极品人生

标题: 请教大家应该如何学习歌剧？ [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-10-9 03:19
标题: 请教大家应该如何学习歌剧？
歌剧是将音乐，舞蹈，文学，美术等艺术综合为一体的伟大艺术。结构通常由咏叹调，宣叙调，重唱，合唱，序曲，间奏曲，舞蹈场面等组成。真正的“西洋歌剧”是16世纪，17世纪随着文艺复兴而诞生的。19世纪是歌剧的黄金时代，罗西尼，威尔第，普契尼，比才，华格纳等歌剧大师为歌剧作出了巨大贡献。请教大家，歌剧应该如何入门？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-9 03:24
呵呵，俺也不知道，很多人听不进去歌剧，但一旦听进去又常常深度入迷。
不过我认为听不进去也没什么，执着于一两个大的领域已经够我们享受兼折腾的了。二十年来我见过无数仅执迷于某一个狭小领域的痴迷爱乐者，其中就包括歌剧，只听歌剧，对其他根本没兴趣。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-9 03:37
其实，逆向思维一下，不妨问问为什么那么多人不喜欢歌剧？也许更能找到对症下药的可能性。比方说，虽然我很喜欢歌剧，但我可真的觉得音响系统最难播好的恰恰也是歌剧，歌剧人声，尤其是在男女高音那种超强的密度和穿透力的冲击下，喇叭极容易失真，大音量下想要听到宽松自然没有压迫感的效果很难。也许这就是一部分人消受不了歌剧的原因之一吧。

作者: 尘客 时间: 2010-10-9 07:27
本帖最后由尘客于 2010-10-9 07:29 编辑

其实，逆向思维一下，不妨问问为什么那么多人不喜欢歌剧？也许更能找到对症下药的可能性。比方说，虽然我很 ...
狗儿念经发表于 2010-10-9 03:37

从不喜欢歌剧的路过，理由3：

A.喜欢自由自在地在音符中穿行，喋喋不休的歌剧会强迫你听某些东西。
B.能够接近甚至超越现场（当然是你可能到的现场）的，只有各种室内乐和小编制。
C.人声所能给予的音质享受，超不出某些乐器带给我的感官愉悦。

作者: 尘客 时间: 2010-10-9 07:37
但是，不妨碍我喜欢某些歌剧中的曲子，序曲、独唱、尤其是合唱。例如，《铁砧之歌》。
所以，有心人不妨从此开始。

作者: 牛仔 时间: 2010-10-9 11:56
对歌剧没什么兴趣。个人认为歌剧更多的表现为语言艺术，听不懂语言又怎能去欣赏？

作者: 农民小夜曲 时间: 2010-10-9 14:30
记得老帕在海德公园的演出，吸引了成千上万的不同年龄段的观众冒雨观赏。那张LD给我留下了深刻的印象。之后陆续买了Decca出的大歌剧系列精选，听序曲、间奏曲、咏叹调、重唱......慢慢开始有感觉了。

作者: ikushi 时间: 2010-10-9 14:47
语言障碍确实是要命的！不过作为欣赏被誉为最美乐器的人声，尤其是那些经典的咏叹调，本身就是一种至高享受。
当然，你的系统如果在男女高音那种超强的密度和高入云霄般穿透力的冲击下，仍然能听到想要的宽松圆润自然而没有刺耳压迫感的效果，相信你会喜欢上歌剧的。也许还会因此去学上几句意大利语呢。
当然，为补语言不通的不足，你就必须事先多做些预备动作：例如精读有关的介绍文字，等等。仔细回想一下，我等上小学，学习毛主席的诗词时，老师还不是要花很多时间介绍一些诗作的创作背景？
当然，一些录音良好的经典歌剧，例如伯姆版的《女人心》、赛尔金版的《波西米亚人》、小克莱伯版的《茶花女》和《特里斯坦与伊索尔德》。。。。。。你就是当作一种交响乐作品来欣赏也值呀！

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-10-9 14:53
《茶花女》最好入门，其次像《阿依达》、《蝴蝶夫人》、《梦游女》都是入门的好选择，这些歌剧曲调优美，咏叹调多对白少。
不过我还是在门槛上。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-10-9 15:00

对歌剧没什么兴趣。个人认为歌剧更多的表现为语言艺术，听不懂语言又怎能去欣赏？
牛仔发表于 2010-10-9 11:56

歌剧是综合的艺术，不过听不懂语言确实蛮头疼的，这也是斥力最大的因素；要是能够直接听懂唱词相信会有更多的人去热爱歌剧的。

作者: scfan 时间: 2010-10-9 16:53
我入门的三部（三个阶段）歌剧是
施特劳斯『蝙蝠』DVD（轻喜剧）
威尔第『茶花女』DVD（意大利歌剧）
瓦格纳『指环』现场（瓦格纳歌剧）

