极品人生

标题: Focal Beryllium对阵丹拿Esotar平方 [打印本页]

作者: 167 时间: 2010-8-2 19:11
标题: Focal Beryllium对阵丹拿Esotar平方
本帖最后由 167 于 2013-6-9 11:16 编辑

我拿到的这个铍高音，振膜和第三代的乌托邦铍高音完全一样，只是磁路稍稍简化，乌托邦的磁通量是2.1T，我这个是2.0T，灵敏度稍低一点。
另外，这是第二代27mm的大振膜，磁路后方的通的，和他家车用铍高音完全不一样。
图三：车用高音的屁股封死，谐振频率较高：
[attach]12589[/attach]
车用的是25mm的振膜，加上后腔封死，所以谐振频率比较高，大约是1K多，分频点一定要取得比较高；
图四：我的铍高音是27mm的振膜，后面是开放的，有吸音材料，谐振频率很低：
[attach]12588[/attach]
而我这个据说能达到600多Hz，只比乌托邦上的528Hz稍高。性能很理想！
图五：看看乌托邦铍高音的屁股，谐振频率比我那只还低一些：
[attach]12590[/attach]

作者: 阿炳 时间: 2010-8-2 19:14

沙发。。。。。。。

作者: hgl1989 时间: 2010-8-2 19:49
好玩，比那些玩几十万的乐趣有所不同。

作者: 阿炳 时间: 2010-8-2 19:53
比玩几十万的还更有乐趣啊！！！
毕竟是自己亲手弄出来的。

作者: 167 时间: 2010-8-2 19:54
本帖最后由 167 于 2010-8-2 19:59 编辑

把铍高音小心更换上我的地蝎星，呵呵，这下，高频的延伸可以从原来丹拿T330D和平方的30kHz—3db提升到40kHz—3db了！
声音如何呢？
先听听小提琴，我喜欢的乐器。
[attach]12599[/attach]
[attach]12600[/attach]
声音非常干净、细致、纯洁、清澈，没有半点沙石感！在Focal的低端高音上常有高音锋利的感觉，比如，Wilson Audio上使用的Focal就是。但是在这种铍高音上没有半点粗糙，非常的细致！

只是，对比丹拿Esoatr平方，提琴的木质感稍稍弱了一点，委婉程度是丹拿更好。

而且，这两种高音的延伸和细节都非常好，我基本上不能说谁的细节更多，基本上属于同一级别的，平方也好厉害.他们都比T330D稍强一筹，当然，价格也贵很多

作者: 阿炳 时间: 2010-8-2 19:58

有了铍高音，还得改造一下才能装上音箱。我的计划是以后的地蝎星上能更换三种顶级高音来听：
T330D、Esotar平方和铍高音，所以统一用丹拿T330D的面板来装！
怎么装呢？我的房东帮了大忙！
12591
怎么样，比较有创 ...
167 发表于 2010-8-2 19:31

要发挥它们的真实水平，岂不是要准备三个不同的分频器？？？

作者: 167 时间: 2010-8-2 20:01
再试一下拨弦乐器，《云南回忆》和《秋思》。
[attach]12601[/attach]
铍高音听起来有钢弦的味道，非常干脆爽利，空气感非常不错！
回想一下，丹拿Esotar平方的润泽度略好，弦线的质感略有细微区别。
好像都不错

作者: xhj 时间: 2010-8-2 20:09
请教167兄，这个高音承载能力如何，适合的分频点是多少？

作者: 167 时间: 2010-8-2 20:15
这个高音的谐振频率是600多Hz，所以分频点可以取得比较低。
而且振膜就可以直接散热，承受功率应该比较大。

不过注意，这个不是外售版本，外售的只有汽车上用的那只，后腔封死的，谐振频率很高的，好像是1400Hz，分频点应该不低于3k。不推荐用汽车版本。
但是除了汽车版本，厂家不外卖

作者: mark 时间: 2010-8-2 21:36
focal高音最大特点就是听过一次，一定会记得

作者: rock 时间: 2010-8-2 21:46
看来选美也是挺难的，不过有一点我想提出来给167兄参考的是--音乐的耐听性，自己的音响系统是用来长时间聆听的，哪个高音更舒服悦耳呢..

作者: 167 时间: 2010-8-2 21:47

focal高音最大特点就是听过一次，一定会记得
mark 发表于 2010-8-2 21:36

言外之音是什么呢？
好还是不好？

作者: 167 时间: 2010-8-2 21:48
本帖最后由 167 于 2013-6-9 11:17 编辑

看来选美也是挺难的，不过有一点我想提出来给167兄参考的是--音乐的耐听性，自己的音响系统是用来长时间聆听的，哪个高音更舒服悦耳呢..
rock 发表于 2010-8-2 21:46

各有千秋的话是挺难选的，所以换成T330D面板，两只高音可以换着听。
阻抗和灵敏度都一样，需要调整的地方不多。

作者: 红苹果 时间: 2010-8-2 21:54
[quote]
各有千秋的话是挺难选的，所以换成T330D面板，两只高音可以换着听。
阻抗和灵敏度都一样，需要调整的地方不多。
167 发表于 2010-8-2 21:48

[看照片已经按装好了，该谈点自己的听感啊.

