极品人生
标题: 电子管考证癖之六：50年代的德根ecc802s长什么样？ [打印本页]
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-24 13:19
标题: 电子管考证癖之六：50年代的德根ecc802s长什么样？
本帖最后由 贝多芬123 于 2020-4-3 16:43 编辑
写在每篇的考证癖之前的话：
为什么同样的电子管在不同的系统上、在不同的人的耳朵里、家里会有不同的表现，为什么同样的管子，为什么会有人爱，有人恨？
电子管考证癖系列，是我的原创，极品人生首发，新浪博客后发。
再次声明，原创，！！本帖的图片也是我的个人用心拍摄。
音响是个系统，声音出来是由整个系统共同作用的结果，功放虽然非常重要，但也只是之中的一个环节。具体的搭配还要考虑每个人自己系统的特点。
没有一个管子,也没有一台功放能脱离整个系统出声的, 所以声音好不好,和整个系统及个人听音习惯有很大关系,主观因素很大. 在同一个级别管子,音色互有区别,素质此长彼短,各有特点,很难说谁一定胜过谁.
所以讲究搭配互补比单纯追求极品管子或原器件更重要。换管是容易实现系统素质提升、音色搭配、风格变化、系统互补的有效办法之一, 其实，可以说没有一个所谓的标准管子搭配能满足每个人的听音要求的。
换不同的管子，听不同的味道，这本身就是玩胆机的乐趣和特点。
老生长谈了。希望这个问题，别再讨论了。
抱着一个公允的心，辩证的方法看到一件事物，是成熟的看待事物的方法。
很想写关于ecc802s的帖子，可是很难，因为懂这个管子的人太少，国内外也没有任何帖子来讨论ecc802s的结构和年份。机缘巧合，我收到几只50年代的ecc802s，遂如愿写这个贴子。
由于50年代德国处于战后重建期，这个时期德律风根电子管厂产量小，相对于50年代的飞利浦大盾等电子管数量更加稀少。
广大的ecc801s ecc802s 等爱好者，对这个时期的电子管知之甚少。我有幸收到几只早期的德根ecc801s 和ecc802s，现在开贴和大家共享一点考证心得。抛砖引玉，还希望广大发烧友补充、指正。海外来胆原创，转帖请说明出处。谢谢。
先从ecc802s说起吧。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-24 13:21
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-6-24 14:21 编辑
先看看这只德律风根ecc802s，暗码ie，表示生产于1957年1月。
这是我发现的最早的德根ecc802s，从图片中可以看出这只57年1月的ecc802s具有明显的以下特征：
1、屏极没有延伸的两个金属片，结构很像德根的ecc82。
2、肥环
3、底部菱形码，较浅，菱形码中间有数字。没有大写N
4、最重要的特征，有3个蝴蝶一样的扣，这是区别德根ecc82的最重要特征。
5、消气剂较多，是那种50年代不惜成本的多。到了60年代，工艺开始缩水，消气剂变少。大约到70年以后，由于消气剂价格变低，消气剂又多了起来。
6、银栅柱
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-24 13:32
这个时期的ecc802s是最难辨别的。很多研究多年的电子管老烧都不敢下手。因为它没有德根ecc802s明显的屏极延伸的两个小铁片。咋一看，还以为是普通的ecc82，重新印刷冒充的。
加上粉字造假比较多，更是让很多发烧友不敢下手。普通的ecc82不过800元一只，这种德根的2手的早期ecc802s，都能卖到3000左右，价格差距巨大，很多发烧友望而生畏也就可想而知。
其实这个最早期的ecc802s和同期的ecc82最明显的区别请看下图。
[attach]183188[/attach]
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-24 13:36
这种最早期的结构的ecc802s，我发现了2只，57年6月还有一只，还请发烧友多多补充哦。
这一只的暗码是kq，根据德根的暗码表，这只管子生产于1956年6月。
暗码不是太清晰，请大家仔细鉴别。
[attach]183197[/attach]
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-24 13:42
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-6-29 23:44 编辑
占楼，待续
