极品人生

标题: 弹琴时晃动好不好？ [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-8-17 15:00
标题: 弹琴时晃动好不好？
问：
刚在youtube 看了一段陈萨弹奏的肖邦第一协奏曲，她晃得我感到头晕，看不下去。朗朗也晃，有时更厉害，但感觉还可以。现在很多小孩弹起琴来也摇头晃脑的，好像很投入很音乐的样子，请教老师和各位家长的看法，谢谢。
答：
演奏家的身体动作都是为了音色和感情处理的要求，无论是怎样的动作他们的力点结构都没有散，都是和钢琴浑然一体的，我不认为这是“晃”。但有很多的学生和琴童一味的模仿，往往在很多的触键方法没有掌握的情况下就加上许多的身体动作，而且大多数的动作都丧失了力点与钢琴的结构，这为“散”，可称之为“晃”。
我十分反对身体的僵硬，身体的僵硬其实和手腕的僵硬一样，对钢琴演奏百害而无一利。手臂跟着手指走，身体跟着手臂走，重心在腿上，这是初学的原则。无论是怎样的动作都不可能是单一的，应该讲究“结构”与“整体”。这是一个很复杂的问题，我本人认为，只有在你掌握了各种触键方法的情况下，你才有可能找到所需要音色、力度的身体动作和力点。这就是“结构”。（转载）

作者: 广陵散 时间: 2010-8-17 15:25
晃得自然一些还可以接受，就象吟颂古诗词和文言文一样，兴之所至，配合古文特有的节奏音调，应是锦上添花。

而一些与音乐无关的为晃而晃的的钢琴家实在不敢恭维，不管什么曲目每弹必晃，而且晃的姿势也如出一辙，好象一个模子里出来的，那就令人不快了。

发觉“中国学派”钢琴家都基本上属于摇头晃脑一族，也许是以前受老毛子的影响太深，郎朗还不算最厉害的，记得几年前在上海东艺看许忠演奏Brahms 第一钢协，那个头摇得我直犯晕，再加上他极度夸张的表情，令我几天不知肉味（是因为没有胃口）。

建议看看霍洛唯茨的录影，维也纳或莫斯科演奏会俱可，看看技巧超凡的霍老演奏时的姿态（虽然不怎么喜欢他有些曲目的处理方式），可见俄罗斯学派也有不摇头晃脑的。

作者: ikushi 时间: 2010-8-17 15:33
2# 广陵散

忽然想起伟大领袖当年批评某些人的教导：半桶水却晃得很！
贴题否？

作者: 广陵散 时间: 2010-8-17 15:41

2# 广陵散

忽然想起伟大领袖当年批评某些人的教导：半桶水却晃得很！
贴题否？
ikushi 发表于 2010-8-17 15:33

这句话小学班主任用得最多了

作者: 旱天雷 时间: 2010-8-17 17:03
我没学过乐器，但我坐过车，当车子急速转弯时，人是要跟着晃的，如果不晃，就不舒服。

作者: robinwood 时间: 2010-8-17 17:11

我没学过乐器，但我坐过车，当车子急速转弯时，人是要跟着晃的，如果不晃，就不舒服。
旱天雷发表于 2010-8-17 17:03

雷兄的话就是雷人

作者: guhelim 时间: 2010-8-17 17:37
5# 旱天雷

强

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-17 18:32
对于肢体语言过于发达的弹琴者，如果想矫正的话，建议每天坐五——十趟超级过山车，定有奇效！

作者: mm33 时间: 2010-8-17 18:35
关键在于功夫在哪！

作者: wayned 时间: 2010-8-17 18:46
前天看了海飞兹的纪录片，好像大师没有晃，嘿嘿。

作者: ikushi 时间: 2010-8-17 20:28
8# 狗儿念经

院士的话明显比教授强！
一言中的。

作者: mm33 时间: 2010-8-17 21:14

8# 狗儿念经

院士的话明显比教授强！
一言中的。
ikushi 发表于 2010-8-17 20:28

要不咋叫院士呢！呵呵呵。

作者: rock 时间: 2010-8-17 21:17
现在的学生无论是弹琴或拉琴,都晃得跟大师一样...