作者: mark 时间: 2010-8-2 21:54
15# 167
当然是好，我最喜欢的扬声器，还想多听听167兄的意见呢

作者: rock 时间: 2010-8-2 21:56

各有千秋的话是挺难选的，所以换成T330D面板，两只高音可以换着听。
阻抗和灵敏度都一样，需要调整的地方不多。
167 发表于 2010-8-2 21:48

索性做两对不同风格的箱子轮流听，古代男人三妻四妾是有道理的。

作者: mark 时间: 2010-8-2 22:02
言之有理，丹拿劲浪本来路数也不同
犹如C罗与messi
却都是顶级的

作者: 167 时间: 2010-8-3 18:36
打击乐上，铍高音大获全胜，具体请听下回分解！

作者: David 时间: 2010-8-4 07:59
本帖最后由 David 于 2010-8-4 08:13 编辑

横坐标是频率的对数[否则横坐标太长，没法显示了]，看着不雅，其实不错。
2000HZ到2万HZ之间的波动在3、4DB[此处该高音的表现确不是最好的]，铃振出现在8、9万HZ。

成品音箱最终频响曲线平直程度与其“好听”与否之间并不能直接画等号。

我还是坚定的钻石高音粉丝，尽管买不起它。硬球顶高音中，铍、陶瓷和钻石都是佼佼者。

作者: David 时间: 2010-8-4 08:08
补充一下下，上图看中钻石高音的THD在2000HZ到2万HZ之间只有0.1%，很优秀啦。

作者: David 时间: 2010-8-4 08:48
从图上看，“暴跌”发生在1万1千~1万2千HZ，到2万多HZ后又“抬头”了。这点确实不及优秀的软球顶高音。

但我认识的几位高烧友（偶尔也来这个坛子），听过卡马后都对钻石高音评价很高，以我对他们的了解，应该所言不虚。

其实，陶瓷/钻石高音的最大罩门在于“易碎”，但我不相信那种“拿在手里翻个身就碎掉”的胡言乱语[振膜是挂在折环上，有缓冲的。真象传言那样，怎么发声呢？岂不是唱一次死一次？]，厂家/DIY玩家在制作过程中必须特别谨慎[ACCUTON给特别加装的防护网是有针对性的]。

话又说回来，哪个高音不怕摔？哪个高音经受得了我家妞妞的“一阳指”？

作者: David 时间: 2010-8-4 09:05
好像一位大科学家说过：不是有用的参数都测得出来，也不是测得出来的参数都有用。
作为消费者，还是“听货收声”，代理的广告、枪文的宣传一耳进一耳出就是了；犯不上跟其较真。

作者: David 时间: 2010-8-4 09:40
本帖最后由 David 于 2010-8-4 09:54 编辑

以春节期间在老WU家听全套陶瓷单元音箱的亲身感受（南瓜前级+JADIS后级功不可没），陶瓷单元在声音上我完全能接受（以那样的投资来说）。

频响曲线最容易被拿来说事儿（也是无知的代理最方便的“广告卖点”），但就像我前面贴子说的，频响曲线平直并不等于声音悦耳。其最大功能，不外是给音箱制作者选择单元/制作分频器时提供一个参考。

我们的听力是不平直的（别说2万HZ，1万8千HZ的高频有几人能听到？），我们的房间不是消声室（在特定的频段会有严重的渲染），如此情况下，[作为消费者]一味追求平直的频响毫无意义。我以为铍/陶瓷/钻石高音的最大优势不在于它们能飙到几万HZ，而是因为它们能飙到几万HZ的潜力使得它们在表现几千~1万多HZ时游刃有余，就像法拉利不用开到300迈；仅仅在100迈时就要比平常的汽车“爽”得多！

目前一谈钻石高音，必然涉及到ACCUTON，因为它的钻石高音当下最为著名，但是在评价ACCUTON这个厂家是否厚道，其产品性能如何这些问题的时候，不应扭曲物理学的基本原理，在物理学上，钻石是制作高音振膜的最理想的物质。ACCUTON目前做不好，未必它将来做不好；ACCUTON将来做不好，未必别的厂家做不好。

换个说法，某个蹩脚的“厨师”烹制的鲍鱼不好吃，不代表鲍鱼不好吃。

作者: ZYQS 时间: 2010-8-4 09:49
有几个帖子里面引用的频响图片不是实测的，别让他们误导了。例如26楼引用的图片、其实是模拟的结果。
引用的失真测量本身也没有说明是什么声压下，这就是厂家的高明之处啊，呵呵。

作者: David 时间: 2010-8-4 10:24

我对钻石高音的声音也非常难忘，但是它的确不是我的最佳之选。
除了频率响应不平直之外，它的能量感比较差，听叮叮当当的细节非常好，但是要求有厚度的高频，它做不到！

钻石的地球上最硬的天然材料，但是高 ...
167 发表于 2010-8-4 09:44

我听说过某次演示中瑞典某箱的陶瓷中音被HK某著名评论员给爆了（用吉他的录音）；不排除卡马在极端情况下也难免出现类似的情况。

至于超高硬度与内阻尼之间的矛盾，除了在系统搭建时应予特别关注[比如卡马就推崇用胆机]以外，就取决于厂家和用家的取舍了。

以低音为例，一个音箱的低音多总比低音少要好吧；低音多了可以选用清瘦的线材/快速控制力好的功放来调和，以及使用低音陷阱等道具来应对；而低音少怎么办？总不能无中生有啊。