个人体会，歌剧首先要看（DVD有同步唱词，大部分DVD都有中文唱词，而有时候看原文唱词更能把握歌唱家的发音），看到烂熟了再去除画面听CD。现场尤其好，今年错过了正宗的意大利歌剧『波希米亚人』现场，尚不觉得什么，等看了『指环』现场后，才深感错失一个很好的机会。

我的一个特殊原因，播放器是通吃机，兼容DVD和CD，所以看歌剧DVD，音效不仅不打折，声音甚至比CD还好（DVD的LPCM音轨是16Bit/48KHz的，CD的PCM音轨是16Bit/44.1KHz）

作者: ccj 时间: 2010-10-9 20:25
个人认为，相比之下意大利歌剧比较容易听进去，德国歌剧听不太进去。特别是瓦格纳的乐剧。呵呵！

作者: scfan 时间: 2010-10-9 21:12
说来奇怪，将无数古乐迷瞬间点化成瓦格纳迷的这次指环现场，却未能让我这个瓦格纳门外汉一下子接受『乐剧』这个概念。在我看来，瓦格纳歌剧的唱的部分仍然大大重于管弦乐部分。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-9 21:56

歌剧是综合的艺术，不过听不懂语言确实蛮头疼的，这也是斥力最大的因素；要是能够直接听懂唱词相信会有 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-10-9 15:00

听歌剧我一向只了解个大概情节就可以了，至于唱词从来就没想过要听懂。早期曾经酌字酌句地对照《意汉字典》琢磨过茶花女的歌词，突然一瞬间俺也想通了，我是要听音乐，不是要听歌词，啥歌词换个调调都能唱，只有音乐本身是不变的。更何况，莫扎特那些歌剧中，博马舍写的那些个“家长里短”的歌词我可不想听，但那些美妙的旋律俺却不能不听。

曾经问一位整日介嘴里都哼哼着川剧、京剧等唱段的老头子都唱了些什么词，老头子说，唱啥有关系吗，都是自个儿瞎编的，味道才重要。呵呵，一时被俺奉为知己。

作者: deepspace2007 时间: 2010-10-9 22:16
呵呵，我是把人声作为一种乐器去听的！！！
遇到好旋律的，照样听得如痴如醉！
至于内容，按音乐旋律的轻重缓急所营造的情绪、情节和气氛去理解，也很享受的。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-9 22:31

呵呵，我是把人声作为一种乐器去听的！！！
遇到好旋律的，照样听得如痴如醉！
至于内容，按音乐旋律的轻 ...
deepspace2007 发表于 2010-10-9 22:16

呵呵，07兄说的好。

作者: 牛仔 时间: 2010-10-9 22:56
看来听歌剧比听流行简单啊

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-10-9 23:16

听歌剧我一向只了解个大概情节就可以了，至于唱词从来就没想过要听懂。早期曾经酌字酌句地对照《意汉字典 ...
狗儿念经发表于 2010-10-9 21:56

嗯，基本上我现在就是这个听法，先了解剧情是否喜欢，再接触歌剧录音。
说的也在理，简单些好，听音乐不拘束；撇开些条条框框，这样音乐成为自己的音乐。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-10-9 23:17

看来听歌剧比听流行简单啊
牛仔发表于 2010-10-9 22:56

周杰伦的歌要听懂是要有些天赋的

作者: ikushi 时间: 2010-10-9 23:46
刚刚听完《卡门》。

这些年来，断断续续听过《卡门》，但今天总算能静心听完全剧。阿门！

而且听的还是公认经典版：阿卡多版。虽然只是DG111第二批大包中的第一第二张，已足以令我对这位英年早逝（37岁）的法国人、天才作曲家比才有了重新的认识。

比才在1866年10月写给加拉贝尔的信中说：我告诉你，作为一个音乐家，如果压抑通奸、狂想、犯罪、邪恶和超自然的题材，那么将不会再写作任何音符的媒介。

这位37岁早逝的天才却让卡门永生！

据说1875年3月3日在巴黎喜歌剧院首演却是令天才绝望收场的！3个月后天才就含怨而逝！如此悲剧性的成功，实在是命运对于音乐巨匠开了一个天大的玩笑呀。。。。。。

我的朋友精通法语，决定下次与她一起听。

作者: shinelb 时间: 2010-10-9 23:52
怎么是阿卡多版呢？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-10 00:25
回复 ikushi 的帖子
当尼采弃瓦格纳而去，开始追捧比才，比才就走了。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-10 00:29

看来听歌剧比听流行简单啊
牛仔发表于 2010-10-9 22:56

简单与复杂有时候只在一线之隔，过得了这条线就简单，过不了也没什么大不了地，音乐多得是，再给俺们一千年生命也听不完。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-10 00:32

嗯，基本上我现在就是这个听法，先了解剧情是否喜欢，再接触歌剧录音。
说的也在理，简单些好，听音乐 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-10-9 23:16

