极品人生

标题: 共享一些达萧的经验 [打印本页]

作者: edward    时间: 2023-3-25 01:38
标题: 共享一些达萧的经验
本帖最后由 edward 于 2023-3-31 10:42 编辑

自己是这个器材的用家,随便写几句,和达萧器材的用家,共勉。商家请自重,不要转用

对达萧顶级前后级搭配,几个好的体会:1、音响元素中最重要的的三个频段平衡性非常合理;2、瞬间动态和快速,加上全频段的余韵悠长。貌似冲突,但是在达萧上形成完美融合,这个应该是达萧的最有特色的部分以及价格昂贵的起源;3、中频高频的水润和延伸;4、低频的快速和弹性润泽度的合理;5、不会把器材推死,看显示屏上后级的瞬间输出数据,很少超过百瓦的输出,再次证明达萧对音色和输出的独特见解。

1、关于前级,那个电池,其实在前级机器电路板的前面,不是那个外置 的盒子,那个是充电器,所以,长久不用,把充电器关掉,让前级显示SLEEP,并不是一个好的方案。达萧前级电池,其实也不是前级的核心部件,换一个,也不贵,放心用。玩家,如果用电池强制供电,音色更好不说,更可以省掉一条卡玛或银彩皇冠三之类的昂贵电源线。因为电池工作时间足够长久,不用担心电池供电时间不够(我开了12小时,前级的电池还在正常供电),前级在这个阶段,纯电池供电,音色完美。关掉前级,那个充电器,会自动给电池充电,这个时候,前级中间那个显示灯,会显示绿色,充电时候,因为前级没有工作,所以不需要顶级电源线。

2、达萧的后级,要把喇叭推更饱满和更加迅速的动态,以及让低音量下的微动态表现更好,以有限的经验看,把增益放在32,大部分的喇叭会更好一些,当然,赵四的卡玛的哑铃,可能有不错的灵敏,放在26,也可能更好。我的理解,为什么设置后级两个增益输出,因为达萧老板自己用一对巨大的灵敏度超过100,属于灵敏度非常高的号角音箱,这个时候,用26db的后级增益,是合理的。

3、bnc连接,其实还是会有底噪,我的耳朵,分辨不出,减了6个db增益的bnc和加了6个db增益的xlr的底噪区别,而且要买到能够和这个达萧前后级器材相匹配的bnc线材,很难,也很贵(达萧的原配bnc完全不行)。玩家,如果是新一代的18前级,用xlr,是现有投资中,最好的组合。达萧的底噪,因为设计原理,不可避免,相比之大部分顶级前后级,达萧顶级前后级这个底噪是巨大的。但是不影响它声音的美感,在两米五以后的的距离,听不到这个底噪。

4、达萧对器材架的敏感很明显,包括后级的器材架,在声音表现力上的作用,明显比昂贵的电源线或连接线的作用,要大。音场更大定位更准确、中高频的水润和低频的庞大结实,都明显提高。

4、达萧是很耐用的器材。外壳的精工打磨和重料,以及红黄色彩电镀,都是顶级,那个458/468后级的表面花纹,其实是瑞士钟表夹板上日内瓦打磨的延伸,很多年以后,达萧玩家会发现,那个外壳,不会有任何退化,除了前后级那个镶嵌的小铜牌。达萧以最简单直接的电路和最考究的电路材料打造,电路部分,因为简洁高效,基本不会损坏。达萧老板给我的邮件回复,用个几十年,不会坏,买了达萧,享受音乐就好。

5、但是,还是有几个注意点。第一、不要在关机后,15分钟之内,插拔任何连接线材(包括电源线和信号线、喇叭线)。达萧没有继电器和任何的保护线路,也没有保险丝。关机后,后级巨大的电容组,还在工作,这个时候,插拔线材,但电容还在放电,容易把器材中的电子元件烧毁。第二,达萧的后级,那个很重的变压器,是架在一个浮动平板上的,属于抗谐振的处理,用家运输器材的时候,把八个固定螺丝锁上,很重要。
作者: 金刚绕指    时间: 2023-3-25 08:56
非常实用和详细的介绍,感谢
作者: stoom    时间: 2023-3-25 09:14
本帖最后由 stoom 于 2023-3-25 10:24 编辑