高音单元振膜的硬度高必然会出现内阻尼欠缺，容易发生能量积累，声音显现出“毛叉”；但在我看来，这总还能通过分频器元件的选用和器材搭配来进行后天弥补；但先天欠缺的那些肉肉呼呼缺少细节的高音单元让你连弥补的机会都没有。

也许，铍高音真的像厂家宣称的那样取得了一个硬度与阻尼的“平衡”？

作者: ZYQS 时间: 2010-8-4 10:46

26楼的数据是Focal厂实测的！
使用的单元是Accuton的钻石和自家的铍高音
167 发表于 2010-8-4 10:03

那个图明明是Finecone 软件的模拟结果，Focal居然敢拿来充实测？

作者: David 时间: 2010-8-4 11:23
本帖最后由 David 于 2010-8-4 11:58 编辑

据Focal自己说，造在2002年前就曾经做出过钻石高音，后来放弃。
目前是Accuton的型号最多，成就最高，所以就拿它说事。
我也知道超过20k就听不到，但是“它们能飙到几万HZ的潜力使得它们在表现几千~1万多HZ时游 ...
167 发表于 2010-8-4 10:09

老兄，以您的阅历，对厂家的话还100%相信吗？

1万多“暴跌”的是信号“振动幅度”，或者说声音的响度降低了。
但萝卜再多也是萝卜，人参再少也是人参。电钢琴鼓捣得震天响也不如斯坦维钢琴的轻描淡写。

为何钻石硬度最高，因为其原子之间的距离小于任何一种物质，“键”力空前的强大。原子排列如此紧密，其对信号的相应速度和跟随能力肯定就无与伦比。

以足球场看台上观众造人浪为例，一块看台上坐了1万名观众（A钻石振膜），另一同等大小的看台上坐了4000名观众（B非钻石振膜）；造起人浪来哪个效果好？

可能在某个阶段（比如让A看台观众在一秒钟之内站起/坐下12000次时），其造出的人浪高度（比起峰值）下降了一块，但其整体观感依然会好于B看台（即便其人浪高度是一个常数）。

我说的游刃有余就是这个意思。

作者: David 时间: 2010-8-4 11:44
本帖最后由 David 于 2010-8-4 12:02 编辑

[quote]

卡玛音箱也给广州某评论员试听时推爆了中低音。
上次在WU先生家里，放霍洛维兹的钢琴时，低频一出，低音单元就受不住打底秃噜了，我当时就很担心振膜承受不住啊！
167 发表于 2010-8-4 11:14

[/quote
即便如此，不是也没碎吗？
由此可想而知把陶瓷单元听爆了，得需要什么样的“动静”。也难怪，在音展上向来是谁家的嗓门大，谁家的摊前的人气就高。问题是：我们听的是音乐还是音效？谁在家里用这样的方式自我摧残？

作者: David 时间: 2010-8-4 11:49

有实测的，厂家不给我

结果和26楼是完全一样的
167 发表于 2010-8-4 11:09

吼吼，与ACCUTON是异曲同工。连到访的VIP都不给，消费者就更别想看了。

作者: gzfs 时间: 2010-8-4 12:07
“以低音为例，一个音箱的低音多总比低音少要好吧；低音多了可以选用清瘦的线材/快速控制力好的功放来调和，以及使用低音陷阱等道具来应对；而低音少怎么办？总不能无中生有啊。”

理解这段话的意义应该是：系统的低频延伸频率越低越好，谐波失真越少越好，而不是讨论量感多少！
对低频听感影响最大的就是聆听空间，其次才是器材；
任何抽离系统单独谈论器材听感的都是废话；
这个系统里包括了听众本身的口味。
指标本身的意义在于提醒调试者该如何帮助器材发挥其最佳状态，而不是炫耀；
能否学会”取“和“舍”，这是一个大课题。

作者: David 时间: 2010-8-4 12:23
本帖最后由 David 于 2010-8-4 13:27 编辑

41# 167

刚开始玩音响的时候，我确实被人忽悠过，也在无意当中帮别人忽悠过。所以现在每当有人否定一件器材时，脑子里就会跳出一个大大的问号。任何器材，只要存在就必有其合理性。肯定一件器材不难，但否定一件器材应该谨慎再谨慎。

“宣传时厂家只给你看好的一面，差的一面要你自己清楚；不清楚的话只能被忽悠了。”这我120%同意，让我们共勉吧！

任何事物都有两面性，有一利必有一弊。我说钻石高音好并没有否定别的振膜的意思（比如我又对ＡＮ的软球顶产生了兴趣）；厂家也好玩家也罢，各取所需就是了，就是不要只看到自己的长处而忽略了别人的长处。

作者: David 时间: 2010-8-4 13:18
47# 167

铍高音是龙是蛇，待俺明天带两张ＣＤ去试试它，有言在先，铍振膜碎了免责哟！

作者: gzfs 时间: 2010-8-4 13:23
以我自己的经历来看，各种材料的振膜都有染色和天限，运用得当，都可以出好声音。

看起来”硬“实际上“软”，才是最高境界，因为宽容。

能承受2万个g－force而振铃很低的只能是“柔性”振膜，实际上我更看好的是经过纳米碳管加强后的软球顶涂膜。以后肯定是复合材料的天下了。

作者: gzfs 时间: 2010-8-4 13:32
还漏了一个：以polyimide polymer这类聚合物为振膜的大型电磁平面振膜！！本身就具备刚柔并济的特点。