俺与老弟相反的是：首先要好听，其次再剧情。

作者: shinelb 时间: 2010-10-10 00:34

我听歌剧就是听个调....
八先生发表于 2010-10-10 00:32

我和您一样菜！哈哈。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-10 00:37

我和您一样菜！哈哈。
shinelb 发表于 2010-10-10 00:34

呵呵，八兄那是好一个“调”字了得。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-10-10 00:52

俺与老弟相反的是：首先要好听，其次再剧情。
狗儿念经发表于 2010-10-10 00:32

也算是个互补

，不过这个习惯我肯定改不了了，哈哈。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-10 01:05

也算是个互补，不过这个习惯我肯定改不了了，哈哈。
Roseknight_gao 发表于 2010-10-10 00:52

殊途同归，呵呵。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-10-10 01:14

殊途同归，呵呵。
狗儿念经发表于 2010-10-10 01:05

对，就是个殊途同归，与音乐做个一辈子的朋友。

作者: ikushi 时间: 2010-10-10 10:47
回复 shinelb 的帖子
给各位请安，顺便道歉：一下手误写成提琴大师阿卡多，应为：克劳迪奥.阿巴多。

作者: shinelb 时间: 2010-10-10 11:20
哈哈，改正就可以了，不用太认真的。

作者: mm33 时间: 2010-10-10 11:27

呵呵，我是把人声作为一种乐器去听的！！！
遇到好旋律的，照样听得如痴如醉！
至于内容，按音乐旋律的轻 ...
deepspace2007 发表于 2010-10-9 22:16

赞同！
没有再比人的声音更好的声音了！所谓歌剧的学习或者说是欣赏，窃以为更多的是对于音乐的更深刻的共鸣，这也是瓦格纳现象的一个主要原因了。

作者: it_emperor 时间: 2010-10-14 10:23
本帖最后由 it_emperor 于 2010-10-14 10:24 编辑

同意念经兄的，首先其中的乐曲要好听，好听的才会吸引我去关注作品的剧情，以及创作背景和作者经历。我最初是因为几首咏叹调喜欢上歌剧的，然后搜罗了很多带字幕的歌剧DVD去了解整个剧情，还会打印其中主要唱段的歌词去学，再在网上查阅资料做深入了解，进而收各种版本做比对加深理解。

学习的话，实话实说，目前国内好像即没出现过专门的歌剧杂志，也没有专门的歌剧论坛，我找资料都是跑到图书城里去翻书看的。不知道大家有没有什么好的欣赏歌剧的书推荐，类似《听音乐-音乐欣赏教程》那样的书。去年湖南某初版社出过一本《歌剧指南》，内容看了看觉得还可以，不过印制很差，纸张单薄，字体印刷不爽，但价格很高~~~

歌剧入门我也推荐比才的《卡门》，作品编排严谨，序曲开始就引人入胜，而且有哈巴涅啦咏叹调《爱情是只自由鸟》、《在塞维利亚老城墙边》、《斗牛士之歌》、《花之歌》任何一首可比茶花女的《祝酒歌》、图兰朵的《今夜无人入睡》。其间奏曲及其他乐曲（如《纸牌三重唱》、米凯拉的全部唱词）也都很动听。而且一幕的《我们和士兵在一起》、二幕开场的《吉卜赛舞曲》、四幕的《阿拉贡舞曲》都留给了导演和舞蹈演员们充分的发挥空间，自己收了将近10个视频版本的卡门，在这几个段落各有自己的创意，尤其喜欢今年在国家大剧院上演版本的吉普赛舞曲的编舞。这个我看完后曾经感慨的发过一文，在极品人生的空间里也曾转过http://www.hiendlife.com/x1/home ... =blog&uid=4274&id=1，当然各版本中也有败笔作品，祖宾梅塔那版尤其失败T_T

不过要是学唱的话，倒是《弄臣》里的《女人善变》更合适，朗朗上口，易于学习，哈哈

作者: 狗儿念经 时间: 2010-10-14 15:42
上海歌剧院主办的一本杂志就叫《歌剧》。

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-10-15 15:25
[quote]听歌剧我一向只了解个大概情节就可以了，至于唱词从来就没想过要听懂。早期曾经酌字酌句地对照《意汉字典 ...
有道理，首先好多歌剧都有交响组曲，可以先听熟。其次抓住序曲，咏叹调，间奏曲等几个重要点。最好有DVD并有歌词，就比较容易了。茶花女、普切尼的歌剧都是入门之选。
窃以为，好多歌剧并不是从头到尾都好听，有的唱段只是剧情发展的必要连接。我还是比较喜欢意大利歌剧。

作者: shinelb 时间: 2010-10-15 15:42
是的，我一般听些精选，我有一套意大利歌剧精选。

欢迎光临极品人生 (http://hk.hiendlife.com/x1/)