绝大部分认同,只有前级电源线方面,我感觉充电时用不同的电源线接充电器充电,到听的时候,声音区别还是不小。但认同听音乐时不要接电源线,纯电池供电,各方面都好很多,特别是动态和能量。
作者: 爱乐歌    时间: 2023-3-25 13:29
我是老款的用什么品牌的bnc线最适合啊,谢谢

作者: 如歌的划板    时间: 2023-3-27 10:35
"bnc连接,其实还是会有底噪,我的耳朵,分辨不出,减了6个db增益的bnc和加了6个db增益的xlr的底噪区别,而且要买到能够和这个达萧前后级器材相匹配的bnc线材,很难,也很贵(达萧的原配bnc完全不行)。玩家,如果是新一代的18前级,用xlr,是现有投资中,最好的组合。达萧的底噪,因为设计原理,不可避免,相比之大部分顶级前后级,达萧顶级前后级这个底噪是巨大的。但是不影响它声音的美感,在两米五以后的的距离,听不到这个底噪。"


轻微的底噪主要来自前级的光耦,但为了满足快速、通透、线性,目前还不能找到没有底噪的替代器件,实际上这个底噪在CD听音时基本可以忽略,更不用说玩LP了。达萧前后用BNC阻抗最匹配,信噪比最高,原厂有3mm、6mm、10mm三种连接线,3mm、6mm中低频比10mm差不少,个人感觉10mm的原厂BNC连线平衡性还不错。


作者: smarterli    时间: 2023-4-1 02:59
各位同好,RCA 入。XLR出到功放声音比XLR人XLR出大很多,(18-NHB MKII). 老型号无此现象,正常吗?
作者: 平平淡淡    时间: 2023-4-2 00:12
那个细细的铜色BNC线不行,建议订原厂黑色BNC线,直接要10MM的,6MM还是差点。
作者: bacher    时间: 2023-4-2 14:34
感谢分享。
作者: smarterli    时间: 2023-4-3 02:12
上面问题是达萧前放
作者: 如歌的划板    时间: 2023-4-3 20:26
“达萧是很耐用的器材。外壳的精工打磨和重料,以及红黄色彩电镀,都是顶级,那个458/468后级的表面花纹,其实是瑞士钟表夹板上日内瓦打磨的延伸,很多年以后,达萧玩家会发现,那个外壳,不会有任何退化,除了前后级那个镶嵌的小铜牌。达萧以最简单直接的电路和最考究的电路材料打造,电路部分,因为简洁高效,基本不会损坏。达萧老板给我的邮件回复,用个几十年,不会坏,买了达萧,享受音乐就好"

最新版本的468 可靠性非常好,早期458、468可靠性的瑕疵已彻底解决,其他型号像18NS、108可靠性一直就很好。

音质上468也比458好不少,前面电压放大电路比458做了改进,通透、活力感彻底不因为多对功率管并联而损失,这点比458好得多。
作者: smarterli    时间: 2023-4-4 04:40
捡查了,XLR input 没有衰减。
作者: edward    时间: 2023-4-4 10:38
本帖最后由 edward 于 2023-4-4 11:04 编辑

再补充一些
一、关于底噪,按我的经验:
1、这个底噪不随音量而变化,开机后就存在。
2、底噪仅仅在中高频有些斯斯声,低频是没有任何嗡嗡声的,而且需要近距离才能听到,如果有其他声音,证明前级可能有问题。但是作为百万元等级的前后级(搭配达萧单声道468后级),这种底噪在其他品牌的百万级功率放大器上,是不存在的,也是不可思议的。
3、换bnc线材,在单声道后级输入设置成zeel后,这个底噪还是不可避免的。也可能我的bnc线材太差。
二、关于bnc线材:
用家,买到这个等级的器材,一般都有现成的高级别xlr线。现在的前级,已经完全支持原生xlr,可以直接连上。前级的xlr输入端边上,有调整增益和相位的开关,不是使用非常特别的音源的话,把这两个小开关,调整在中间。使用xlr输出到后级,需要把单声道后级在input设置上,调整成xlr。和价格相比,非常昂贵的xlr线材,声音上,并没有比普通的bnc高出这么多倍。所以我确信,好的bnc,在达萧上,一定是性价比最好的方案。但是买到好的bnc前,利用好手上的xlr,是最合理的。我研究了说明书,bnc线材在达萧上,相比xlr连接,优势是具有更加宽阔的传输频段,但是这个频段上下极限,已经远远超出音响器材中喇叭的频响工作范围。
三、关于前级电源线:
达萧由前级内置电池供电,面板上有简单的设置开关可以调整,所以不存在上面一位朋友提到的断开电源线的操作。这个前提下,如果像前面有位朋友提到的地线有作用,普通美标的任何音响电源线,都能承担地线功能。所以我的观点,听达萧前级,如果喜欢每次都设置成强制电池供电,三皇冠或奥丁二等级的电源线,是可以省略的。充电器,哪怕连接一条廉价的卡达斯仟元级别的线材,也都是心理安慰作用更大。
作者: smarterli    时间: 2023-4-5 04:37
问题已解决,谢谢!
作者: smarterli    时间: 2023-4-5 05:27
edward 发表于 2023-3-25 01:38
自己是这个器材的用家,随便写几句,和达萧器材的用家,共勉。商家请自重,不要转用