作者: David 时间: 2010-8-4 13:33

给看，但是没有复制。

“我们就是在摸爬滚打中长大”。
成长如此，玩音响也如此。

还有就是不要走极端。
167 发表于 2010-8-4 12:50

术有专攻，ＦＯＣＡＬ以制作金属振膜的高音见长，从逻辑上讲，它不会放弃自己拿手的技术去一心一意开发钻石高音的（就像ＡＴ擅长用ＰＰ盆而不会改用别的材料一样）。如果它认真做钻石高音，相信不会比德国人做的差。

要不是买不到，我也想搞对铍高音玩玩。人生苦短，既然喜欢玩音响，何不多尝试一些不同的东西。

作者: gzfs 时间: 2010-8-4 13:47
谁说pp盘的材料不会改变？？

当今最前沿的pp盘所添加的成分使其物理特性从宏观上向刚性振膜发展，微观里依然保持高阻尼的特点。

作者: David 时间: 2010-8-4 15:25
本帖最后由 David 于 2010-8-4 15:27 编辑

欢迎过来验金！
铍膜不会碎的，内阻尼比钻石高多了，呵呵，我放心！

昨天有朋友来听过了，它很惊异有这么好的金属高音。
另外有点虚荣的是，他说听过乌托邦，没有觉得高音这么好听。

呵呵，难道是darTZe ...
167 发表于 2010-8-4 14:06

声音好听，当然是系统的功劳（虽然高音功不可没）！
乌托邦在不同场合听过，尚未有令我满意的表现，相信是搭配没有到位。象这种高分析力的音箱，垃圾入垃圾出（喂进什么档次的信号它就吐出什么档次的声音），对周边器材/环境的要求太苛刻了，一点马虎不得。
说好了，明天去“踢场子”。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-4 15:31

昨天有朋友来听过了，它很惊异有这么好的金属高音。
另外有点虚荣的是，他说听过乌托邦，没有觉得高音这么好听。

呵呵，难道是darTZeel的功劳？！
167 发表于 2010-8-4 14:06

很有可能地！

作者: musicmad 时间: 2010-8-4 15:44
精彩。等结果！！！！

作者: gzfs 时间: 2010-8-4 15:54

上这个

连中音也省了。

作者: gzfs 时间: 2010-8-4 16:00
4阶275

作者: 167 时间: 2010-8-4 16:12

http://photo2.bababian.com/usr422337/upload3/20100708/s2FVdY_0F5DZAyu4hq8N8KfRIb3zXElcSQ2pbRPxiLZLTfB_ZcWysGw==.jpg

上这个连中音也省了。
gzfs 发表于 2010-8-4 15:54

能否弄一对来玩玩啊？

眼馋这个也很久了

作者: rock 时间: 2010-8-4 17:07
好帖子,学了不少东西...

作者: wannllt 时间: 2010-8-4 17:15
开始纠结了,个人还是喜欢平方.我爱听弦乐!

作者: lakerblue 时间: 2010-8-4 17:49
俺也贴个钻石的图玩玩，有人知道这个高音是啥牌子么

作者: 167 时间: 2010-8-4 18:14

俺也贴个钻石的图玩玩，有人知道这个高音是啥牌子么
lakerblue 发表于 2010-8-4 17:49

这个是做电容那家Jantzan捣鼓出来的钻石高音，据路边社消息，振膜是XX造的。
其实国内现在几乎也有了造钻石高音的能力。

作者: 强尼 时间: 2010-8-4 18:15
好！开眼界了！

作者: 167 时间: 2010-8-4 18:16
经过3天的连续使用，Beryllium高音的火气很淡了，剩下的是醇厚优美的高频表现！
混混兄刚刚听过了，希望他上来说说

作者: lltnt 时间: 2010-8-5 09:07
这样的好贴要顶！PL的软件还可以啊！

作者: 一点 时间: 2010-8-5 11:34
“Accuton钻石现在的价格炒得奇高，根本不值那么多钱”

作者: David 时间: 2010-8-5 20:57
本帖最后由 David 于 2010-8-5 21:06 编辑

今天下午和一位DIY高手S兄一起去167的发烧窝，试听新鲜热辣的FOCAL铍高音。167用AT单元制作的三分频落地箱已听过数次；虽然箱体为试验用（做工相当“不讲究”），但概括来讲，这次试听的印象最好。

FOCAL乌托邦在展会和烧友家都听过，其声音总体上可用“滑、飘、轻、薄”来概括。所以一直以来都觉得金属高音不是自己的那杯茶。2008年在胡三哥家中听到在100W纯甲类的马克双单声道后级驱动下的老款B&W 801（铝振膜高音），其播放花腔女高音（黑胶唱片）那完美的表现，让我大跌眼镜。从此，我开始反思自己以往对金属高音的偏见，也对自己一直钟情的软球顶高音有了理性、客观的认识。

这次和S兄一起总共听了大概2个半小时，其间为AB对比，曾换上丹拿的平方高音听过5分钟左右。亲耳听过铍高音后，S兄与我有一个共识：我们对金属高音的惯性思维到了该修正的时候了。我个人的听后感现归纳如下：