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-17 21:32
ikushi兄与33兄过不了多久也就院士了，哈哈。

作者: scfan 时间: 2010-8-17 21:49
晃动多少是时代的风气，虽然现在的演奏者演奏的是古典音乐，可内心说不定是很摇滚的

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-17 21:56

晃动多少是时代的风气，虽然现在的演奏者演奏的是古典音乐，可内心说不定是很摇滚的
scfan 发表于 2010-8-17 21:49

有道理，说不定LL私底下跟摇滚圈子混得忒紧的，只是俺们不知道罢了。

作者: zlot 时间: 2010-8-17 22:03
内田和陈萨都晃，但她俩弹的莫扎特和肖邦都是能触动灵魂的，闭着眼听就是了

作者: ikushi 时间: 2010-8-17 22:54
14# 狗儿念经

回念经兄：按照俺目前懒惰下去，不被大版主扣分已经偷笑啦。

估计俺也要学“大师”们拼命摇晃，一直晃到大版主头晕。。。。。。
一不小心误评俺为院士。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-17 23:10

14# 狗儿念经

回念经兄：按照俺目前懒惰下去，不被大版主扣分已经偷笑啦。
估计俺也要学“大师”们拼命摇晃，一直晃到大版主头晕。。。。。。
一不小心误评俺为院士。
ikushi 发表于 2010-8-17 22:54

嘿嘿，这个“大版主”可是后台程序哦，没人性的，话说多了就院士了。

作者: 清兵 时间: 2010-8-18 00:15
所以好像我这种话痨的，特别容易就院士了

作者: alma 时间: 2010-8-18 01:02

所以好像我这种话痨的，特别容易就院士了
清兵发表于 2010-8-18 00:15

恭喜清兵兄荣升院士。

我琢磨着院士上头是啥？烈士？

作者: alma 时间: 2010-8-18 01:03

晃动多少是时代的风气，虽然现在的演奏者演奏的是古典音乐，可内心说不定是很摇滚的
scfan 发表于 2010-8-17 21:49

严重同意这句。

作者: haskil 时间: 2010-8-18 11:26
昨天去听了李云迪的音乐会，小李子倒是没有严重的晃动，不过每隔几分钟就抬头望天，好像天花板上有蒙娜丽莎一样。

作者: alma 时间: 2010-8-18 11:55

昨天去听了李云迪的音乐会，小李子倒是没有严重的晃动，不过每隔几分钟就抬头望天，好像天花板上有蒙娜丽莎一样。
haskil 发表于 2010-8-18 11:26

我听朋友评论说这场云迪演奏会，只值20元。哈师觉得评论是苛刻还是公道？

作者: haskil 时间: 2010-8-18 12:26
24# alma
昨晚俺错过一次发财机会，小李子的票，50的炒到300，300的炒到900，早知如此俺当时吃下几十张票子，一年的碟钱都挣回来了。
PS，这场音乐会只值20.

作者: alma 时间: 2010-8-18 13:16
本帖最后由 alma 于 2010-8-18 13:23 编辑

24# alma
昨晚俺错过一次发财机会，小李子的票，50的炒到300，300的炒到900，早知如此俺当时吃下几十张票子，一年的碟钱都挣回来了。
PS，这场音乐会只值20.
haskil 发表于 2010-8-18 12:26

哈师太太太------直了。我去的话会说值回票价（xx元）。你家的钢琴大师实在太多了，赶明匀我点吧。

作者: haskil 时间: 2010-8-18 13:52
26# alma
老李，在这个论坛，不要轻易说谁家的藏碟多，随便冒出一个都能把你吓死。我是来学习的。

作者: alma 时间: 2010-8-18 14:38
27# haskil

对对，真乃醍醐灌顶之言。

作者: 广陵散 时间: 2010-8-18 17:12

所以好像我这种话痨的，特别容易就院士了
清兵发表于 2010-8-18 00:15

热烈祝贺清兵院士！
我等落后了。。。

作者: 凭河临风 时间: 2010-8-18 21:12
傅雷在写给傅聪的信中说“......演奏家是要人听的，不是要人看的；但太多的摇摆容易分散听众的注意力；......手之舞之，足之蹈之，只适用于通俗音乐。古典音乐全靠内在的心灵的表现，竭力避免外在的过火的动作，应当属于艺术修养范围之内，望深长思之。”

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-19 09:26

傅雷在写给傅聪的信中说“......演奏家是要人听的，不是要人看的；但太多的摇摆容易分散听众的注意力；......手之舞之，足之蹈之，只适用于通俗音乐。古典音乐全靠内在的心灵的表现，竭力避免外在的过火的动作，应当 ...
凭河临风发表于 2010-8-18 21:12

《傅雷家书》

作者: alma 时间: 2010-8-20 10:34
本帖最后由 alma 于 2010-8-20 10:48 编辑

24# alma
昨晚俺错过一次发财机会，小李子的票，50的炒到300，300的炒到900，早知如此俺当时吃下几十张票子，一年的碟钱都挣回来了。
PS，这场音乐会只值20.
haskil 发表于 2010-8-18 12:26