对达萧顶级前后级搭 ...

“达萧对器材架的敏感很明显,包括后级的器材架,在声音表现力上的作用,明显比昂贵的电源线或连接线的作用,要大。音场更大定位更准确、中高频的水润和低频的庞大结实,都明显提高。。。。” 的确如此!18NS 前放下的胶褪不行,改为让HRS 复合墊三只墊起来,哇!!舞台一下扩展了1/3,泛音,低频都丰富不少,一下子升级到MK III了?
作者: xgl890    时间: 2023-4-6 12:51
学习了额!谈起达肖真是让人喜欢让人忧的机器。喜则喜欢达肖的音色特质(不是每个人都喜欢呃),忧的是这个品牌经历了过几个代理,但服务都是雾中花,好多问题都是自己去摸索解决,你也别指望厂家给你及时提供好的建议了。也许小厂子都这样!使用来看,前级的bnc状态要比xlr信噪好一些,个人体验音质方面,bnc(合适的bnc线)大于rca大于xlr。xlr底噪比较大!另外就是输出电平感觉bnc时比较大,另外两种差不多!达肖的使用一套比较好,不同品牌搭配就比较难了,达肖前级输出电平太低了,只能在音源和后级上多想想办法了,同时也很难调出理想的音色来。谈起前级电池,话题比较多,自己去找到合适的基本上很难。同时,个人用起来虽然是电池前级,但充电前端换线也会有不同的风格变化来,尽管不大!用达肖前后级想在推力和控制上面去突破是比较难的,音色看个人了!
作者: 如歌的划板    时间: 2023-4-6 13:29
我一直认为达萧的音色不是所谓的染色,反而觉得更真,尤其用纯后级比较,我用18NS、FM 255、高文22H etc 搭配108 AB 比较过,很有意思。不过老实讲,瑞士机器里,FM、高文做市场是最NB的,他们的电路很熟悉了。发烧友嘛,听多了就喜欢换个口味,也很正常。

18NS低噪问题,有新方案,过些天再发布。

作者: 平平淡淡    时间: 2023-4-9 08:42
期待。
作者: edward    时间: 2023-4-9 13:58
本帖最后由 edward 于 2023-4-9 14:42 编辑

再谈奇怪的bnc连接

90%以上的达萧玩家,有些数据是不知道的,光开个脑放并不解决问题,所以欢迎用家一起交流:

1、bnc线,达萧为什么用了非常少见的50欧姆标准?而不是75欧姆。原因很简单,作为主流用于时钟线材的bnc,因为50欧姆的bnc线材和接头,频宽的范围要大很多,比之75欧姆线材,具有超高的带宽。达萧的前后级之间的bnc传输是模拟还是数字信号,我到写这个回帖为止,还不清楚。如果是数字信号,那么导体的材料,是否高级,就会变成开脑放的东西。如果是模拟信号,还有些作用。

2、50欧姆和75欧姆线材非常容易区分,50欧姆线材的接头内层是塑料之类材质,75欧姆接头内层是金属。

3、达萧老板用50欧姆线材作为连接线,应该是取了高宽带的传输作用,所以说明书上的模拟输入阻抗指标会高到1hz-1mhz,远远超过了音响所可以用到的指标,写到这里,我私下认为老板herve就是用了50欧姆这个超高的频宽。