一、此次试听中，除了《秋思幻想曲》中古筝弹得最HIGH时能感受到轻微的“金属声”之外，铍高音再无任何缺憾。而其优秀的瞬态表现和强烈的动态对比给我留下了非常深刻的印象；只是动态起来以后，结像有些变大，相信这是箱体造成（没办法，摆弄过天蝎星后对此类事情特别敏感）。而铍高音那强大的能量感和超凡的解析力让任何一款软球顶高音都望尘莫及。当然有利就有弊，在铍高音歌唱的时候，要想转移注意力去看书或做些别的事情就不太容易了，因为它那高超的现场还原能力（当然，前提是软件的品质好）随时都会把听众的注意力给转移过去。所以以播放“背景音乐”为主旨的音箱，不宜使用铍高音。试听软件中还包括女声、钢琴、管弦乐、打击乐、巴洛克音乐等；铍高音的表现彻底颠覆了我对FOCAL高音的不好印象。同时还暗自纳闷，为何在FOCAL自己的音箱上听不到这么精彩的表现呢？难道是FOCAL中音的适配性不及AT中音？

二、关于这只AT5吋中音（按别的厂家的算法，它应归入6吋半或7吋的口径）：当初向AT定制这款中音时，PER曾向我确认这只单元作中音使用时，动态超级好（他的原话是First of all, let me say it is a pleasure to deal with a customer that knows what he wants! The XXXX is certainly a doable driver. They are super dynamic for midrange purposes）。由于167的箱体尚未到位，该中音的动态表现力尚未充分领略，但我已能感受到其深厚的潜力。而其平和的脾性更是令我喜出望外，无论是软球顶高音还是硬球顶高音（国外DIY爱好者还有用铝带高音与其组合）都合作愉快；而在低音单元方面，167先后用ETON和AT自家的大口径低音相配，效果都不俗（但功放依然是一个制约因素）。

三、FOCAL已停止外卖单元，不知这对厂家的长远利益来说是好事还是坏事。我想只有时间才能回答这个问题了。可以肯定的是，那些喜欢硬球顶高音而又买不到FOCAL铍高音的厂家/玩家所带来的市场需求，一定会为FOCAL增添新的竞争对手并逐步蚕食其既有的市场份额。听S兄说，美国MAGICO就已经开发出了自己的纯铍高音。对了，德国还有一个ACCUTON，其陶瓷高音早就风靡欧美DIY市场，而该厂还有三款钻石高音和一款钻石中音。最后，S兄预言，167迟早会玩上钻石高音。让我们共同期待那一天早日到来吧。

作者: rock 时间: 2010-8-5 21:04
多谢David兄给出详尽的听感..

作者: David 时间: 2010-8-5 21:14
既然如此，能否当着大家的面承诺，将来你一旦得到钻石高音，免费让我玩一年？

作者: David 时间: 2010-8-5 21:23

多谢David兄给出详尽的听感..
rock 发表于 2010-8-5 21:04

您客气！

作者: 167 时间: 2010-8-5 21:28

既然如此，能否当着大家的面承诺，将来你一旦得到钻石高音，免费让我玩一年？
David 发表于 2010-8-5 21:14

好啊，没问题，只是一年时间是否太长了？！

打您的电话，您没有开机。

作者: David 时间: 2010-8-5 21:36

好啊，没问题，只是一年时间是否太长了？！

打您的电话，您没有开机。
167 发表于 2010-8-5 21:28

还没到手就往回收了？？？哈哈，不会跟你抢的，因为俺已退烧了。

手机没电了。

作者: David 时间: 2010-8-5 21:43
71# 167

某个“厨师”烹制的鲍鱼不好吃，不代表鲍鱼不好吃。
FOCAL铍高音这么活生生的案例摆在面前还嫌说服力不够？

作者: 红苹果 时间: 2010-8-5 22:28
看来解析力方面平方稍欠缺,还是铍的强.

作者: eeee 时间: 2010-8-5 22:57
说说我的看法。从几次的听感判断，铍高音与平方在解析力方面并无明显的高下之分，我倒是认为平方对细微信号的解析更佳。二者的区别还是才质感的表达上，不同物质的属性决定，似乎很合理。

作者: 167 时间: 2010-8-5 23:20

说说我的看法。从几次的听感判断，铍高音与平方在解析力方面并无明显的高下之分，我倒是认为平方对细微信号的解析更佳。二者的区别还是才质感的表达上，不同物质的属性决定，似乎很合理。
eeee 发表于 2010-8-5 22:57

解析力接近，没有明显的高下之分。但是铍高音更爽朗有劲，对于钢琴、吉他、打击乐、铜管等表现更好；
平方对于女声和弦乐表现得更甜美委婉些。

各有千秋吧，都是同一水平的东西

作者: David 时间: 2010-8-6 06:21
本帖最后由 David 于 2010-8-6 06:39 编辑

解析力接近，没有明显的高下之分。但是铍高音更爽朗有劲，对于钢琴、吉他、打击乐、铜管等表现更好；
平方对于女声和弦乐表现得更甜美委婉些。

各有千秋吧，都是同一水平的东西
167 发表于 2010-8-5 23:20

解析力没有高下之分？？？您今天再把秋思幻想曲ＡＢ对比一番．留意一下古筝琴音起落之间两个高音的反差，尤其是琴师停顿时，平方什么都听不到了，而铍高音还能唱出琴弦的“淼淼余音”。呵呵，我家妞妞学过几年古筝，俺对古筝这种乐器有过近距离的接触。