特别说明，所谓的金栅柱、银栅柱，其实不是金的，也不是银的，可能是镀铜或者镀金，也可能就是铜。只是一个叫法。
银栅柱也可能就是铁或者其他材料，只是颜色的而已。
颜色，金色，银色，颜色而已。
金栅柱这种结构特征，是50年代一些管子的特征，发烧友更加喜欢金栅柱的电子管的声音。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-24 14:19
这种早期的ecc802s迅速被德根改造，到了57年的12月，就变成了这个样子
请看这只德根ecc802s，暗码 mh，表示1957年12月德国乌尔姆工厂生产。
[attach]183198[/attach]
从图片中可以看出，这个时期的管子有如下结构特征：
1、屏极有延伸的两个金属片，这个结构后期一直保存，直到最后德根ecc802s停产
2、肥环
3、底部菱形码，较浅，菱形码中间有数字。没有大写N。50年代的管子，依然是这个特征。
4、最重要的特征，有3个蝴蝶一样的扣消失。
5、消气剂较多，是那种50年代不惜成本的多。到了60年代，工艺开始缩水，消气剂变少。大约到了70年以后，由于消气剂价格变低，消气剂又多了起来。
6、金栅柱。这个结构特征只保留了一段短短的时间
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-24 14:29
这种金栅柱的ecc802s，仅仅维持了很短一段时间，就又被银栅柱的工艺取代。
作者: 范海辛 时间: 2018-6-25 10:55
:
头一次见到50年代的802s。
这些图片具有参考意义
作者: yzmshsj 时间: 2018-6-25 20:35
本帖最后由 yzmshsj 于 2018-6-25 20:38 编辑
不迷信极品管，插在M6上音质也一般，声音还是讲究搭配的
作者: 游戏车的牛 时间: 2018-6-26 09:40
非常好的参考
作者: 南雁 时间: 2018-6-27 19:50
有点贵，古董管声音比后生产的好，但性价比不高
作者: zhulfsky 时间: 2018-6-27 20:21
是吧,管子是极品,但搭配很重要. m6原配管还是滑屏的u7, 但绝对比802S要好听.对古董管而言不是一份价格一份声音的,贵的只是稀罕.特别对成功的厂机,原配的管子声音其实是最平衡的
作者: 李健铭 时间: 2018-6-27 22:20
按照我的人生经验来讲，我们每一个人的经验可能是错误的。绝大多数时候市场是正确的。市场的形成的价格是具有指导意义的。钱最识货。ecc82我用过很多。还是ecc802s最全面，当然也最贵。其次就是点焊屏级的飞利浦了，这个管子我之所以不喜欢，是因为测值好的我没见到，测值低的阴阳怪气的。我不喜欢。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-28 09:28
其实萝卜青菜各有所爱，我写这个文章，费劲拍摄高清图片，主要的目的还是从研究、考证的角度出发。
毕竟，50年代的德律风根ecc802s实在太少，讨论、研究的更加少。
这些图片是我这个研究电子管年代、有电子管考证癖 的人挚爱的。
作者: yzmshsj 时间: 2018-6-28 09:42
本帖最后由 yzmshsj 于 2018-6-28 09:45 编辑
非常赞同，品牌机还是原配管最平衡，极品管玩玩不同味道而已
作者: 雨柳亭 时间: 2018-6-28 14:12
本帖最后由 雨柳亭 于 2018-6-28 14:14 编辑
作者: jogo 时间: 2018-6-29 13:06
我有几根金栅极的德根E88cc，一直找不到太多资料，现在看来本帖子大概知道了是50年代的产品了
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-29 14:23
标准的50年代的。再晚一点就不是金栅柱了。
声音怎么样，和晚期的对比过吗？
电子管考证，是我的爱好，我为之痴迷。
飞利浦、大盾的管子都好考证，因为有暗码和结构的存在，考证也容易。再加上50年代的飞利浦大盾存世量大。考证起来容易。
而德律风根就比较复杂，结构差异有，但是不明显。50年代的凤毛麟角，想一探究竟就很难。
作者: bigmusicfans 时间: 2018-6-29 23:18
这种好像翅膀张开一样的ECC802S, 好像以前珍藏了8只NOS, 回去找找确认一下才知道
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-29 23:27
8只？还是NOS?
