用上了，卖20万的还不能用么？所以我有个猜想：这些厂商要不是know how的，认为用这个就完全可以，并且就要这个声儿，要不就是有一套自己的筛选机制，他们用的标准系列跟DIYer在市场上买到的并不一样，可能不比金字的差。瞎猜。

作者: vvvb 时间: 2018-6-29 13:54
百事通的7BSST2和7B3，这个牌子出了名的可靠耐用，声音也工稳，所以很可能厂家认为这些就足够了，厂家不可能不知道电解的厂商有若干音频专用的。感觉也不像为了压缩成本，主要靠的应该还是设计。
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作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-29 14:33
尽管亲眼看到贵机子用了廉价滤波电容，我还是不相信用了廉价电容。
啥叫廉价电容？就是为了降低价格而降低产品参数的电容，那么，假如一个漏电指标比高端电容还小的电容，它的生产者会卖低价吗？便宜就是漏电多，那么，漏电多的电容做滤波电容，它怎么可能出好声音呢？

作者: vvvb 时间: 2018-6-29 14:57

秦城狱霸发表于 2018-6-29 14:33
尽管亲眼看到贵机子用了廉价滤波电容，我还是不相信用了廉价电容。
啥叫廉价电容？就是为了降低价格而降低 ...

厂家可能认为贵价电解电容较廉价电容超出的性能在产品整体表现中起不到实质的作用，或者说好归好，但没必要。

我是觉得大凡音响爱好者或多或少的受到过DIY和广告的影响，一开始就被建立了一个零件质量档次（尤其电容）的固有观念，但设计师或者说KOWN HOW的设计师并不是这么认识的，至少不是第一位要考虑的。

即便把设计考虑简单的局限到选取零件品质这个层面里，真正选用零配件的诀窍肯定不是选什么价格的电解、电阻这么简单的，那太简单了。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-29 15:39

vvvb 发表于 2018-6-29 14:57
厂家可能认为贵价电解电容较廉价电容超出的性能在产品整体表现中起不到实质的作用，或者说好归好，但没必 ...

电容漏电这个指标是最坏音质的，无论是滤波电容还是退耦电容，还是耦合电容，都希望最好是理想电容不漏电。漏电这个指标又是最难降低的，要降低就要高成本，高成本就会高价格。
还有电容的放电速度，直接影响功放的瞬态，放电速度本质就是电源内阻低。那么一个廉价的红宝石电容，怎么可能替代放电速度极佳的瑞典瑞发电容呢？怎么可能比瑞发电容的声音更好听呢？

作者: kuans 时间: 2018-6-29 21:14
梵高活着的时候只卖出过一张画，一百美元吧。

真正认识到梵高的伟大，是他自杀之后。

作者: nannanle 时间: 2018-6-29 21:17
零件好坏不代表声音取向，声音和价格也不是等式，个人感觉这个帖子无用功

作者: kuans 时间: 2018-6-29 21:18
根本是人，人的目的。郑板桥说慎重作诗，题目慎重。就是这个意思。

满街作诗作画，满街的名士，岂不让高人蒙羞，诸葛齿冷？

作者: 道草 时间: 2018-6-29 21:19
看了那么多，都是从爱好者角度看事情。呵呵！你要是办企业的，首先考虑什么？把正规企业当做业余选手看待，不可笑吗？

作者: 道草 时间: 2018-6-29 21:21
供应链！供应链！供应链！重要的事情说三遍。

作者: 直言不讳 时间: 2018-6-29 23:46
做品牌(企业)，产品的稳定性和成本绝对是第一考量。讲设计调音品味，那不是品牌主要的精力所在，早期有些小品牌，比如英国的NVA谷之声，公认的好声，那是由于调整工作状态时剑走偏峰所致，但后來带来的一系列产品稳定性问题，影响了品牌的美誉度。我承认它家的设计师够狂热，有品位。

作者: 直言不讳 时间: 2018-6-29 23:49
在音响领域，除了DIY，要稳定，就必須有妥协！

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