作者: David 时间: 2010-8-6 06:49
广东有铍高音（汽车版）出售，７５００一只。不知与１６７的差别多大。

http://item.taobao.com/auction/i ... ac9e3ceee756846.htm

作者: 167 时间: 2010-8-6 09:06
本帖最后由 167 于 2010-8-6 09:10 编辑

解析力没有高下之分？？？您今天再把秋思幻想曲ＡＢ对比一番．留意一下古筝琴音起落之间两个高音的反差，尤其是琴师停顿时，平方什么都听不到了，而铍高音还能唱出琴弦的“淼淼余音”。呵呵，我家妞妞学过几年古 ...
David 发表于 2010-8-6 06:21

我是觉得铍高音解析力略高一些，但是朋友觉得两者不相上下，没有很明显区别......我怕自己是太主观了。
从振膜的物理特性上来说，铍的优越性是不言而喻的。

说实话，我也是重新认识超高硬度的振膜。虽然以前多次听过乌托邦音箱。

虽然现在我的天平慢慢有点倾向铍高音了，但是，这种声音也不是人人都喜欢，我的一个年轻朋友就觉得它声音有点硬朗。
不过，如果是盖上防尘网，估计很少有人会猜出这是金属高音的声音。很厚声宽松的高频，没有火气

作者: m560d 时间: 2010-8-6 09:16
本帖最后由 m560d 于 2010-8-6 09:23 编辑

广东有铍高音（汽车版）出售，７５００一只。不知与１６７的差别多大。

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-ec79b771e426c9ab9ac9e3ceee756846.htm
David 发表于 2010-8-6 06:49

这个价格是一只的价格。太贵了。这家店整个focal单元的价格都非常非常高。

作者: David 时间: 2010-8-6 09:17

我是觉得铍高音解析力略高一些，但是朋友觉得两者不相上下，没有很明显区别......我怕自己是太主观了。
从振膜的物理特性上来说，铍的优越性是不言而喻的。

说实话，我也是重新认识超高硬度的振膜。虽然以前 ...
167 发表于 2010-8-6 09:06

人人都喜欢？讲个我多年前听来的笑话：勃列日涅夫在演说中向听众描绘共产主义的远景：实现了共产主义，人人有房子，人人有汽车，天天吃肉，顿顿喝酒，还有巧克力冰激凌！下面有人提问：可我喜欢香草冰激凌！老勃顿了一下，厉声说道：到了共产主义，人人都喜欢巧克力冰激凌！！！

作者: 167 时间: 2010-8-6 09:22
本帖最后由 167 于 2010-8-6 09:30 编辑

广东有铍高音（汽车版）出售，７５００一只。不知与１６７的差别多大。

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-ec79b771e426c9ab9ac9e3ceee756846.htm
David 发表于 2010-8-6 06:49

汽车版的区别我已经在首贴里说了：
1.车用的是25mm的振膜，加上后腔封死，所以谐振频率比较高，大约是1294Hz，分频点一定要取得比较高；
2.我的铍高音是27mm的振膜，后腔是开放的，有吸音材料，谐振频率很低，大约600多赫兹；
3.厂家建议汽车版铍高音的分频点最好在3000Hz或以上，但是我这个就没有这些要求了，说分到2k-2.2k都行。
车用的：
[attach]12927[/attach]
俺滴：
[attach]12928[/attach]

振膜大小的区别，只有把两者放在一起才能看出

作者: David 时间: 2010-8-6 09:24
85# m560d

是一只的价格，汽车行业肯定的价格虚高，玩改装的车主不会介意的，哪像我们这些穷烧友，能饱眼福就知足了。

作者: machinegun 时间: 2010-8-6 09:26

嗯，最近被盗又缺钱，是不是要考虑变卖点压箱底的宝贝了？！
167 发表于 2010-8-6 00:05

流口水!!!

作者: David 时间: 2010-8-6 09:32
87# 167

不怕不识货，就怕货比货！

作者: rock 时间: 2010-8-6 09:36

嗯，最近被盗又缺钱，是不是要考虑变卖点压箱底的宝贝了？！
167 发表于 2010-8-6 00:05

老兄还有这么多好东西...

作者: 167 时间: 2010-8-6 09:52
本帖最后由 167 于 2011-8-2 09:31 编辑

老兄还有这么多好东西...
rock 发表于 2010-8-6 09:36

呵呵，还是非常喜欢这个经典高音的！

作者: 混混 时间: 2010-8-6 13:10
两只都装上。高音单元后面和分频器上各装一个转换开关 - 想听哪个听哪个。

作者: 167 时间: 2010-8-6 13:55

两只都装上。高音单元后面和分频器上各装一个转换开关 - 想听哪个听哪个。
混混发表于 2010-8-6 13:10

我记得原来Venture的旗舰音箱就是设计了两个高音，一个T330D，一个陶瓷高音，想听哪个就换哪个，还真是方便的设计。

作者: 混混 时间: 2010-8-6 14:01
或者一个转换开关同时转换高音单元和分频器的相应设置？

作者: 167 时间: 2010-8-6 14:25
那就得外置分频器了，太麻烦啊。
等箱体到了，到时候看哪个高音顺眼就用哪个，呵呵

作者: eeee 时间: 2010-8-6 15:40
做成金属卡口，带电子触点以切换分频电路，换高音就像换镜头一样简单。

作者: 天麻炖鸡 时间: 2010-8-6 17:53
97# eeee
很受启发

作者: 天麻炖鸡 时间: 2010-8-6 17:57
剧毒，不知道能不能用手摸那个振膜，有强烈的冲动
跟330比，看着这个铍高音单元的磁体很小啊，高频的能量感不知道会不会小？