还是乐评人有眼光！！！
作者: bigmusicfans 时间: 2018-6-29 23:36
10多年前刚刚玩EBAY，试着从德国买了2只，感觉此管的声音不像60.70年代的德律风根ecc802s，反而有50年代早期的大盾盒屏菱环.or长屏方环的湿润和粘滞，而且声音比大盾还要工整，半年后，卖家邮件告知还有8只nos，全买就8折，所以就全买了
作者: 贝多芬123 时间: 2018-6-29 23:38
那是10多年前啊，您玩电子管比我早，希望上图哦。您的v80出掉以后上了什么系统啊。
很佩服您对声音的理解和把握。
作者: kuti521 时间: 2018-6-30 14:45
肥环声音厚度是好于瘦环~
802S 是值得收藏的~
作者: 终极硬件 时间: 2018-7-4 08:11
好文章
作者: zhulfsky 时间: 2018-7-4 21:22
系统搭配很重要，在我的其中一台胆前级上，焊屏极的飞利浦ecc83也敌不过西门子底部暗码肥圈的83。管子全新虽然不是很重要。但我也还是很喜欢这种全新原盒，两码合一的真正NOS的管子。有收藏价值。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-7-12 11:12
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-7-12 11:26 编辑
谢谢朱先生，朱先生直言不讳，也是实话实说，搭配很重要，再美的美女娶回家，美如玛莉莲梦露，奥黛丽赫本，也有离婚过不下去的时候。
其实我写这些都是源于爱好，我自2010年开始接触电子管，8年来，所有的业余时间全部用来研究电子管，除了偶尔看看球赛，一头扎进电子管的世界8年。我对我的孩子说，如果算学历，我也算是高中毕业了。
老话讲，十年磨一剑，我这把小刀，也磨了8年了，呵呵呵
电子管是小众，成为专家比较困难，看到当前的电子管乱象，我强烈的萌生了写帖子，分享电子管知识的念头。
接触电子管8年，开店5年，800多个好评，平均一个好评的营业额1800，过手的电子管100多万。好多心得和知识都想分享。越多的人了解电子管，电子管才会有更好明天。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-7-12 11:17
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-7-29 23:36 编辑
其实从这几只管子可以得出以下结论
50年代的德根ecc802s长什么样子？
从结构上要满足以下特征
1、底部菱形码，中间带数字
2、肥圈
3、少部分是金栅柱，有一部分是是银栅柱
4、底部不带大写N
5、顶部消气剂（水银）丰富，是50年代不惜成本的特征。这个到了60年代初期，顶部水银减少，到了再后来，消气剂价格降低，消气剂又多了起来。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-7-29 23:37
我总结了5大特征
也请发烧友用实物图片来一起考证。
作者: 长沙龙波 时间: 2018-8-17 07:19
本人开始学习玩管子了，楼主能不能发个暗码表给我，或者网址也行，谢谢！
作者: 迷你音响 时间: 2018-8-17 14:51
很好的文章，学习了。感觉分辨电子管和鉴别老版黑胶唱片有相似之处
作者: 贝多芬123 时间: 2018-8-23 17:27
我做了一个德根的暗码表，私信我，留下你的邮箱，我给你发过去
作者: 贝多芬123 时间: 2018-8-23 18:12
一门学问，民间的。呵呵
作者: bigmusicfans 时间: 2018-8-26 10:06
德根的暗码表以前网上有，直接post在这里不更加方便大家吗？
作者: 贝多芬123 时间: 2018-8-26 10:15
我的是Word格式的，方便打印，因为我经常用，所以打印了贴在墙上。
网上很多德根的暗码表，但是我发现不全的很多。
作者: 沈摄影师 时间: 2018-8-27 13:26
德根无论什么管子，个人感受都是一般。不够全面
作者: kuti521 时间: 2018-8-27 14:17
T7局限性大些~
2、3、8都不错 德根~
看能不能用好了~
作者: 贝多芬123 时间: 2018-8-27 14:36
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-8-27 14:37 编辑
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zw 5-51
zz 12-42
作者: liebestod 时间: 2018-8-29 21:04
这里可以查暗码：http://www.audiotubes.com/teledate.htm
其实离开了机器，空谈管子往往会有偏颇。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-9-4 00:30
这个网站的暗码不全面，我参考了其他几个网站的，补全了几个。
电子管就像女人，高矮胖瘦，畸形美丑，最后一个都没剩下。人各有所爱。
所以我只谈考证，让你不要用802s的前买了6211.