刚才看了一篇云迪肖邦钢琴演奏会的乐友日记，我差点笑死：“------基本的乐句应该要对吧，这是最低的尺度吧？凭良心说，要把肖邦弹得“难听”是有点难度的。曲子在那边，就算你什么都不做，弹出来还是很好听的。------于是，这场音乐会的主题变成了我关起耳朵看着帅哥发花痴。”http://www.douban.com/note/86440442/

anyway，有音乐会听还是幸福的日子。

作者: 清兵 时间: 2010-8-20 10:57
呵呵，他新出的肖邦夜曲我听了半张就收起来了

作者: alma 时间: 2010-8-20 11:12

呵呵，他新出的肖邦夜曲我听了半张就收起来了
清兵发表于 2010-8-20 10:57

他新出的夜曲我还没有，据闻是平淡的演绎。

作者: 清兵 时间: 2010-8-20 13:02

他新出的夜曲我还没有，据闻是平淡的演绎。
alma 发表于 2010-8-20 11:12

说平淡是好听，其实是僵化。我除了没有他弹拉威尔那张以外，其他都有。最喜欢他02年弹李斯特那张。不但买了德国版，还专门买了个日本出的4D版。

本来希望他越来越好，可确实好像越来越差，没什么特点可听。但那张李斯特网上不少称赞，可见公道自在人心

作者: haskil 时间: 2010-8-20 16:43
小李子当年是怎么得萧邦大赛冠军的，这真是匪夷所思。如果把他放到布雷查兹这一届，他能否进决赛还不一定吧。不过当年他的决赛表现的确很神，该发挥的都发挥出来了，从此以后就似乎灵气用完了，还不好好潜心修炼，将来难免要没落啊。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-20 17:00

小李子当年是怎么得萧邦大赛冠军的，这真是匪夷所思。如果把他放到布雷查兹这一届，他能否进决赛还不一定吧。不过当年他的决赛表现的确很神，该发挥的都发挥出来了，从此以后就似乎灵气用完了，还不好好潜心修炼，将 ...
haskil 发表于 2010-8-20 16:43

中国的选手据说特别能搔到评委的痒痒，说穿了，就是很会针对评委的喜好练习“套路，”至于这“套路”适不适合自己那就是另外一回事了，所以获奖之后再迷失在寻找自我的彷徨中就不足为怪了，再加上社会普遍的浮躁，其结果可想而知，无非是进一步的迷失，真正能突围的有吗？目前为止，我觉得也许王羽佳有那么一点可能，也许吧。

作者: haskil 时间: 2010-8-20 17:10
王羽佳小朋友我还没有听过现场，不好评价。不过很多人对她的评价是她的技术如何如何厉害，在这个年代，技术好的人实在多如牛毛，仅凭技术要在乐坛上持续红下去很难很难。况且她长得也不漂亮，如果貌若天仙也许能走偶像派路线

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-20 17:35

王羽佳小朋友我还没有听过现场，不好评价。不过很多人对她的评价是她的技术如何如何厉害，在这个年代，技术好的人实在多如牛毛，仅凭技术要在乐坛上持续红下去很难很难。况且她长得也不漂亮，如果貌若天仙也许能走偶 ...
haskil 发表于 2010-8-20 17:10

去年听过她和阿巴多大师的合作，印象很好，技术确实一流，难能可贵的是王羽佳的台风很正，注意力完全在音乐上。

另外，俗话说“丑人多作怪”，这话放现在我看大有“美人多作怪”的嫌疑，欧洲很多一流音乐家其实有极高的艺术水准，大都因为相貌的原因被排除在唱片公司视线之外，这一点值得深思。王羽佳也许正因为相貌平平“因祸得福”也说不定，因为，除了音乐她没有太多“念想”。

作者: 牛仔 时间: 2010-8-20 19:08

中国的选手据说特别能搔到评委的痒痒，说穿了，就是很会针对评委的喜好练习“套路，”至于这“套路”适不适合自己那就是另外一回事了，所以获奖之后再迷失在寻找自我的彷徨中就不足为怪了，再加上社会普遍的浮躁 ...
狗儿念经发表于 2010-8-20 17:00

这就是应试教育的成就吧？

作者: mm33 时间: 2010-8-21 08:20

去年听过她和阿巴多大师的合作，印象很好，技术确实一流，难能可贵的是王羽佳的台风很正，注意力完全在音乐上。

另外，俗话说“丑人多作怪”，这话放现在我看大有“美人多作怪”的嫌疑，欧洲很多一流音乐家其 ...
狗儿念经发表于 2010-8-20 17:35

念经兄，我也在去年阿巴多的现场，可惜彼时不识君啊！呵呵。

近几年，唱片公司推出的新人都是美女俊男，有些唱片的封面更是性感惹人。不知道这是否就是风气所致。

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