作者: 167 时间: 2010-8-6 18:41

剧毒，不知道能不能用手摸那个振膜，有强烈的冲动
跟330比，看着这个铍高音单元的磁体很小啊，高频的能量感不知道会不会小？
天麻炖鸡发表于 2010-8-6 17:57

这个铍高音是钕铁硼磁体的，体积小但是已经非常足够了，原因如下：
1.这个高音的音圈是20mm的，T330D是28mm的大音圈；
2.铍高音有两项顶级的数据：振膜厚度仅0.025mm，Accuton的钻石是0.040mm的；
铍高音的振膜质量是0.02X克，而钻石的是0.098克。（其它材料的振膜重得多）
应付这么轻如鸿毛的振膜，这么大的钕铁硼已经足够了！

另外，这个铍高音的磁通量是2.0还是2.1T，这个数值是相当的高了！
所以，没必要担心磁钢小

作者: 天麻炖鸡 时间: 2010-8-10 13:02
这样看来，这个铍高音技术指标应该算很顶班的了
可惜没有167兄的水平，否则真想搞一对这个好东东来试试

作者: 167 时间: 2010-8-10 19:25

这样看来，这个铍高音技术指标应该算很顶班的了
可惜没有167兄的水平，否则真想搞一对这个好东东来试试
天麻炖鸡发表于 2010-8-10 13:02

老兄，俺滴水平不高，没有朋友的帮忙也不行！

另外，这个铍高音是不对外出售滴........
俺是找了很久啊

作者: David 时间: 2010-8-10 21:15
世上无难事，只怕有心人！过几年去淘对二手的迷你乌托邦不就得了。

作者: 167 时间: 2010-8-10 21:39
本帖最后由 167 于 2010-8-10 21:41 编辑

世上无难事，只怕有心人！过几年去淘对二手的迷你乌托邦不就得了。
David 发表于 2010-8-10 21:15

这代价也忒高了......
另外，迷你乌托邦还是使用钛高音的吧。

Diablo Utopia BE才是铍高音

作者: m560d 时间: 2010-8-10 21:41
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w53461223

汽车的铍高音，鬼子国定价14万一对，实际售价10万，汇率高，核算8000
这是一对全新没用的，7万成交，合6000。不很贵，也不便宜。

作者: 167 时间: 2010-8-10 21:42
本帖最后由 167 于 2010-8-10 21:47 编辑

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w53461223

汽车的铍高音，鬼子国定价14万一对，实际售价10万，汇率高，核算8000
这是一对全新没用的，7万成交，合6000。不很贵，也不便宜。

看来前面的科普是白费力了。

这个是汽车版的，振膜较小，SD只有4.9cm平方，后盖封死，谐振频率1294Hz........

厂家是拿和一个3英寸小锥盆中音搭的，因为这个单元的分频点建议不低于3500Hz.......

作者: m560d 时间: 2010-8-10 21:45
您的说明很详细，不过正常渠道也只能买到这种。

作者: 167 时间: 2010-8-18 00:08
哎，darTZeel归还以后，铍高音的表现大打折扣，主要是中高频的宽松度比之前差了好些。

无限怀念darTZeel啊！

作者: tongc50 时间: 2010-8-18 07:33
没有再和单拿的平方高音比较一下？

作者: 167 时间: 2010-8-18 08:21
本帖最后由 167 于 2010-8-18 08:23 编辑

没有再和单拿的平方高音比较一下？
tongc50 发表于 2010-8-18 07:33

我现在又换回丹拿平方高音了。
刚换上的时候感觉声音变暗了，高频的通透程度的确有点下降。
但是听小提琴，琴腔的共鸣更明显，而且再放录音很彪悍的男女高音都不怕了，高音非常宽松，和AT的衔接很好。
我想了一下，可能是因为我这个箱子的中高音衔接频率比较低，换上铍高音后，估计有点吃紧。

但是我不理解的是，使用darTZeel的时候，铍完全就是高音也非常宽松甜美透明逼真的声音啊，为何换Mark Levinson以后，中高音这么咄咄逼人。Mark Levinson直白淡寡我是知道的，但是这差距也忒大了。

甚至换211以后，也只能在小音量下过关，开到和darTZeel一样的音量，男高音就会飚出来

作者: musicmad 时间: 2010-8-18 09:02
世界上的好多事，用可量化的技术指标也无法解释！！！！

作者: jadis12 时间: 2010-8-18 09:11

我现在又换回丹拿平方高音了。
刚换上的时候感觉声音变暗了，高频的通透程度的确有点下降。
但是听小提琴，琴腔的共鸣更明显，而且再放录音很彪悍的男女高音都不怕了，高音非常宽松，和AT的衔接很好。
我想了 ...
167 发表于 2010-8-18 08:21

建议167用欧洲功放.