4、问题也就在这里,基本没有玩家在音源输出到前级的环节,在音源上拥有bnc的输出口,这个bnc极高的带宽,就失去了作用。而前级输出频率响应,达萧只标注了一个数据,就是5hz-500hz,并没有在rca、xlr、bnc接口上再做区分。这也是我没有弄明白的地方,也希望大家探讨。探讨的原因,就是搞清楚,是否需要再额外花钱,购入10mm线径的“达萧原装的bnc线材”(其实也是代工),买了昂贵的bnc线材,除非永远使用达萧的前后级器材,否则也是浪费。我希望,有三皇冠或奥丁2的xlr前后级信号线用家,对比过10mm线径的“达萧原装的bnc线材”,能谈谈到底有些什么差别。相比三皇冠或奥丁2的价格,bnc又变成性价比很高的线材。

结果就是,bnc是否连接达萧前后级,是否把手上昂贵的现有xlr出二手,这是一个逻辑上环环相扣而变幻无穷的事件。

作者: 如歌的划板    时间: 2023-4-9 22:03
"bnc线,达萧为什么用了非常少见的50欧姆标准?而不是75欧姆。原因很简单,作为主流用于时钟线材的bnc,因为50欧姆的bnc线材和接头,频宽的范围要大很多,比之75欧姆线材,具有超高的带宽。达萧的前后级之间的bnc传输是模拟还是数字信号,我到写这个回帖为止,还不清楚。如果是数字信号,那么导体的材料,是否高级,就会变成开脑放的东西。如果是模拟信号,还有些作用"

当然是模拟信号。
采用BNC 50欧,前级输出与后级输入阻抗一样,信号传输最准确,输入端没有反射回声,表现的声音是最透明的,BNC电平会衰减6DB,音量调大6DB,会发现声音比RCA、XLR好。
图片为阻抗匹配与不匹配的图形比较。
作者: dandylinpsst    时间: 2023-4-10 17:44
日本代理的網站曾經標示過达萧的BNC傳輸介面是"電流傳輸",不是傳統的"電壓傳輸"
好處是較不受線材材質的差異干擾跟長距離傳輸訊號不損失
,問過原廠沒給答案,
不知道用何種方式量測可以知道是電流或電壓傳輸?

作者: 如歌的划板    时间: 2023-4-10 22:22
我理解是普通的电压传输,不是电流,之所以可以长距离传输而不损失的主要原因应该是阻抗匹配,即Zi=Zo=Zc。 Zi是功放输入阻抗,Zo是前级输出阻抗,Zc是电缆阻抗,根据厂家解释,当这三个值相等时,传输100m也没有损耗。

因此,达萧前后级用BNC 连接损耗是最小的,每个人对声音的主观体会可能不同,但我觉得音响不是玄学,都得有个理论支持。


作者: smarterli    时间: 2023-4-11 05:01
查了达萧18NS MKII 的说明书,XLR进和XLR出时的频宽是:20Hz-50KHz +/-0.5dB. 50KHz已超音箱发声极限了,所以也不必太究结BNC 连接的问题。本人试过多种XLR 线,感觉在我的系统上进18NS 奥丁2,输出到功放:超时空 The Zero Evolution w/HFX Ground Station,和其它品牌功放搭配的极好了,背景很黑,听不到底躁,可能超时空接地盒的原因吧。
作者: MagicoHi    时间: 2023-4-11 10:23
达萧前后级用了五年多,108的功率还是不够用,音色确实不错。BNC线用过银彩的线,比随机线高频要好不少。
作者: edward    时间: 2023-4-11 10:39
MagicoHi 发表于 2023-4-11 10:23
达萧前后级用了五年多,108的功率还是不够用,音色确实不错。BNC线用过银彩的线,比随机线高频要好不少。

达萧不是以推力见长的功放。108更加够呛。现在的单声道后级468都不算强劲的机种。但是18前级搭配同门的单声道后级,润泽、音场、透明、瞬态速度、都很好,兼具温暖、透明以及速度的功放是很少的。达萧确实有自己的特色,也在上述几个音响重要要素的兼具上,胜过很多同价位的前后级搭配。
作者: dandylinpsst    时间: 2023-4-21 16:18
如歌的划板 发表于 2023-4-6 13:29
我一直认为达萧的音色不是所谓的染色,反而觉得更真,尤其用纯后级比较,我用18NS、FM 255、高文22H etc 搭 ...