至于音色，谁爱怎么理解，就怎么理解。我冷眼旁观。
任何东西都有市场价格。我是按照市场经济的规律操作。偶尔进货的时候带点个人色彩。但是我无论如何也干预不了市场。
我只谈考证。不做老汉卖瓜自卖自夸的事情。请老兄监督。
作者: 8492 时间: 2018-9-5 14:07
挺好，难得见到有用的帖子
作者: xiaomin4244 时间: 2018-9-5 14:24
管子玩得多了，反倒不怎么用德根。炒作成分更多些，初烧谈管子必谈德根。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-9-7 22:03
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-9-7 22:18 编辑
德根的管子，年份难鉴定。50年代电子管生产的最巅峰，德国处于战后重建时期，德根的管子产量少，留下来的相对于其他国家的管子更加少。
发烧友耳中的德根，口中评论的德根，几乎都是晚期的。50年代的德根又是另一番境界。你的德根是哪一年的呢，晒晒吧。呵呵。
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作者: 贝多芬123 时间: 2018-9-7 22:18
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-9-7 22:23 编辑
以后不愿意写帖子了，我过手的管子上百万元了，尚且不敢对一个管子下定论，可是，很多人玩了一个管子就下定论。
再说一万遍，我只考证！！！！！
我只考证！！！！！
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既然德根不好，为什么803s，7000元一只，802s 3000元一只？
有钱人都是****？？？？？？的吗？？？？
作者: yzmshsj 时间: 2018-9-7 22:48
本帖最后由 yzmshsj 于 2018-9-8 19:20 编辑
。。。
作者: sus 时间: 2018-9-7 22:56
50年代的ecc802s真是少见啊，不知道插上后的音质怎么样
作者: yzmshsj 时间: 2018-9-7 23:00
本帖最后由 yzmshsj 于 2018-9-8 19:22 编辑
删了，略表歉意
作者: 贝多芬123 时间: 2018-9-8 17:49
真腻歪了，我讨论的是50年代的802s长啥样，你说你的管子不好听。好像和我讨论的话题不一样 你出掉了那么多的器材，你的器材都不好听吗？ 你的系统素质有怎么样呢。
作者: 贝多芬123 时间: 2018-9-8 17:50
本帖最后由 贝多芬123 于 2018-9-8 17:55 编辑
任何东西都要靠搭配。
作者: 人生分析师 时间: 2018-9-8 21:08
赞同，同感
作者: 贝多芬123 时间: 2018-9-11 18:18
为什么同样的电子管在不同的系统上、在不同的人的耳朵里、家里会有不同的表现，为什么同样的管子，为什么会有人爱，有人恨？
音响是个系统，声音出来是由整个系统共同作用的结果，功放虽然非常重要，但也只是之中的一个环节。具体的搭配还要考虑每个人自己系统的特点。
没有一个管子,也没有一台功放能脱离整个系统出声的, 所以声音好不好,和整个系统及个人听音习惯有很大关系,主观因素很大. 在同一个级别管子,音色互有区别,素质此长彼短,各有特点,很难说谁一定胜过谁.
所以讲究搭配互补比单纯追求极品管子或原器件更重要。换管是容易实现系统素质提升、音色搭配、风格变化、系统互补的有效办法之一, 其实，可以说没有一个所谓的标准管子搭配能满足每个人的听音要求的。
换不同的管子，听不同的味道，这本身就是玩胆机的乐趣和特点。
老生长谈了。希望这个问题，别再讨论了。
抱着一个公允的心，辩证的方法看到一件事物，是成熟的看待事物的方法。
作者: 黑胶迷 时间: 2018-9-11 21:33
赞
作者: 贝多芬123 时间: 2020-4-3 16:35
正式声明，这个系列属于我的原创。
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作者: 贝多芬123 时间: 2020-4-3 16:40
本帖为原创，极品人生论坛首发。
说我是东抄西抄的，请找出证据，所有的图片都是我自己拍的。！！
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作者: prostar 时间: 2020-11-25 09:23
这种一知半解的文章看着想笑，要知道早期的德根802就是普通82精选出来的，其实听感和普通82并没有多大区别。至于云母片上面4个小翅膀，一般德根玩家叫v翼，起个固定加散热的作用。你发的普通82不是这种v翼，可是你知道，普通82、83有多少种结构区别？我手上的就有四五种之多！你没看到不等于没有。带v翼的德根82、83其实很常见的。真正的独有结构的802最早期产于60年代
作者: prostar 时间: 2020-11-25 09:29
我来找几个带v翼的普通82、83你看看
作者: prostar 时间: 2020-11-25 09:32
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作者: prostar 时间: 2020-11-25 09:42
就德根82来说，就屏极侧面散热孔的位置，至少可以分4种（不同时期的特征），依次是无孔、中间带1孔、中间带2孔、上下各带1孔。
最好的版本是无孔、v翼、t云母版本。
至于说滑屏和坑屏，大多数人因其中频浓郁会选坑屏。
其实滑屏也有五十年代早期制品，两端延伸和解析力好于坑屏。各人口味不同而已
作者: prostar 时间: 2020-11-25 09:52
一定要是屏级侧面带上下2条金属片，带菱底的才是真正的德根802s，当然，这中间还分肥环和细环。
其实，这2种听感区别很小
作者: prostar 时间: 2020-11-25 10:03
综上所述，lz这种802极品谈不上，不过也算不错的82管，放平心态，它就是一只50年代产精选级82。要说比一般德根82好多少，见仁见智了，自己对比吧
作者: 古今笑谈 时间: 2020-11-25 11:14
山外青山楼外楼 好好体会吧
作者: prostar 时间: 2020-11-25 11:42
注意看不同版本德根82的散热孔数量、位置及云母固定片的细节区别
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