作者: 167 时间: 2010-8-18 09:16

建议167用欧洲功放.
jadis12 发表于 2010-8-18 09:11

谢谢

但是欧洲功放这个涵盖的就太多了，素质也是参差不齐的。
音乐传真、Audiolab等等是欧洲功放（姑且不谈产地），
高文、FM、darTZeel也是欧洲功放。

就是瑞士功放，顶级的高文、FM、darTZeel声音也不一样

作者: 尘客 时间: 2010-8-18 09:55

哎，darTZeel归还以后，铍高音的表现大打折扣，主要是中高频的宽松度比之前差了好些。

无限怀念darTZeel啊！
167 发表于 2010-8-18 00:08

不知167大大玩DarTZeel的时候，注意过后级内部有高、低阻抗两个可选档位吗？我无意中两种都用过，代理那边某人说4欧以上不一定看音箱指标，都可以用，风格不同而已。低阻抗位，能量和动态感觉要强些；而高阻抗位，就是您所说的中高频宽松度更好了，好像更松软，卡玛的钛高音能听到甜味。
两种状态机器工作温度差别很大，高阻抗位几乎烫手，而低位跟高文机差不多几个小时也只是微温。代理说是工作电流不同，而有人就解释说其实是两种工作状态，A类和AB类。
DarTZeel的机器，朋友第一次来听就说闭上眼一定以为是胆机。

所以我的体会也是，表现最好的硬膜，和表现最好的软膜高音应该是趋于接近的，除了单元，还有搭配，挑战和享受即在于兹。

作者: 167 时间: 2010-8-18 10:03
本帖最后由 167 于 2010-8-18 10:12 编辑

不知167大大玩DarTZeel的时候，注意过后级内部有高、低阻抗两个可选档位吗？我无意中两种都用过，代理那边某人说4欧以上不一定看音箱指标，都可以用，风格不同而已。低阻抗位，能量和动态感觉要强些；而高阻抗位， ...
尘客发表于 2010-8-18 09:55

我注意到这个拨杆了，但是我应该使用的是低阻抗，机器工作很长时间的温度都不高。
按照您的推测，应该就是AB类工作状态，发热不大。
另外一种，估计是偏流变高，发热量大了。

现在想想，如果低阻抗都能出那么松软甜美的高频，如果换成高阻抗，那能好到哪里啊！

darTZeel的声音的确是兼具了高级晶体管的分析力、透明度，又有高级胆机的空气感和圆润多汁的音色。
我对比了它和两家211胆机的声音，呵呵，那两台胆机在空气感、音色等方面都和他没法比。

我还是怀念Focal 铍高音的特点，接下来会考虑修改分频器，推高分频点。
但是这样AT中音会表示鸭梨很大！AT的7寸喇叭，一上2k就不好听了

作者: 尘客 时间: 2010-8-18 10:43
本帖最后由尘客于 2010-8-18 10:44 编辑

我还是怀念Focal 铍高音的特点，接下来会考虑修改分频器，推高分频点。167 发表于 2010-8-18 10:03

金属高音收拾好了，那种通透婉转直撩人心底，令人觉得辛苦也罢，相比软膜不那么长久耐听也罢......。

作者: 斑竹山 时间: 2010-8-18 19:39

我注意到这个拨杆了，但是我应该使用的是低阻抗，机器工作很长时间的温度都不高。
按照您的推测，应该就是AB类工作状态，发热不大。
另外一种，估计是偏流变高，发热量大了。

现在想想，如果低阻抗都能出那 ...
167 发表于 2010-8-18 10:03

那把AT换成ATD中音搭配铍高音怎么样？或者加个丹拿小馒头出力中高音。

作者: David 时间: 2010-8-18 20:26
117# 斑竹山

地蝎星上的AT其实能稳定地工作到5KHZ，只是到2KHZ以上指向性明显增强，这不是AT的问题，“大”口径中音都是如此；除非那些装有相位锥的单元。

ATD的单元，无论是5吋还是7吋，在5KHZ附近都有强烈的谐振峰，分频点不宜太高，且分频器的制作与AT是不同的路数。

作者: xhj 时间: 2010-8-18 20:30
7寸中音还是分在2000HZ左右靠谱，比如FOCUS用的ETON7寸喇叭同样分的不高。

作者: n78 时间: 2010-8-18 23:44

6.5英寸的中音，即使加相位锥也不能改善太多，这一点，在SEAS、Eton等喇叭上例子太多了。即使稍微改善一点轴向上的响应，离轴响应，失真度等依然不理想。要负责更宽的高频，那么考虑口径小一点的中音。但是这样 ...167 发表于 2010-8-18 20:33

老一代丹拿6.5寸的中低音，往往分频点上到2600hz，照此说离轴响应不太好，摆位是否应该内拗才得以改善？

作者: xhj 时间: 2010-8-19 09:17

老一代丹拿6.5寸的中低音，往往分频点上到2600hz，照此说离轴响应不太好，摆位是否应该内拗才得以改善？
n78 发表于 2010-8-18 23:44

振膜面积应该不一样。

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