不知道原廠的新方案出來了沒?
作者: 远视眼    时间: 2023-5-12 18:50
我原来以为18/108组合功率上不行,但实际上推泡馍,Polymer, 已经完全胜任。应对所有题材作品,满意度超过95。
作者: stoom    时间: 2023-5-13 13:37
新一代的达萧108 model 2 的推动力好了不少,有一次拿来搭配威信aiexia2,推动上感觉不出任何问题。效果出乎意料的好。只是相比第一代后级,高频的纤细度稍有妥协,但整体效果更好。推动一般中型落地应该是问题不大。
作者: hun09    时间: 2023-5-15 23:41
达萧后级好像经常说推力一般,如果是18NS前级,加其他品牌的后级,类似拜世通这种相对便宜大碗的,不知道能保留达萧多少的音色呢?
作者: xgl890    时间: 2023-5-16 14:23
要实际搭配看,达肖前级输出电平不高,不容易!
作者: xgl890    时间: 2023-5-16 14:24
原来的牛不变,增加了一对管子,也增加的输出功率,但肯定音质有所妥协!
作者: 如歌的划板    时间: 2023-5-16 16:12
xgl890 发表于 2023-5-16 14:24
原来的牛不变,增加了一对管子,也增加的输出功率,但肯定音质有所妥协!

不会啊,牛的余量要大的多的,驱动电路也改了,有机会我拿个model2 可以跟你AB比较下,耳听为实。
作者: 如歌的划板    时间: 2023-5-16 16:18
百事通不清楚,有朋友推过ATC100有源及丹拿声学有源,据说很好。
但我认为还是一个厂家的前后匹配最合理。
作者: darkblood    时间: 2023-5-18 03:12
本帖最后由 darkblood 于 2023-5-18 03:13 编辑

我每次关机直接拉空开 或者拔掉电源线   行不行?   难道说每次关达肖 需要先按一下机器上的开关  然后继续播放音乐  计时15分钟之后 才能断空开
作者: dandylinpsst    时间: 2023-5-24 16:18
本帖最后由 dandylinpsst 于 2023-5-24 16:19 编辑

为什么关机要断空开呢?
一般就是按下电源开关就好,做这动作之前,前级先切MUTE静音
不然关后级的时候喇叭会发出轻微的"碰"声
PS:后级关机后整部机器还是处于有电(standby)的状态(输入级保持有电)  
      所以除非是要换线时候要把空开断开外,等10~20分钟后在把讯号线或喇叭线拆卸
作者: hun09    时间: 2023-5-25 13:07
请问达萧108市面上存在高仿的器材吗?之前不知道在哪里看过说有些外观100%相似,声音90%相似的高仿。不知道真的还是假的。。。我看咸鱼上108左上角那些牌子,有些只有两行(一行序列号的英文,一行序列号),有除了那两行,上下还有些类似签名的样子的。看看有没有专家可以科普下 全新的买不起,只有机会搞搞二手的
作者: xgl890    时间: 2023-5-26 10:24
hun09 发表于 2023-5-25 13:07
请问达萧108市面上存在高仿的器材吗?之前不知道在哪里看过说有些外观100%相似,声音90%相似的高仿。不知道 ...

做成一摸一样的,几乎不可能!这个应该不是问题!铭牌厂家可以查到哪里销售的!看到市面上有些也只是像罢了。
作者: xgl890    时间: 2023-5-26 10:27
108出现到现在已经好久了,谁愿意吐血去做成一摸一样的那?只不过喜欢他的音色而模仿其电路,声音也很难一致啊!
作者: stoom    时间: 2023-5-28 18:06
早期达萧108每台机器 出厂都会在铭牌上刻上购买者的名字。后期坚持不下去了,就只剩下两行序列号了。如果需要壳名字可单独定。所以你看到有签名的机器,要么是早期一代后级,要么是用家定制的,
作者: hun09    时间: 2023-5-29 21:33
了解,谢谢各位大大的回复。还想请教一下,如果两台model one和一台model two的话,大家会怎么选呢?不知道两台model one可不可以基本搞定卡玛小肥猪及以下的中型箱子?
作者: 如歌的划板    时间: 2023-5-31 14:59
xgl890 发表于 2023-5-26 10:27
108出现到现在已经好久了,谁愿意吐血去做成一摸一样的那?只不过喜欢他的音色而模仿其电路,声音也很难一 ...

市面上的克隆108产品,只能说是自娱自乐而已,包括那些仿FM的,声音与达萧、FM完全没关系。




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